Jak dobrać wartość diody Zenera za mostkiem prostowniczym dla 15 diod LED?

Mam problem z ustaleniem wartości diody Zenera do oświetlenia od lodówki. 240 V trafia na rezystor 120 Ω, następnie na rezystor 940 kΩ i wraz z nim jest kondensator 470 nF równolegle, następnie na mostek za mostkiem idzie na diodę Zenera, której wartość próbuję ustalić, następnie na rezystor 100 Ω i idzie na 15 diod w szeregu.

Jeśli ma to być zasilanie używane w lodówce, wówczas odradzam ten sposób wykonania.
Chodzi o brak izolowania od zasilania sieciowego 230V.
Da radę dość łatwo zbudować klasyczny zasilacz transformatorowy w to miejsce.
Tak w ogóle: jakie Kolega chce zastosować diody LED?

Wiele żarówek rozebrałem, ale nie znalazłem w nich diody Zenera, więc wydaje mi się to przerostem formy...

Bez przesady z tym bezpieczeństwem. Kiedyś były stosowane zwykłe żarówki, podłączone bezpośrednio do zasilania, i nic nie kopało w lodowce.
Ale faktem jest, że budowa takiego zasilacza będzie zależała od parametrów zastosowanych diod.
Druga sprawa to wydajność takiego zasilacza i jego odporność na uszkodzenia.
Nie lepiej kupić zasilacz przeznaczony do łańcuchów LED?

Autor próbuje zrobić zasilacz parametryczny do 15 LED połączonych szeregowo czy równolegle? Zasilacz do LED ma być stabilizatorem prądu, kolega próbuje robić stabilizator napięcia. Proponuję diody połączyć szeregowo, zsumować ich napięcie. Od napięcia skutecznego sieciowego odjąć napięcie diod. Różnicę podzielić przez prąd diod. Obliczony opór przeliczyć na pojemność kondensatora (Xc=R). Kondensator szeregowy na napięcie co najmniej 630 V, pewnie klasy X1.
Układ uzupełnić o oporniki - opornik szeregowy ograniczający prąd diod do wartości maksymalnej albo mniejszej w czasie włączania, gdy kondensator szeregowy jest rozładowany.
Opornik równoległy służy rozładowaniu kondensatora gdy lampka nie jest zasilana. Opornik dość dużej mocy, bo musi wytrzymać ponad 300 V napięcia. Tak z pamięci to będzie albo 0,5 W albo i 1 W mocy. Wytrzymałość napięciowa jest w danych katalogowych.
Dla trwałości można prąd diod ograniczyć do 50% maksymalnego albo i mniej. Przy 1 mA już dość dobrze świecą. Można sobie pojemność szeregową zwiększać, zmniejszać i dobrać jasność świecenia diod.
Ja kupiłem gotową ledówkę w miejsce żarówki i działa już kilka lat.

Tylko po co takie kombinacje jak zasilacz imp. 230V/12V kupuje się za 5zł i bezpieczniej, szybciej itp.

Nie chce nic projektować po prostu chcę naprawić oświetlenie które było oryginalnie z lodówką ale przestało świecić szybko znalazłem przebitą diodę której anoda idzie na GND a katoda na zasilanie jest to raczej zenerka? ale nie wiem na jakie napięcie była, na uszkodzonej brak oznaczeń.
Tak to wygląda:

Może rozrysuj schemat, będzie łatwiej to analizować. Układ jest dosyć prosty.

daro19862 napisał:

chcę naprawić oświetlenie które było oryginalnie z lodówką

To może podaj model tej lodówki. Być może jest cała płytka do kupienia w rozsądnej cenie.
Jest do kupienia w Polsce od ręki. 6 a nie 15 LED. W pełni zamienny.

Jakby coś zapraszam na PW.

Dalej szukam oznaczeń tej diody. Ktokolwiek coś wie? Czy to na pewno dioda Zenera?

daro19862 napisał:

Czy to na pewno dioda zenera?

Z oznaczenia na płytce (D1) wygląda na zwykłą prostowniczą. Zenera powinna mieć oznaczenie ZD1. Brak napisu o napięciu stabilizacji też świadczy, że to nie jest dioda zenera. Pytanie czy tylko ona uszkodzona? Nie ma tam wielu elementów do sprawdzenia.

Napięcie diody Zenera ma być nieco niższe niż maks. napięcie kondensatora elektrolitycznego.

To nie jest zenerka. Wstaw 1N4148 i powinno działać.

>>21610388
Jaką rolę ona pełni, skoro jest równolegle do zasilania? Dioda zabezpieczająca? To bez niej też powinno działać?

Jeśli ta dioda jest podłączona równolegle do łańcucha diod, to jej uszkodzenie może być spowodowane uszkodzoną którąś z diod LED albo kondensatora "szeregowego" zastosowanego tu zasilacza beztransformatorowego. Chodzi o przekroczenie napięcia wstecznego w przypadku zaistnienia przerwy w łańcuchu diod LED lub zbyt duży prąd w przypadku wystąpienia przebicia w tymże kondensatorze.

Kondensator 470nF ogranicza prąd i po wyprostowaniu pełnookresowym wychodzi 30mA; pytanie, na jaki prąd są te LED-y?

W takim układzie przy włączaniu zasilania występuje impuls dużego prądu - może tam jest nie dioda Zenera, a transil, który przepuszcza ten impuls chroniąc przed nim LED-y? To na zdjęciu może być transilem, ma jakieś oznaczenia?

Tak to wygląda:


Szukam oznaczenia diody D1, na obudowie brak.
Nie wiem jakie parametry mają diody led ale wiem że wszystkie są sprawne.

Na schemacie powinien być jeszcze kondensator. Dioda zenera ma ograniczać jego napięcie w przypadku rozwarcia LEDów aby nie wybuchł LUB ograniczać napięcie na diodach aby w przypadku jej przepalenia nie wytworzyła się zbyt duża moc spowodowana praktycznie pełnym napięciem sieci na jednej (uszkodzonej) diodzie LED.

D1 jest równolegle ww kierunku zaporowym do zasilania. Jej rola w czasie prawidłowej pracy jest żadna niezależnie czy jest prostownicza czy zenera. Bez niej LED-y powinny świecić. Dziwne, że między zasilaniem a tą diodą nie ma żadnego rezystora. Jeżeli prostownicza to zabezpiecza przed odwrotnym zasileniem. Jeżeli zenera to przed zbyt wysokim napięciem ale bez rezystora to w przypadku zbyt wysokiego napięcia zostanie zwarta a właściwie nawet wybuchnie. Podobnie przy odwróceniu polaryzacji zasilania. Czy nie jest to tak podłączone?

W powyższym układzie to D1 będzie zenerką na napięcie jakie potrzebne do zasilenia 15 LED połączonych szeregowo. Jakie to napięcie to zależy ile V potrzebuje każda z LED x 15.

DiZMar napisał:

Czy nie jest to tak podłączone?

Zdecydowanie nie.

DiZMar napisał:

Jeżeli zenera to przed zbyt wysokim napięciem ale bez rezystora to w przypadku zbyt wysokiego napięcia zostanie zwarta a właściwie nawet wybuchnie.

Skoro kondensator 470nF ogranicza prąd do 30mA to może nic nie wybucha bo nic oprócz niej nie jest uszkodzone.
Jeżeli to dioda zenera to na jakie napięcie może ona być ? Kondensator E1 ma 100uF/63V

daro19862 napisał:

Nie wiem jakie parametry mają diody led ale wiem że wszystkie są sprawne.

Na pewno trzeba wiedzieć, jakie mają napięcie przewodzenia. Białe mogą mieć np. 3.3V - 15 połączonych szeregowo potrzebuje 50V. Skoro prostowanie jest jednopołówkowe, to prąd będzie około 14mA, i pewnie LED-om taki prąd nie zaszkodzi, potrzebne jest tylko zabezpieczenie przed impulsem przy włączaniu, i pewnie do tego był transil na 51V - a może 47V, albo 56V? Przydałoby się zmierzyć napięcie przewodzenia tych LED-ów, bo białe miewają od 2.9V do ponad 3.5V - a te 0.6V różnicy pomnożone przez 15 daje 9V niepewności potrzebnego napięcia transila. Aha, i do tego układu pasowałoby użyć transila jednokierunkowego (w jedną stronę przewodzi jak dioda, w drugą obcina zbyt wysokie napięcie).

A może producent nie dbał o ten impuls i dał tam zwykłą diodę, może jakąś 1N4148?

daro19862 napisał:

Skoro kondensator 470nF ogranicza prąd do 30mA t

Nie widzę tego kondensatora na Twoim schemacie w >>21610684.

Umieść go to wtedy zmieni się być może moja analiza. Na Twoim schemacie nic nie ogranicza prądu D1. Poza napięciem zasilania oczywiście.

Prąd LEDów ogranicza kondensator 470nF (nie umieściłeś go na schemacie , a pełni podstawową rolę jako GŁÓWNY ogranicznik prądu, te 100 om w szereg z diodami to kosmetyka).
Ponieważ kondensator (470nF) nie przewodzi prądu stałego , więc musi być włączony w szereg z mostkiem prostowniczym (czy D2 na fotce to mostek? bo nie widać wszystkich 4 nóżek).
Z wyjścia mostka , niezależnie od tego, czy zrobisz tam zwarcie, podłączysz jeden LED czy 15 popłynie prąd od 30mA przy sprawnych diodach do powiedzmy 50 mA przy zwarciu (_jta_ wyliczył 30mA, powtarzam za nim).
Schemat nie jest pełny bo na fotce jest jeszcze elektrolit na 100uF/63V który likwiduje migotanie LED (100Hz)
Przedmiotowa dioda pewnie zabezpiecza ten elektrolit w sytuacji gdy któryś z LED uszkodzi się na rozwarcie. Podejrzewam, że to zener na napięcie ok 50-60 V i mocy np 3W bo w sytuacji awaryjnej musi przejąć całe 30 mA (zabezpiecza 100uF przez przebiciem).
W stanie normalnej pracy prąd przez zenera nie płynie w ogóle (całe 30mA płynie przez LEDy które w tym momencie pracują jak zener na 15*3V = 45V (poniżej napięcia zenera D1).

Radziłbym tam mimo wszystko wstawić transila na napięcie około 50V (max do 60V) zamiast zwykłej diody Zenera. Diody Zenera w sytuacji awaryjnej potrafią czasem przepalić się na rozwarcie a wtedy ten kondensatorek elektrolityczny już na pewno wybuchnie.

_jta_ napisał:

Na pewno trzeba wiedzieć, jakie mają napięcie przewodzenia. Białe mogą mieć np. 3.3V - 15 połączonych szeregowo potrzebuje 50V...

Występujące tu diody wyglądają na typowe stosowane w żarówkach ledowych, a te miewają kilka struktur umieszczonych we wspólnej obudowie. W efekcie końcowym napięcie takiej "wielodiody" jest wielokrotnością typowego napięcia przewodzenia białej didody LED i wynosić potrafi np. 9 czy 15V.