Podróbki wzmacniaczy operacyjnych: TL082, NE5532, TL074 - doświadczenia z zniekształceniami

Witam,

Ostatnio dotknął mnie problem podróbek (tak mi się wydaje) wśród układów scalonych, a ściślej wzmacniaczy operacyjnych TL082 i NE5532.
Skąd ten wniosek?
Bardzo proste doświadczenie. Zbudowałem prosty układ oparty o wzmacniacz nieodwracający i podmieniałem układy scalone. Przy podróbkach zakupionych w 2022 efekt był taki, że po przekroczeniu pewnego poziomu sygnału (0,3-0,4V rms) wzmacniacz generował na wyjściu spore zniekształcenia. A raczej dorzucał od siebie dodatkowe bzyczenie, które było wyraźnie widoczne na analizatorze spektrum.
Problem ustąpił gdy podmieniłem układ scalony na taki wyciągnięty z szuflady, który przeleżał u mnie wiele lat. Zmieniłem TL082 firmy Ti na TL082 firmy ST.

Później kupiłem jeszcze TL074 w dwóch różnych sklepach i problem się powtórzył.
Nie wiem co o tym myślec.
Czy spotkaliście się już z podróbkami wzmacniaczy operacyjnych?

Pozdrawiam,
Kuba.

Gość zagląda co w środku

https://www.youtube.com/@lisinyt/videos

Witam.
Raczej norma w dzisiejszych czasach. Akurat ostatnio podmieniałem z nudów i eksperymentu 4558 na NE5532, kupione jakieś 2-3 lata temu w polskim sklepie internetowym, w moim starym subwooferze. Oczywiście wzmacniacz zaczął się wzbudzać. Zastąpiłem je 2 szt. jeszcze ze starych zapasów Signeticsa. Naturalnie z tymi egzemplarzami nie ma problemu.
Same podróbki nawet nie mają diód ograniczających, jakie mają oryginały na wejściach nie- i odwracających, co można sprawdzić zwykłym miernikiem. Przymierzam się do kupna tych NE i jakichś LME49720 na mouserze, bądź w tme. Ciekaw jestem co oni tam sprzedają.

Ktoś powinien się tym zainteresować, tylko kto. Przymyka się oko, bo to są tanie rzeczy, ale jak widać skala jest duża.
Ja ostatnio kupiłem LF347 w jednym z tych dużych sklepów wysyłkowych i jak narazie jest ok.

A może kolega zrobić eksperyment z podróbkami
i obciążyć wyjście WO rezystorem powiedzmy 4k7 i sprawdzić czy będzie lepiej?

salawalas napisał:

Raczej norma w dzisiejszych czasach. Akurat ostatnio podmieniałem z nudów i eksperymentu 4558 na NE5532, kupione jakieś 2-3 lata temu w polskim sklepie internetowym,

Niestety to prawda.
Na rynku brakuje wielu części, "przedsiębiorczy kapitaliści" wypełniają te luki na różne "kreatywne" sposoby. Czasem dostajemy inne kości z przedrukowanymi oznaczeniami. Czasem chiński zamiennik który "ma robić to samo" ale nie daje rady. Czasem dostajemy elementy które nie przeszły kontroli jakości ale są oryginalne - są oryginalnymi odrzutami. Można też czasem kupić bardzo stare i uszkodzone elementy.

Nie ma metody zabezpieczenia się na 100% poza kupowaniem bezpośrednio od producenta. Ale dla amatora czy nawet średniej firmy to nieosiągalne. Zostają duzi dystrybutorzy, ale oni też czasem się nabierają. Mali dystrybutorzy, małe sklepy często aktywnie szukają "alternatywnych źródeł".

Cześć
Lepiej będzie jak pokażesz schemat połączeń tych wzmacniaczy z wartościami elementów.

A co to zmieni, skoro podmiana scalaka powoduje, że układ zachowuje się według przewidywań?
Już prędzej interesowałby mnie screen z oscyloskopu, lub analizatora widma, pomiary.

Dodano po 11 [minuty]:

Osobiście to R5 i C2 połączyłbym szeregowo pomijając dzielnik R1 i R2.

A jakieś uzasadnienie takiego połączenia? Zwrócił kolega uwagę, że wzmacniacz zasilany jest napięciem pojedynczym?

Granat napisał:

A jakieś uzasadnienie takiego połączenia?

Nie wprowadza zakłóceń z zasilania. Oczywiście potrzebny dodatkowy kondensator do zbocznikowania dzielnika.

Granat napisał:

Zwrócił kolega uwagę, że wzmacniacz zasilany jest napięciem pojedynczym?

Bez znaczenia.

A przez R3 nie wpłyną zakłócenia z zasilania?

Zasilanie dla napięć i prądów zmiennych jest zwarte. R3 i inne wniosą zakłócenia (szumy) na poziomie jednego/kilku mikrowoltów. Przy wzmocnieniu jednostkowym (wg schematu) zakłócenia te nie będą odczuwalne.

Granat napisał:

A co to zmieni, skoro podmiana scalaka powoduje, że układ zachowuje się według przewidywań?

1. Dawniej półprzewodniki były wykonywane w innej technologii i z samego tego faktu mogą wynikać różnice względem egzemplarzy z produkcji z ostatnich lat.
2. Czasami te same modele podzespołów różnią się wewnętrznie zależnie od konkretnego producenta. Na zewnątrz mamy te same podstawowe funkcje i parametry, a wewnątrz potrafią znajdować się różne rozwiązania układowe.

Mateusz_konstruktor napisał:

1. Dawniej półprzewodniki były wykonywane w innej technologii i z samego tego faktu mogą wynikać różnice względem egzemplarzy z produkcji z ostatnich lat.

Ti łatwo pokazać na starych tranzystorach typu 2N3055 ale czy masz przykład wzmacniacza operacyjnego?

Mateusz_konstruktor napisał:

2. Czasami te same modele podzespołów różnią się wewnętrznie zależnie od konkretnego producenta. Na zewnątrz mamy te same podstawowe funkcje i parametry, a wewnątrz potrafią znajdować się różne rozwiązania układowe.

To dosyć oczywiste, że TL071 od Texasa jest nieco inne od TL071 od ST, ale różnice zazwyczaj nie wychodzą w tak prostym układzie jak ten autora posta.

A mi chodziło o zbadanie opcji, że w scalakach zamiast oryginału siedzi coś LM358/324-podobnego.

Gdzie trzeba dociążać wyjście, ze względu na znany problem z crossover distortion...

[edit]literówka[/edit]

Granat napisał:

To schemat niekompletny.
1. To czego tam brakuje może być przyczyną wzbudzania.

2. Uklad jest źle zaprojektowany.
Bo sprzężenie zwrotne nie jest zapięte do masy.
Masa to jest -Uz, a nie dzielnik polaryzujący.
Masa bo biegun względem którego jest sterowanie, a także wyjście i oczywiście sprzeżenie zwrotne.

Po co tam wciskasz TL082 ?
To szybki układ -może się wzbudzać.

Tylko do testu. Zbudowałem takie coś na pytce stykowej i przekładałem układy scalone. Oryginał działa, a podróbka bzyczy po przekroczeniu pewnego poziomu napięcia.

Co do obciążenia: jak będę miał czas to sprawdzę.

W pewnym sklepie - nawet markowym kupiłem mostki prostownicze (pisałem w innym poście) "malowanki". Więc - jak podrabiają najprostsze elementy - to co mówić o reszcie.

Właśnie najprostsze najbezpieczniej podrabiać.
Tanie - nawet jak ktoś zauważy, a kupi kilka sztuk to szkoda mu czasu na szukanie winnych.
Niby proste - więc jest duże prawdopodobieństwo, że jakoś tam zadziała.

Chciałem dzisiaj, tzn zrobiłem ponownie testy, żeby wrzucić wyniki pomiarów. Okazało się, że tym razem nie wyszły żadne różnice, chociaż wszystko podłączyłem tak samo. Poprzedni schemat rysowałem z pamięci. Teraz wyciągnąłem płytkę stykową i odczytałem z niej wartości elementów. Dokładny schemat jest poniżej. V1 to zasilacz rxn-305d.


Przedtem po przekroczeniu około 0,3V rms, dla przebiegu sinusoidalnego 494Hz, występowały wyraźnie słyszalne zniekształcenia. Dzisiaj mam 2V na wyjściu i żadnych zniekształceń, bez względu na to, czy używam TL082 z szuflady, czy tego zakupionego niedawno. Natomiast jestem pewien, że przy poprzednich testach sama podmiana układu scalonego dawała różne rezultaty.
Zasilacz jak i źródło i obciążenie jest to samo co wtedy. Prawdopodobnie gdzieś zaszła zmiana, ale nie wiem gdzie.

Ktoś powie, że płytki stykowe są złe. Ale w docelowym urządzeniu, które jest znacznie bardziej skomplikowane niż to testowe, też występowały zakłócenia i również wymiana scalaka pomogła.

Granat napisał:

le w docelowym urządzeniu, które jest znacznie bardziej skomplikowane niż to testowe, też występowały zakłócenia i również wymiana scalaka pomogła.

Lutowany czy w podstawce? Jak podstawce to jakiej? Precyzyjna czy zwykła?

Najpierw były lutowane. To te które wprowadzały zakłócenia. Później wlutowałem zwykłe podstawki i wsadziłem LF347 zamiast TL084. Problem ustąpił.

Natomiast na stykowej podmieniałem TL082 na TL082 i też były różnice między nimi. A dzisiaj nie ma