Blok z lat 80, mieszkanie z ogrzewaniem i CWU na prąd-jest się czego bać?

Witam.

W nawiązaniu do tego tematu :
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4158233.html
Moich poszukiwań prawdziwych okazji na Wrocławskim rynku nieruchomości ciąg dalszy

Znalazłem fajne mieszkanie. Nie, nie oglądałem go jeszcze i przychodzę tu po poradę czy w ogóle je oglądać bo takiego dziwactwa to jeszcze nie widziałem. Nie mam nic do ogrzewania elektrycznego i wolę je od elektrociepłowni, podobnie jak CWU. Natomiast w owym mieszkaniu wszystko jest na prąd.
Blok z lat 80,WLZ miedziane, instalacja w mieszkaniu też miedziana i zapewne przystosowana do dużych obciążeń.
W łazience kocioł/przepływowy podgrzewacz elektryczny o mocy 21 kW, który podgrzewa też wodę w kuchni. Do tego piekarnik elektryczny, płyta indukcyjna i dwa szklane grzejniki konwektorowe zapewne o mocy 1500W każdy + grzejnik elektryczny drabinkowy w łazience o mocy zapewne 300W.

Konkretne pytania, bo kompletnie się nie znam.

1.Czy w ogóle spółdzielnia/zakład energetyczny/ktoś decyzyjny zgodziłby się na tak potężny przydział mocy do mieszkania by to wszystko uciągnąć? Czy to mało prawdopodobne i ta cała instalacja będzie prawdopodobnie niefunkcjonalna i przy braniu prysznica i grzaniu grzejnikami będzie powodować zadziałanie bezpieczników? Spotkaliście się kiedyś z czymś takim? Przecież tu potrzeba przydziału mocy na poziomie 25-30 kilowatów, żeby komfortowo żyć w tym mieszkaniu.

2.Jak pójdę na oględziny mieszkania-o co pytać? Co sprawdzać? Żądać bezwzględnie schematu instalacji i protokołu od elektryka który to wszystko montował/wymieniał/przystosowywał? Tu już nie ma żartów jak w mieszkaniu jest przepływowy podgrzewacz o takiej mocy....

3.Jako laik-mogę zrobić jakiś obiektywny test, żeby sprawdzić czy to "hula"? Co włączyć jednocześnie? Myślałem o odkręceniu deszczownicy w prysznicu + trzy grzejniki na full lub wszystkie grzejniki na full, piekarnik na full +jedno pole indukcyjne na full.

4.To kawalerka, będę mieszkał sam więc scenariusz, że będę jednocześnie piekł ciasto i brał prysznic wykluczam.



Cena zacna i mieszkanie eleganckie, ponoć wynajmowane przez ostatnie 10 lat. To to mieszkanie:
https://www.otodom.pl/pl/oferta/2-pokoje-osobna-kuchnia-gotowe-do-najmu-ID4xilD

Nie, nie przeszkadzają mi wysokie rachunki za prąd więc proszę tego argumentu nie uwzględniać w swoich opiniach.
Edytowałem.[T.M.]

abc123pac1 wrote:

....
1.Czy w ogóle spółdzielnia/zakład energetyczny/ktoś decyzyjny zgodziłby się na tak potężny przydział mocy do mieszkania by to wszystko uciągnąć? Czy to mało prawdopodobne i ta cała instalacja będzie prawdopodobnie niefunkcjonalna i przy braniu prysznica i grzaniu grzejnikami będzie " wywalać korki"? Spotkaliście się kiedyś z czymś takim? Przecież tu potrzeba przydziału mocy na poziomie 25-30 kilowatów,żeby komfortowo żyć w tym mieszkaniu.

2.Jak pójdę na oględziny mieszkania-o co pytać? Co sprawdzać? Żądać bezwzględnie schematu instalacji i protokołu od elektryka który to wszystko montował/wymieniał/przystosowywał? Tu już nie ma żartów jak w mieszkaniu jest przepływowy podgrzewacz o takiej mocy....

3.Jako laik-mogę zrobić jakiś obiektywny test,żeby sprawdzić czy to "hula"? Co włączyć jednocześnie? Myślałem o odkręceniu deszczownicy w prysznicu+trzy grzejniki na full.Lub wszystkie grzejniki na full,piekarnik na full+jedno pole indukcyjne na full.

4.To kawalerka,będę mieszkał sam więc scenariusz,że będę jednocześnie piekł ciasto i brał prysznic wykluczam....

ad. 1 21 kW to nie potężna moc.
Przecież instalacja w tym mieszkaniu jest użytkowana. Zakład Energetyczny zgodził się i jest umowa na dostarczenie tej mocy - sprawdź umowę.
Jednoczesne użytkowanie odbiorów jest możliwe przez zastosowanie przekaźników priorytetowych w rozdzielnicy lub w kotle grzewczym - sprawdź.
ad. 2 Protokół pomiarów powinien być - zażądaj.
ad. 3 Jednoczesne użytkowanie odbiorów jest możliwe przez zastosowanie przekaźników priorytetowych - włącz wszystko i zobacz czy bezpieczniki się nie wyłączają.
ad. 4 Nie widzę z tak rozbudowaną instalacją problemu.

Bardzo dziękuję za fachową odpowiedź.

Zobacz na ogłoszenie i zdjęcie klatki schodowej - ze skrzynki prądowej wychodzi plastikowe korytko i biegnie w stronę drzwi jednego z mieszkań-to prawdopodobnie kabel zasilający to mieszkanie tak? Wszystko na to wskazuje.

Dalsze pytania:
1.Gdybym brał prysznic, a w kuchni ktoś mył naczynia-czy podgrzewacz 21 kW to "uciągnie"? Nie wiem czy tam pod zlewem nie ma jeszcze osobnego podgrzewacza wody.

2.Jaki mógł być powód ,że w tym mieszkaniu jest wszystko na prąd? Strasznie mnie to zastanawia. Pośrednik nie powie ci przecież prawdy(Mam z nimi do czynienia i mam o nich jak najgorsze zdanie).

3.Jeżeli pośrednik powie, że nie ma protokołu modernizacji instalacji elektrycznej i nie wie kto to robił-odpuścić to mieszkanie?

4.Jeżeli włączę wszystko na full-jaki powinien być prawidłowy przebieg zdarzeń, świadczący o tym że instalacja działa poprawnie? Zadziałanie bezpieczników? Ograniczenie mocy urządzeń? Np woda z prysznica zrobi się chłodniejsza?
Edytowałem.[T.M.]

Tam może być konstrukcja poprawna i zgodna z prawem, ale mająca wady typu użytkowego.
Tak nietypowe rozwiązania wskazują na realną opcję ograniczeń w korzystaniu z urządzeń zasilanych energią elektryczną.
Dla jednej osoby mogą to być drobne mankamenty, a dla innej osoby mogą oznaczać konieczność poniesienia dużych nakładów na doprowadzenie do spełniania standardowej funkcjonalności mieszkania.
Skąd informacja o tak dużej mocy podgrzewacza?

Mateusz_konstruktor wrote:

Tam może być konstrukcja poprawna i zgodna z prawem, ale mająca wady typu użytkowego.
Tak nietypowe rozwiązania wskazują na realną opcję ograniczeń w korzystaniu z urządzeń zasilanych energią elektryczną.
Dla jednej osoby mogą to być drobne mankamenty, a dla innej osoby mogą oznaczać konieczność poniesienia dużych nakładów na doprowadzenie do spełniania standardowej funkcjonalności mieszkania.
Skąd informacja o tak dużej mocy podgrzewacza?

.

Zdjęcie łazienki, zbliżenie na podgrzewacz i wyszukałem grafikę w google. Na 90 % to przepływowy podgrzewacz Kospel 21 kW. Przyjrzyj się-identyczny.

Jaka moc podgrzewacza jest wystarczająca do komfortowego brania prysznica z deszczownicą?

abc123pac1 wrote:

1.Czy w ogóle spółdzielnia/zakład energetyczny/ktoś decyzyjny zgodziłby się na tak potężny przydział mocy do mieszkania by to wszystko uciągnąć?

Jeżeli instalacja jest zmodernizowana i odpowiednio duży przydział mocy to nie widzę problemów.

abc123pac1 wrote:

Jak pójdę na oględziny mieszkania-o co pytać? Co sprawdzać?

Umowy na dostarczanie energii z Zakładem Energetycznym i/lub warunków przyłącza wydanych przez Zakład Energetyczny.
Tam będziesz miał informację o zamówionej mocy.
Protokołu z badań/pomiarów instalacji.

Na szybko można obejrzeć zabezpieczenia w tzw. pionie oraz w rozdzielnicy mieszkaniowej.
Jeżeli główne zabezpieczenie dla zasilania 3-fazowego to 25A to maksymalna, pobierana moc to ok. 17,3kW.
Przy zabezpieczeniu 32A masz ok. 22,1kW
Przy zabezpieczeniu 40A to masz ok. 27,7kW.
Zatem, aby zasilić tę instalację to powinno być tam zabezpieczenie główne 40A.
Ewentualnie 32A, przy założeniu, że podczas brania prysznica nie będziesz piekł czy prał.
Choć każde zabezpieczenie pozwala na ograniczony w czasie pobór wyższej mocy niż wynika z wartości zabezpieczenia.
Przy obciążeniu mocą 21kW, popłynął prądy nieco ponad 30A na każdej z faz. Zatem zabezpieczenie takiego obwodu powinno być 32A (najbliższa wartość zabezpieczenia z tzw. typoszeregu).
Jeżeli zabezpieczenie będzie miało wartość 25A to układ także przez jakiś czas będzie działał zanim wyłączy. Może to być kilka do kilkunastu minut. Ale użytkowanie takiej instalacji będzie już nieco upierdliwe, bo kąpiele będą musiały być krótkie tzn. krótkie pobory ciepłej wody.

Więcej informacji można zweryfikować po otwarciu rozdzielnic i oględzinach. Ale tutaj potrzebny jest elektryk.
To co trzeba by obejrzeć to kabel WLZ tzn. jak grube są żyły oraz w jakim układzie ochrony jest podłączony.
Ilość żył 4 czy 5?
Jeżeli kabel jest 5 żyłowy to teoretycznie wystarczy 5 x 4mm2, ale jeżeli jest to kabel 4 żyłowy to ze względu na przewód PEN i wymagania, musi mieć już on przekrój 10mm2
Grubość żył zasilania tego podgrzewacza wody w łazience i tutaj dobrze by było, aby to był kabel z przekrojami żył 4mm2 Oczywiście jak będą to żyły o przekrojach 2,5mm2 to tragedii nie ma, pod warunkiem, że odległość od rozdzielnicy do tego podgrzewacza nie jest zbyt duża, a kabel ułożony jest bezpośrednio w tynku.

Jak będziesz oglądał mieszkanie to porób zdjęcia rozdzielnicy mieszkaniowej i zabezpieczenia głównego tzn. chodzi o wartości zabezpieczeń oraz ilość różnicówek.

>>21795604

Dobra, pomału.
Umówię się najpierw na oględziny sam, jak mi się w ogóle spodoba mieszkanie, to wziąłbym elektryka, żeby to pooglądał.
Co mogę zrobić najpierw sam? Jakie zdjęcia wam dostarczyć, żebyście pobieżnie ocenili, czy ma to ręce i nogi?

Na klatce nie będzie zapewne dostępu do skrzynki, bo jest zamknięta na kluczyk. Czyli co? Postarać się zrobić zdjęcie kabla w tej listwie biegnącej do mieszkania? Odchylić wieczko korytka i zmierzyć grubość kabla np. suwmiarką tak?

Zrobię jeszcze zdjęcia rozdzielnicy nad drzwiami, oznaczenia tych włączników. W przepływowym podgrzewaczu nie będę grzebał i nic tam ściągał, bo się pośrednik nie zgodzi zapewne.

Jakie jeszcze zdjęcia mógłbym zrobić samodzielnie i tu wrzucić? Jakich informacji jeszcze potrzebujecie?

Napisałem Ci jakie zdjęcia możesz zrobić na początek.
Pomiary suwmiarką sobie odpuść, bo nie chodzi o średnicę zewnętrzną przewodu, ale o przekroje żył. Elektryk tylko spojrzy i będzie wiedział. Ty natomiast nie pomierzysz średnic żył suwmiarką.

abc123pac1 wrote:

Zdjęcie łazienki, zbliżenie na podgrzewacz i wyszukałem grafikę w google. Na 90 % to przepływowy podgrzewacz Kospel 21 kW. Przyjrzyj się-identyczny.

Jaka moc podgrzewacza jest wystarczająca do komfortowego brania prysznica z deszczownicą

Real: domek na wsi ok. 200 m (właśnie ocieplamy styropianem 20 cm, dach już zrobiony, ocieplenie 30 cm), ogrzewacz przepływowy KOSPEL elektronik, latem ustawiony na 38 stopni, w grudniu 45 stopni (na początku grudnia kąpałem się dwa razy, na zewnątrz było +12 stopni), moc (max 17 kW, ustawia się wewnątrz zworkami) ustawiona na 11 kW, deszczownica działa idealnie.

Plumpi wrote:

Napisałem Ci jakie zdjęcia możesz zrobić na początek.
Pomiary suwmiarką sobie odpuść, bo nie chodzi o średnicę zewnętrzną przewodu, ale o przekroje żył. Elektryk tylko spojrzy i będzie wiedział. Ty natomiast nie pomierzysz średnic żył suwmiarką.

Jak zareagować jak pośrednik powie, że właściciel nie ma żadnego schematu instalacji i protokołu od elektryka, który ją montował?
Jak zareagować, jak właściciel powie, że on to sam wszystko robił i jest dobrze?

abc123pac1 wrote:

Jak zareagować jak pośrednik powie,że właściciel nie ma żadnego schematu instalacji i protokołu od elektryka,który ją montował?

Nie wiem, ale z cała pewnością byłbym mocno zdziwiony, gdyby miał jakikolwiek schemat tej instalacji, zwłaszcza jak by miał projekt.

abc123pac1 wrote:

Jak zareagować,jak właściciel powie,że on to sam wszystko robił i jest dobrze?

Ja bym powiedział: OK to kupuję to mieszkanie. Zapłacę pieniędzmi, które sam robiłem i będzie dobrze

Mówić poważniej masz 3 możliwości:
1. Od razu kupić to mieszkanie "w ciemno" i wierząc w zapewnienia.
2. Od razu zrezygnować z zakupu.
3. Poprosić o możliwość wykonania przeglądu instalacji przez elektryka, zapewniając, że jeżeli instalacja będzie OK to mieszkanie kupisz.

Przed obejrzeniem lokum - poza tym co wyżej - poproś o:
1. FV za energię elektryczną za ostatnie trzy lata (zrób fotki),
2. rozliczenia mediów i zawiadomienia o czynszu za lokal, za ostatnie trzy lata (zrób fotki),
3. kluczyk do WLZ z licznikiem - to część z dostępem dla właściciela (zrób fotki),
4. kto jest właścicielem budynku, WM, czy SM.

Ad2. To istotne, bo może właściciel zmienił samemu sobie ccw i co na własne, co było by niezgodne z ustawą.
Na rozliczeniu nie powinno być w takim razie wyszczególnionych opłat za cwu i co dla lokalu (ale już tak dla części nieruchomości wspólnej).
Dodatkowo, podstawa prawna, która umożliwiła właścicielowi zmianę ccw i co na własne (uchwała WM, lub zgoda SM).

abc123pac1 wrote:

Jak zareagować jak pośrednik powie,że właściciel nie ma żadnego schematu instalacji

Przeważnie żaden właściciel nie ma schematu instalacji.

abc123pac1 wrote:

i protokołu od elektryka, który ją montował?

Protokół z przeglądu okresowego - może ???? ma.

abc123pac1 wrote:

Jak zareagować,jak właściciel powie,że on to sam wszystko robił i jest dobrze?

Czy jest dobrze - tego się nie dowiesz.
Jak jest źle to oczekujesz że ci to powie ?
Żeby kupujący utargował na cenie lokalu.
Edytowałem.[T.M.]

Sam podgrzewacz może być łudząco podobny do innego modelu, może być zmodyfikowany oraz może być w jakiś sposób wymuszona praca ze zmniejszoną mocą. Co do ostatniego: istnieją dość łatwodostępne regulatory pozwalające na ograniczanie mocy. Generalnie: wygląd zewnętrzny nie daje prawie żadnej solidnej danej.

Zacznij od mocy umownej zawartej na umowie o dostarczanie energii elektrycznej.
To jest zasadnicza kwestia, od której zależą dalsze oceny.

>>21795999

Jeżeli spółdzielnia się na to zgodziła,to podejrzewam że dlatego,że to ostatnie piętro i odcięcie i usunięcie rur od CO,nie było tak problematyczne.

Co powinienem zobaczyć zaglądając przez klapkę rewizyjną przy wodomierzach? Zaplombowany fragment rury od CWU? Powinna być na niej jakaś plomba na druciku? Szukać gdzieś zaplombowanych rur od CO?

Jak wynajmowane przez ostatnie 10 lat to musiało działać.
Czy to czasem nie lokal nr 36 ? - pytam bo z tablicy idzie listwa do mieszkania na końcu korytarza.

robert nawrot wrote:

Jak wynajmowane przez ostatnie 10 lat to musiało działać.
Czy to czasem nie lokal nr 36 ? - pytam bo z tablicy idzie listwa do mieszkania na końcu korytarza.

Na to by wyglądało.Pośrednik nigdy nie podaje numeru mieszkania,tylko spotykamy się pod blokiem.Ta listwa to prawdopodobnie kabel zasilający mieszkanie tak?

Listwa zasilająca może być nawet i z zapasem, ale nie daje to żadnej pewności co do uzyskania umowy o dostarczanie energii elektrycznej o tak dużej mocy.
Gdzieś wcześniej może być tzw. wąskie gardło, a przewód mógł być położony z myślą o pełnym wykorzystaniu w przyszłości i np. po zapowiadanej modernizacji wcześniejszego odcinka. Natomiast wynajmowane to mieszkanie mogło być z jawnym zastrzeżeniem istnienia powyższej niedogodności czy wręcz uciążliwości. Najbardziej cenna będzie informacja o obecnie funkcjonującej umowie z dostawcą energii elektrycznej.

Drzwi do mieszkania wydają się bardziej brązowe niż te ciemne z końca klatki schodowej. Rozdzielnica może nawet 2x18 z wiszącymi drzwiczkami. Ja raz robiłem 26kW w kamienicy, ale tam poszło osobne zasilanie ze złącza, zarządca raczej by się nie godził, chyba, że piony nowe. ZE nie robi problemów z takimi mocami. Byłem też na "usterce" w wynajmowanym mieszkaniu dla 3 lokatorów, gdzie był też piec do grzania na prąd i był problem z "rozłożeniem faz" i kombinacjami jak grzać i ustawiać grzejniki i ograniczać się by to działało tak jak jest, zabezpieczenie 25A.

abc123pac1 wrote:

Natomiast w owym mieszkaniu wsztstko jest na prąd.
Blok z lat 80,WLZ miedziane,instalacja w mieszkaniu też miedziana i zapewne przystosowana do dużych obciążeń

Tylko to jedno mieszkanie w całym budynku ma wszystko na prąd? Czy pozostałe mieszkania również? Co w takim razie z rozliczeniami ogrzewania części wspólnych (klatka schodowa, korytarz), nie ma tam żadnych grzejników?

Spotkałem się już z nowymi blokami gdzie wszystkie mieszkania miały CO i CWU na prąd, w bloku nie było ani gazu ani ogrzewana miejskiego. Tyle że tam były bojlery elektryczne a nie ogrzewacze przepływowe.


Wiem też że strasznie trudno się całkowicie odłączyć od ogrzewania narzuconego przez zarządcę budynku, kiedyś to próbowałem przerabiać u siebie, bezskutecznie. Ciekawe jak tu się to udało.

Jeśli instalacja jest ok, spełnia normy, to nie widzę zagrożenia poza tym że chwilowy brak prądu (jakaś awaria) to też całkowity brak ciepłej wody, ogrzewania, gotowania w kuchni.

Wygląda na to, że tylko to jedno.

Oglądałem też dziś jedno mieszkanie-Po remoncie, instalacja miedziana. Pod szafką zrobione 3 dodatkowe gniazdka na piekarnik i pralkę, do jednego z nich podłączony piekarnik. W ścianie standardowo 2 gniazda.
Włączyłem piekarnik na full, do jednego gniazda w ścianie podłączyłem czajnik 2200W i suszarkę 1200W.Gniazdko powinno to wytrzymać(3400W łącznie).Po 10 sekundach zadziałały bezpieczniki.

Za słaby bezpiecznik na obwodzie? Za mały przydział mocy w mieszkaniu? Ktoś źle zrobił tą instalację elektryczną?

Kol. dostał wskazówki i dodam od siebie że nic nie zastąpi elektryka na miejscu który dokona oględzin i sprawdzi umowę z dostawcą energii.
Temat zamykam.

abc123pac1 wrote:

Pod szafką zrobione 3 dodatkowe gniazdka na piekarnik i pralkę, do jednego z nich podłączony piekarnik. W ścianie standardowo 2 gniazda.
Włączyłem piekarnik na full, do jednego gniazda w ścianie podłączyłem czajnik 2200W i suszarkę 1200W.Gniazdko powinno to wytrzymać(3400W łącznie).Po 10 sekundach zadziałały bezpieczniki.

Kilka bezpieczników ?