Jakie akumulatorki AA wolnorozładowujące się? (poza Eneloop)

Witam,
potrzebuję do głowicy termostatycznej przy kaloryferze akumulatorków AA wolnorozładowujących się i w miarę pojemnych. Przy głowicy charakterystyka pracy jest taka, że niewiele prądu dziennie zużywa, raptem ze 4-6 razy/dobę obróci zaworem a reszta czasu to trzymanie kontaktu radiowego. Alkaliczne u mnie trzymają ok. 3-4 miesiące.

Szukam po chińskich akumulatorkach, bo w zasadzie wszystkie na świecie są z Chin i w pierwszej kolejności wybór padł na jakiś nowy dla mnie produkt Li-Ion 1,5 V bo Li-Ion się nie rozładowują, ale wśród nich z np. obok 3.400 mAh są 12.800 mAh w niewiele wyższej cenie i to zupełnie mnie to zniechęciło, w tych ostatnich podejrzewam oszustwo więc nie wiem na jakich - nawet o niższej wartości mAh - się skupiać i co kupić.

Pozostało mi wyszukać AA NiMh, ale Eneloop które się wolno rozładowują są drogie - czy są podobne wolnorozładowujące się NiMh ale tańsze?

lijon ma wyższe napięcie, więc go sobie tak po prostu nie zastosujesz. GP Recyko+ jest jeszcze wolno rozładowujące. Robią dwie odmiany akumulatorów - jedne tracą trochę więcej energii w ciągu roku, drugie trochę mniej.
Ever Active to tylko marka, producent w Chinach. Reszta producentów zniknęła z rynku. Są jeszcze chyba akumulatoryEnergizer, była kiedyś Varta Ready To Use. Przy tym kupione w tym samym czasie Eneloop jakoś tam działają, VARTA straszy oporem 999 omów. Fakt że raz były mocno rozładowane, a NiMH tego bardzo nie lubi. Varta Ready2Use jest dostępna, Energizer jest dostępny i Panasonic Eneloop też jest dostępny.
Jak Twoja głowica mało prądu bierze, to wybieraj akumulatory o mniejszej wydajności prądowej i pojemności (zielone lub niebieskie folie ochronne, mogą być też pomarańczowo zielone). Mają znacznie mniejszy prąd samorozładowania niż białe lub czarne Eneloop. Przy GP trzeba poczytać, która seria traci 5% ładunku w ciągu roku, a która w ciągu 5 lat.
Ever Active - akumulatory R20 o pojemności 3 Ah wolniej się rozładowują niż te o pojemności 10 Ah. W rozmiarze R6 nie widać akumulatorów Silver.
Duracell ma też akumulatory NiMH, ale nie wiadomo czy standardowe czy o niskim samorozładowaniu.

Ikea dobrze trzymają i nie kosztują majątku.

LEDówki napisał:

lijon ma wyższe napięcie, więc go sobie tak po prostu nie zastosujesz.

Właśnie są. Z wewnętrznym układem elektronicznym

LEDówki napisał:

GP Recyko+ jest jeszcze wolno rozładowujące. Robią dwie odmiany akumulatorów - jedne tracą trochę więcej energii w ciągu roku, drugie trochę mniej.
Ever Active to tylko marka, producent w Chinach. Reszta producentów zniknęła z rynku. Są jeszcze chyba akumulatory Energizer, była kiedyś Varta Ready To Use. Przy tym kupione w tym samym czasie Eneloop jakoś tam działają, VARTA straszy oporem 999 omów. Fakt że raz były mocno rozładowane, a NiMH tego bardzo nie lubi.

"GP Recyko+" dobra rada, dzięki. Na Allegro blisterx4 2600mAh (niezła pojemność) 46zł+9. Jeszcze analizuję te Li-Ion 1,5V .

Zwróć uwagę na prąd pracy głowicy termostatycznej. Ogniwa AA ładowane z USB, mają o wiele niższy prąd wyjściowy w porównaniu do klasycznego akumulatora Ni-MH. Winna jest tu przetwornica.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4029116.html

Ojej, przecież to nie jest akumulator, tylko akumulator z przetwornicą i ładowarką. To się tera nazywa powerbank. Nie nadążasz za specami od wciskania g..a.
Był test tego wynalazku. Mała pojemność, duże szumy z przetwornicy. Mały prąd wyjściowy, co akurat w tym zastosowaniu nie jest problemem. Moim zdaniem małe są szanse, że to coś podziała 20 lat jak akumulatory NiMH. No i jeśli jednak głowica bierze trochę za duży prąd, to zostaniesz z tym badziewiem nadającym się najwyżej do zasilania pilota.

Dzięki za info.
No cóż, "akumulatorki" czyli w gruncie rzeczy mini powerbanki:
- mają rzeczywistą pojemność mniejszą niż NiMh bo elektronika je wcześniej wyłącza
- dają małe natężenie prądu, ale akurat to ostatnie mi nie przeszkadza
- niska trwałość nie mówiąc już o ryzyku dla urządzenia które zasilają
- no i te szumy, ciekawe jak mogą wpływać na łączność ZigBee . Odpada.

Pozostaję przy NiMh.

Janeo napisał:

Pozostało mi wyszukać AA NiMh, ale Eneloop które się wolno rozładowują są drogie - czy są podobne wolnorozładowujące się NiMh ale tańsze?

Akumulatory tego typu od innych producentów mają oznaczenie "pre-charged" albo "redy to use", nie piszą wprost o małym samorozładowaniu bo uznali że klient nie zrozumie

Z litowych są jeszcze jednorazowe Li/FeS2 o napięciu nominalnym 1,5V i pojemności 3,5Ah ale raczej nie tanie.

@Janeo Ile tych aku jest w głowicy? dwa, czy więcej?

Może warto rozpatrzyć sprawę pod kątem stałego zasilania sieciowego z podtrzymaniem akumulatorowym?

Bzdurne założenia. I jak nie dasz pojemnego akumulatora to nic z tego. Jak sam pisałeś baterie wytrzymują 3-4 miesiące. I baterie to bardzo wolno rozładowujący się ogniwa. U ciebie za zużycie prądu odpowiada właśnie transmisja radiowa. To ona pochłania najwięcej energii. Więc na rozładowywaniu samych ogniw stracisz tyle co nic.

misiek1111 napisał:

@Janeo Ile tych aku jest w głowicy? dwa, czy więcej?

Trzy sztuki.
Ale u mnie częściej się kręci i zawsze 1 ruch to pełne zakręcenie/odkręcenie bo używam scen w oparciu o temperaturę w środku pokoju. Praca AUTO w oparciu o własny czujnik bierze zapewne mniej prądu bo często ustawia stany pośrednie, dłużej jest w bezruchu.

Preskaler napisał:

Może warto rozpatrzyć sprawę pod kątem stałego zasilania sieciowego z podtrzymaniem akumulatorowym?

Odpada.
Wolę ładować 2x/sezon, a w trakcie ładowania użyć innych baterii w zastępstwie.

kkknc napisał:

U ciebie za zużycie prądu odpowiada właśnie transmisja radiowa. To ona pochłania najwięcej energii.

Raczej nie. To ZigBee i niewiele prądu bierze. Do tego akurat jak zauważyłem po reakcjach łączy mniej więcej 1x/0,5h tytułem sprawdzenia stanu czyli tyle co nic. Stawiam na kręcenie silnikiem jako główny pobór.
EDIT: dla przykładu BT który jest bardziej prądożerny to w czujniku temp&wilg. z 1 pastylką CR2430 starczy na 1/2 roku

Dlatego ci pisałem że baterie rozładowują się że zużycia prądu. A nie od stania i nic nie robienia.

Akurat 3 szt. NiMh łączonych szeregowo można zastąpić 1 akumulatorem litowo jonowym. Pozostaje kwestia zabezpieczenia akumulatora, dodatkowej ładowarki (ta od telefonu nie nadaje się do niczego innego jak do zasilania właściwej ładowarki) no wiary, że temperatura grzejnika i głowicy nie przekroczy 50 stopni Celsjusza. Do tego pojemność - Akumulator o pojemności 2 Ah nic nie zmieni - rozładuje się tak szybko jak ogniwa alkaliczne. Dłuższy czas pracy wymaga pojemniejszego akumulatora. Na sezon potrzeba ok. 4 Ah pojemności. Pewno się nie zmieści w głowicy. 2 komplety akumulatorów wytrzymają spokojnie 500 cykli ładowania zanim spadnie im drastycznie pojemność. Koniec żywotności akumulatorów NiMH był zakładany przy 50% utracie pojemności. Jak ktoś lubi można i dłużej używać. Wrogiem każdego akumulatora jest wysoka temperatura. NiMH straci wodę z elektrolitu i zepsuje się szybciej niż w temperaturze 20 stopni Celsjusza. Akumulator litowo jonowy po przegrzaniu zapali się.
Przy NiMH nie musisz robić zabezpieczeń, kupujesz ładowarkę, albo używasz tę, którą masz. Jedyne niebezpieczeństwo - urządzenie może trochę za wcześnie wyłączać się. Np. ciśnieniomierze nadgarstkowe nie chcą działać przy napięciach ogniw 1.2 V na sztukę, co jest jeszcze bardzo dobrą wartością dla NiMH i słabą ale nie najgorszą dla ogniw alkalicznych.
Najlepiej gdyby Autor sprawdził przy jakim napięciu głowica odmawia posłuszeństwa. Dobrze zrobiona powinna działać do 3V (3x1V) choć mogła by do 3x0.9 V = 2.7 V.

kkknc napisał:

Dlatego ci pisałem że baterie rozładowują się że zużycia prądu. A nie od stania i nic nie robienia.

A 3-4 miesiące tkwienia bez ładowania to okres nic?

LEDówki napisał:

Akurat 3 szt. NiMh łączonych szeregowo można zastąpić 1 akumulatorem litowo jonowym. [...] Pewno się nie zmieści w głowicy.

Właśnie

LEDówki napisał:

Najlepiej gdyby Autor sprawdził przy jakim napięciu głowica odmawia posłuszeństwa. Dobrze zrobiona powinna działać do 3V (3x1V) choć mogła by do 3x0.9 V = 2.7 V.

Heh, nie ma co tego rozkminiać. Jak decydowałem się na zakup głowicy, to mnie te baterie też początkowo rozwalały. Ale akku można ładować i jak dobre to będzie 2x/sezon, max.3, to naprawdę nic. A system sam komunikuje wyczerpywanie się ogniw, a jak nic nie zrobię to system zakomunikuje wylogowanie urządzenia.

No i teraz policz ile zaoszczędzisz na 500 cyklach ładowania. Oczywiście teoretycznie, chyba że pochodzisz z pewnej rodziny z Transylwanii.
Góry zużytych ogniw alkalicznych już nikt nie potrafi policzyć.

Akurat mówią o 300 cyklach, 2x/sezon, to starczą na 150 lat



EDIT: Aaa, opłacalność akku: niewielka jak zdajesz się sugerować. Alkaliczne na 1 sezon to 12-20 zł więc akku się amortyzuje po 2-5 latach. Ale odpada ciągłe kupowanie, myślenie o tym.

EDIT2 [27-kwie-2024]:
Odnosząc się do powyższego zdjęcia które zamieściłem, to 'Recyko+' to linia wprowadzona w 2007 roku, obecnie GP Batteries produkuje wyłącznie linię pod nazwą "ReCyko". Zapodaję tą informację, bo to na pewno miesza w głowie dlaczego w jednych ofertach widnieje +, a gdzie indziej nie ma. Na pewno daje do myślenia, że ReCyko+ mogą być gorsze .
[informacja od asystenta AI ze strony producenta https://international.gpbatteries.com/

O właśnie. Nie tworzysz góry śmieci, nie musisz latać po kioskach czy żabkach a za jakiś czas pewnie ogniwa alkaliczne wylecą z rynku zastąpione chińskimi akumulatorami litowo jonowymi. Każdy biznes dąży do monopolu, a Chińczycy mają monopol na metale ziem rzadkich. Jak nie ma konkurencji, to cierpi klient. Klientowi do tego czasu wisi, co kupuje byle było tanio.
Liczysz amortyzację bez inflacji a to się wtedy zwróci szybciej. No i odpada kupowanie.

LEDówki napisał:

Klientowi do tego czasu wisi, co kupuje byle było tanio.

Trudno mi się z tym zgodzić bo niestety jest alternatywa - kupić tanie g...o czy drożej ale lepszej jakości. Widziałem chińskie akumulatorki bardzo tanie, o dużej, prezentowanej pojemności ale w praktyce kilkakrotnie mniejszej.

Ty wolisz lepszy towar za wyższą cenę, ale popatrz co się dzieje na tzw. promocjach i co tam jest sprzedawane i jak wielu jest miłośników muszego pokarmu.

Janeo napisał:

Akurat mówią o 300 cyklach, 2x/sezon, to starczą na 150 lat

Nie tylko cykle się liczą, wiek akumulatora też ma znaczenie.

Janeo napisał:

A system sam komunikuje wyczerpywanie się ogniw, a jak nic nie zrobię to system zakomunikuje wylogowanie urządzenia.

Przy jakim napięciu na ogniwach jest to ostrzeżenie?

Moja głowica termostatyczna na bateriach alkalicznych działa do ok 2 lat. Nie działa na akumulatorkach NiMH.
A tak na marginesie moje telefony DECT swissvoice Avena 135 "niszczą" doprowadzają do degeneracji,
uszkodzenia akumulatorki NiMH enlopy w ciągu ok 1,5 roku - jest to związane z permanentny doładowaniem.

Cześć, zapytam, ile tych głowic masz do obsadzenia? Z treści można wnioskować, że budynek wielorodzinny kilkukondygnacyjny
Eneloop mam 12 sztuk które mają ponad 10 lat i bez problemu działają, zarówno w aparacie foto jak też w padzie od konsoli. Stosuję również sporo aku z IKEA i one również są świetne btw. napisane jest na nich made in japan. Nie rozumiem po co kombinować z chińskim badziewiem nieznanego pochodzenia. Uzysk który otrzymasz będzie znikomy w stosunku do komfortu i bezpieczeństwa użytkowania. Skąd wiesz czy chińczyk z przetwornicą ci się nie zapali?
Eneloop 4 szt. AA 2000 mAh koszt około 60zł, IKEA 4 szt 1900 mAh 25zł.

Janeo napisał:

Akurat mówią o 300 cyklach, 2x/sezon, to starczą na 150 lat

Skoro tak to dopłaciłbym i kupił białe enelopy, będziesz miał pewność i spokój. Ja takie mam już ponad 10 lat kupowane do zabawek dla dzieci i aparatu foto i są nie do zajechania a używam cały czas właśnie do aparatu.

@mize, nie wiem czy używasz akumulatora motocyklowego czy coś, że Ci głowica działa 2 lata, ale u mnie oferta brzmiała "wystarczy na 6 mies." co dzieląc na pół marketingowe obietnice się sprawdziło (3 mies.)

@conrad9210 @janusz_kk tak, to jest mieszkanie w bloku. Mam używane, ale nie intensywnie, białe Eneloop 1900 mAh, właśnie teraz włożyłem po tym jak jak znów włączyli CO. Akumulatorki po pełnym naładowaniu, ale głowica wskazuje dla nich 63% naładowania, to taka ciekawostka. Bo przy alkalicznych wskazanie początkowe jest 100%. To dlatego założyłem wątek bo szukałem maksymalną pojemność akumulatorków dla max. jakości i min. ceny - ostatecznie wczoraj kupiłem 4szt. "GP ReCyko+" >=2600 mAh za 53 zł z przesyłką, przy tej pojemności u znanego producenta nie za drogie.
A i tak się ledwie opłaca w porównaniu z zastosowaniem zwykłych, ale dobrych baterii alkalicznych.

Miernik wyskalowany dla ogniw alkalicznych będzie pokazywał głupoty przy pomiarze akumulatorów niklowo kadmowych lub niklowo wodorkowych. One mają inną krzywą rozładowania (napięcie w funkcji pojemności). Ogniwa alkaliczne mają charakterystykę liniową. Dlatego producenci urządzeń zastrzegają czasem, że nie można ich zasilać niczym innym tylko ogniwami alkalicznymi. w NiMH napięcie szybko spada do 1.2 V i później bardzo wolno do 1 V.
W aparacie fotograficznym mam możliwość wskazania czy używam ogniw alkalicznych czy akumulatorów. Konstruktorom tej głowicy pewnie się nie chciało więc klient się męczy.
Eneloop używam od ok. dwudziestu lat. Najstarsze wyrzuciłem w ub. roku. Wykonałem ok. 600 ładowań wszystkich posiadanych akumulatorów. Zarówno akumulatory i ładowarki do nich już dawno się zwróciły.
GP Recyko kupiłem z ciekawości 6 lat temu i nie robią problemów w aparacie fotograficznym, w którym najstarsze Eneloop odmawiały posłuszeństwa gdy było trochę chłodniej na dworze.

No to mogę mieć problem. Te moje Eneloop po EDIT: 7 dniach spowodowały dziś przejście głowicy w offline. Po włożeniu w ładowarkę pokazały FULL i po włożeniu do głowicy znów zadziałały. Jestem w trakcie obserwacji czy to sie powtórzy.
No i sprawdzę realną pojemność samych akumulatorków.

Weź miernik i sprawdź jakie napięcia mają akumulatory i cała ich bateria. Może jeden jest zużyty i siada mu napięcie pod obciążeniem? Może wszystkie mają duży opór wewnętrzny? To można sprawdzić obciążając je opornikiem i mierząc napięcie. Nie wiemy tylko jak duży prąd pobiera głowica.
Eneloop Pro (czarne) i GP Recyko pro (czarne) mają mniejszy opór wewnętrzny i krótszą żywotność niż wykonania standardowe, ale lepiej się sprawdzają w urządzeniach o większym chwilowym poborze prądu.

Mogę pomierzyć ale za dużo roboty. Za kilka dni włożę do ładowarki na opcję TEST i mi wyjdzie realna pojemność dla każdej sztuki. Tymczasem wstawiłem do testowania wolną, 4-tą z zestawu.
Co do tych czarnych akku to już opłacalność ich zakupu byłaby grubo przekroczona, one się sprawdzają przy krótkich okresach, np. ładowania co dzień czy co kilka/ -naście dni.
Wolę dokupywać w Biedronie najwyższej jakości alkaliczne BP lub VARTy po 8zł/zestaw 4 szt. .

EDIT: Aaa, na okoliczność czy któraś z tych 3 w głowicy jest bardziej padnięta zmierzyłem napięcie - każda nie mniej niż 1,4 V
Zaczyna to wyglądać coraz gorzej . Jedyna nadzieja, że głowica z jakchś powodów sama przeszła w offline i nie było to spowodowane przez akumulatorki.