Listwa przepięciowa do 100/200zł - przepięcia w bloku

Mam w bloku starą instalację i zdarzały się spalone bezpieczniki w piwnicy (w mieszkaniu OK) oraz wahania napięcia (najpewniej spadki). Bezpieczniki wymienione, natomiast nowy sprzęt PC ma problemy z włączaniem. Ciągle mam listwę ACAR z tym czerwonym, okrągłym przyciskiem przeciwprzepięciowym, natomiast nic się nie dzieje po jego wciśnięciu - do tego sam przycisk włączania (prostokątny) uszkodził się i listwa nie chce się wyłączyć, gdy coś jest podłączone, chociaż czasem przycisk naprawia się na chwilę - bardzo dziwne, czy listwa mogła się tak uszkodzić wskutek tych przepięć? Mówię o przepięciach w bloku, nie burzy.
A co do burzy, czy wtedy rozumiem powinno się odłączyć kabel do internetu Ethernet czy także samą listwę i sprzęt?

Czy tańsze listwy do 100/200 zł realnie mogą zabezpieczyć sprzęt przed małymi spadkami/wzrostami napięcia - jeśli tak, to jakie dokładnie (marka lub wybrane parametry)?

Zamontuj sobie niewielkiego UPS-a. który rozwiąże Twoje problemy.

deringer napisał:

czy listwa mogła się tak uszkodzić wskutek tych przepięć? Mówię o przepięciach w bloku, nie burzy.
A co do burzy, czy wtedy rozumiem powinno się odłączyć kabel do internetu Ethernet czy także samą listwę i sprzęt?

Czy tańsze listwy do 100/200 zł realnie mogą zabezpieczyć sprzęt przed małymi spadkami/wzrostami napięcia - jeśli tak, to jakie dokładnie (marka lub wybrane parametry)?

Listwa nie uszkodziła się od przepięć.
Podczas burzy, a właściwie to przed burzą odłączyć wszystko.
Wyłącznik nie zepsuł się od przepięć.
Ani tańsze ani droższe listwy nie zabezpieczą przed wzrostem ani spadkiem napięć.
Starą instalację się wymienia jeśli jest z nią problem a nie kupuje się listwy albo inne urządzenia w nadziei że pomogą.

deringer napisał:

Czy tańsze listwy do 100/200 zł realnie mogą zabezpieczyć sprzęt przed małymi spadkami/wzrostami napięcia

Zdecydowanie lepiej kupić nawet używanego UPS. Poza lepszą ochroną przeciwprzepięciową uzyskasz także możliwość bezpiecznego wyłączenia sprzętu w przypadku zaniku zasilania oraz zabezpieczysz go przed niebezpiecznymi krótkimi przerwami w zasilaniu i skokami napięcia. Na przykład sprawdzona seria APC Back-UPS oferuje takie urządzenia w formie listwy zasilającej. Koszt zbliżony, a możliwości, funkcjonalność i bezpieczeństwo o wiele większe. Takie używane czy poleasingowe urządzenia bez baterii lub z baterią do wymiany dostaniesz od około 100zł w górę, te w pełni funkcjonalne są niewiele droższe. Najtańsze baterie do nich dostaniesz za około 50zł, firmowe są oczywiście droższe.

domsat napisał:

Zamontuj sobie niewielkiego UPS-a. który rozwiąże Twoje problemy.

Jeśli problem faktycznie jest z instalacją to po zamontowaniu UPS problem z instalacją dalej będzie. Zamaskowany zostanie natomiast problem z instalacją, więc nie wiem czy UPS rozwiązuje problem.

Cytat:

Listwa przepięciowa do 100/200zł - przepięcia w bloku

Znów coś ci się uszkodziło ?
Zakładałeś temat w styczniu 2025.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4101484.html#21406782&highlight=#21406782

1. Problem jest ze starą instalacją w bloku, więc ja tam nie mam dostępu, a oni jedynie wymieniają spalone bezpieczniki, bo przecież nie wymienią całej instalacji z lat 60. U mnie w mieszkaniu bezpieczniki nigdy nie robiły problemów, jedynie czasem się wyłączają.
2. Czyli rozumiem, że taki używany UPS do 200 zł będzie lepszy niż listwa, bo w razie czego przy przepięć przełączy na baterie. Czy jak mam zasilacz do PC 600 W, a max. pobór efektywnie to ok. 450 W, to UPS musi mieć te 500 W minimum (uwzględniając sprawność)? Zwracać uwagę na jakieś inne parametry?

deringer napisał:

Ciągle mam listwę ACAR z tym czerwonym, okrągłym przyciskiem przeciwprzepięciowym, natomiast nic się nie dzieje po jego wciśnięciu - do tego sam przycisk włączania (prostokątny) uszkodził się i listwa nie chce się wyłączyć, gdy coś jest podłączone, chociaż czasem ]

Ten czerwony przycisk to nie jest "przeciwprzepięciowe coś" - tylko to jest przycisk załączający ponownie bezpiecznik automatyczny po jego wyzwoleniu z powodu zwarcia czy przeciążenia...

deringer napisał:

1. Problem jest ze starą instalacją w bloku, więc ja tam nie mam dostępu, a oni jedynie wymieniają spalone bezpieczniki, bo przecież nie wymienią całej instalacji z lat 60. U mnie w mieszkaniu bezpieczniki nigdy nie robiły problemów, jedynie czasem się wyłączają.

Czy masz jakiś dokument poparty oględzinami i pomiarami potwierdzający nienaganny stan swojej instalacji? Ale mówię o takim normalnym przeglądzie, nie takim 5-minutowym z wypisaniem protokołu, wykonanym przez spółdzielnię w gniazdkach w łazience i kuchni.

Ile w ogóle twoja instalacja ma lat i kiedy w ogóle był robiony przegląd o którym pisałem?

UPS może pracować jako stabilizator napięcia. Używany model, który ma taką możliwość. Kiedyś używaliśmy APC.
Ustawienie było zakresu wejściowego i wyjściowe.
Pomiaru nikt nie robił, ale tam gdzie były problemy z zasilaniem to pomagało.

sq3evp napisał:

UPS może pracować jako stabilizator napięcia

Dokładnie tak. To bardzo proste i skuteczne rozwiązanie. Wskazana wyżej seria UPS (Back APC UPS ES) pracuje z sieci z zakresem napięć od 180V do 266V. Urządzenie oferuje funkcję ochrony zarówno w przypadku zbyt niskiego jak i zbyt wysokiego napięcia, a przełączenie nastąpi w tym wypadku w czasie około 6ms. Na gniazdach wyjściowych będzie zawsze 230V z tolerancją kilku procent. To powinno rozwiązać skutki problemu, jednak bezwzględnie trzeba znaleźć także przyczyny i usunąć je (wady w instalacji). Warto połączyć UPS z komputerem (przewód RJ45/USB) i zainstalować dedykowane oprogramowanie PowerChute (APC/Schneider Electric). Już na tej podstawie można w podstawowy sposób monitorować zasilanie i uzyskać pewne informacje na temat nieprawidłowości w pracy sieci, otrzymując na przykład wskazania przełączeń czy niektórych wykrytych przez UPS problemów z siecią. Wydruk takich danych może pomóc w rozmowach z administratorem budynku.

deringer napisał:

nowy sprzęt PC ma problemy z włączaniem

Dziwne...
Zobacz jaki jest zakres poprawnej pracy twojego zasilacza. Wiele zasilaczy poprawnie pracuje od 200 V

deringer napisał:

Ciągle mam listwę ACAR z tym czerwonym, okrągłym przyciskiem przeciwprzepięciowym, natomiast nic się nie dzieje po jego wciśnięciu - do tego sam przycisk włączania (prostokątny) uszkodził się i listwa nie chce się wyłączyć, gdy coś jest podłączone, chociaż czasem przycisk naprawia się na chwilę - bardzo dziwne, czy listwa mogła się tak uszkodzić wskutek tych przepięć?

Prędzej się uszkodziła od załączania nią dużej ilości sprzętu bez ogranicznika prądu rozruchowego - zapewne się po prostu zaspawał.

deringer napisał:

A co do burzy, czy wtedy rozumiem powinno się odłączyć kabel do internetu Ethernet czy także samą listwę i sprzęt?

Najbezpieczniej sprzęt spakować do stalowych skrzyń z wojskowymi certyfikatami odporności EMC. Skuteczne ale mało praktyczne.
Z praktycznych rozwiązań trudno coś doradzić bez wiedzy o uziemieniu. Jeśli go brak to ogólnie ochrona przepięciowa będzie problematyczna. Nawet z bardzo drogą listwą.

deringer napisał:

Problem jest ze starą instalacją w bloku,

To nic nie znaczy samo w sobie. Brak uziemienia, brak zerowania, za małe przekroje powodujące spadki napięć, przerywająca instalacja... Dużo opcji.

Najpierw może ustal co to za problemy z zasilaniem - czy listwa ci przerywa, czy masz zaniki/zapady napięcia, czy może napięcie jest zaniżone albo zawyżone.
Potem można coś doradzać.

Nie ma tanich listew do eliminacji przepięć.
Możesz zamaskowac problem przy pomocy UPS z podwójną konwersją napięcia, zwany true on-line. On na wyjsciu zawsze daje rowne 230V.

gkwiatkowski napisał:

...zamaskowac problem przy pomocy UPS z podwójną konwersją napięcia, zwany true on-line. On na wyjsciu zawsze daje rowne 230V.

Ale to już nieco inny budżet będzie.

Tu będzie tanio albo dobrze
Czasem tak musi być

sq3evp napisał:

UPS może pracować jako stabilizator napięcia. Używany model, który ma taką możliwość. Kiedyś używaliśmy APC.
Ustawienie było zakresu wejściowego i wyjściowe.
Pomiaru nikt nie robił, ale tam gdzie były problemy z zasilaniem to pomagało.

Mobali napisał:

sq3evp napisał:

UPS może pracować jako stabilizator napięcia

Dokładnie tak. To bardzo proste i skuteczne rozwiązanie.

Czy to pomoże również na te problemy które ma pytający?

deringer napisał:

W okresie kilku miesięcy pojawiły się problemy. Najpierw z pamięcią RAM/dyskiem/resetami komputera. W międzyczasie spaliło się szereg sprzętów (zasilacz laptopa, czajnik, żelazko, silnik pralki). Na koniec (okres kilku dni) wszystkie urządzenia podpięte do sieci BRZĘCZAŁY oraz wyłączały się co kilka minut. Okazało się, że w piwnicy był spalony bezpiecznik. Przepięto mnie do bezpiecznika obok.

Wierzę mu w te usterki, oprócz w winę spalonego bezpiecznie w piwnicy. Coś tam sobie chyba dopowiedział mi się wydaje.

Dziękuję za odpowiedzi, małe podsumowanie:
Miałem w mieszkaniu przez okres roku problemy z niedomaganiem urządzeń: gasnące światło, brzęczenie urządzeń, a w pececie niestabilny RAM - po czasie padło też kilka dysków

Administracja wymieniła spalone bezpieczniki w piwnicy, ja wymieniłem częściowo peceta, ale pewne problemy zostały, tzn. po czasie padła jeszcze GPU i MOBO. MOBO naprawili na gwarancji, wymieniając slot GPU pcie - obecnie problem z wybudzaniem pc z hibernacji (brak obrazu, różne błędy MOBO), głośny nowy GPU - nienaturalnie głośna przy mocniejszej pracy (dźwięk dochodzi jakby od gniazda, same wentylatory tak nie hałasują, obniżenie wydajności GPU do 80% nie bardzo pomaga).

Nie miałem żadnej specjalistycznej diagnostyki w mieszkaniu, bo też inne problemy zniknęły po naprawie bezpieczników w piwnicy bloku.

Teraz wymieniłem starą listwę ACAR na zwykłą i na razie nie ma problemów z hibernacją, ale GPU czasem się odzywa.
-albo coś w MOBO/GPU się zepsuło, bo listwa ACAR była nadpalona i ona też wcześniej uszkodziła poprzednie GPU MOBO (nie mogę jej rozkręcić i zobaczyć)
-albo dwa RTX serii 5060 tak mają z natury i dostałem trefne modele, a dużo osób to zgłasza (przy okazji sprawdzę na innym sprzęcie)

Ponieważ dostaję zupełnie różne odpowiedzi z różnych forów:
a. chyba mimo wszystko listwa antyprzepięciowa (z tym czerwonym czymś) ma trochę lepszą ochronę i kupię ją na początek
b. dalej zobaczę, czy jest problem i pomyślę o UPS-ie używanym

Pytanie: czy jest sens myśleć o samym stabilizatorze napięcia zamiast UPS w przypadku PC?

Już w poście nr 2 napisałem:

domsat napisał:

Zamontuj sobie niewielkiego UPS-a. który rozwiąże Twoje problemy.

Dalsze wpisy to takie typowe forumowe mędrkowanie.

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

deringer napisał:

Administracja wymieniła spalone bezpieczniki w piwnicy, ja wymieniłem częściowo peceta ale pewne problemy zostały tzn. po czasie padła jeszcze GPU i MOBO, MOBO naprawili na gwarancji wymieniając slot GPU pcie -

Trudno uwierzyć że od jakości napięcia zasilania uszkodził się slot GPU, czyli trochę pręcików metalu osadzonych w plastiku. Mi było by ciężko taką usterkę powiązać z wahaniami napięcia zasilającego komputer. Zazwyczaj ten element się uszkadza przez nieumiejętne wkładanie karty.
Tak samo trudno uwierzyć w to że miałeś problemy przez spalony bezpiecznik. Jeśli byłby spalony to nie miałbyś prądu a ty go miałeś.

deringer napisał:

Okazało się, że w piwnicy był spalony bezpiecznik. Przepięto mnie do bezpiecznika obok.

deringer napisał:

Mie miałem żadnej specjalistycznej diagnostyki w mieszkaniu, bo też inne problemy zniknęły po naprawie bezpieczników w piwnicy bloku

To błąd, bo taki przegląd powinien być wykonywany co 5 lat, masz starą instalację i podejrzewasz że masz problem z napięciem. Kto wie może on by problem rozwiązał. Kto wie, może taki przegląd by wychwycił że instalacja w bloku jest nie ok i masz pismo z którym możesz działać. A może u ciebie jest problem i trzeba z monet wyskoczyć i naprawić. Wszelkie UPS czy inne wynalazki tylko maskują problem.
Trudno opierać wszystkie usterki jakie miałeś na podstawie jednego "spalonego" bezpiecznika w piwnicy.

Nie rozwijałem sprawy z bezpiecznikami, bo też temat dot. czegoś innego, ale to było tak: prąd docierał do mnie, ale niestabilnie, tak jak opisałem wcześniej, najpewniej w piwnicy bezpiecznik był "nadpalony", tzn. częściowo spalony (tak się dzieje przy starej instalacji albo jak ktoś niedokręci zera, a przynajmniej tu mi tak powiedziano). Przez miesiące urządzenia działały wadliwie, a w pewnym momencie wszystko zaczęło brzęczeć i prąd padł na amen. Po przepięciu mnie do bezpiecznika obok sytuacja się powtórzyła w ciągu roku...
Teraz zakładam, że awarii już nie ma, ale nadal korzystałem z wadliwej listwy. U mnie w mieszkaniu bezpieczniki czasem wybijały, czyli zachowywały się prawidłowo. Administracja sprawdzała je dokładniej, ale nie wiem, jak bardzo zaawansowany to był przegląd.

Padła mi GPU, zapasowa też nie działała, więc jednocześnie oddałem MOBO do serwisu i wymienili ten slot pcie. Potem nowa GPU działała, ale niedawno zaczęła brzęczeć...
Nie mam pojęcia, czy po prostu to wina karty, listwy czy wymienionego slotu pcie.

deringer napisał:

U mnie w mieszkaniu bezpieczniki czasem wybijały czyli zachowywały się prawidłowo.

Czy miałeś zwarcia w instalacji, że bezpieczniki się wyłączały?

Zanim dojdzie do jakiejkolwiek tragedii, zleć dokładne sprawdzenie instalacji. Tylko kumatemu elektrykowi a nie stawiaczowi pieczątek. A kosztami za expertyzę części wspólnej instalacji obciąż paprochów ze spółdzielni.

>>21913384
Dokładnie - za część wspólną odpowiada aministracja.

władziowek napisał:

Zanim dojdzie do jakiejkolwiek tragedii, zleć dokładne sprawdzenie instalacji.

władziowek napisał:

A kosztami za expertyzę części wspólnej instalacji obciąż paprochów ze spółdzielni.

Nie może obciążyć kosztami - bo za stan instalacji w lokalu odpowiada lokator.

sq3evp napisał:

Dokładnie - za część wspólną odpowiada aministracja.

Nie ma dowodu na to,że z pionu podano za duże napięcie.

CYRUS2 napisał:

władziowek napisał:

Zanim dojdzie do jakiejkolwiek tragedii, zleć dokładne sprawdzenie instalacji.

władziowek napisał:

A kosztami za expertyzę części wspólnej instalacji obciąż paprochów ze spółdzielni.

Nie może obciążyć kosztami - bo za stan instalacji w lokalu odpowiada lokator.

sq3evp napisał:

Dokładnie - za część wspólną odpowiada aministracja.

Nie ma dowodu na to,że z pionu podano za duże napięcie.

Nie ma dowodu, ale za część wspólna odpowiada adminsitracja, a mieszkaniec za lokal.
znam przypadki, gdzie od przepięć padały telewizory i dzięki mieszkańcowi spółdzielnia zgłosiła do energetyki problem - okazało się, że był problem w strafostacji zasilającej blok bo napięcie za duże było w mieszkaniu, pionie i na wejście do budynku.

Warto uderzyć do administracji, pogadać z sąsiadami, może jeszcze ktoś ma problem? U siebie i tak warto zrobić przegląd instalacji bo dobry pion nie oznacza, że w domu też jest dobrze.

gkwiatkowski napisał:

Czy miałeś zwarcia w instalacji, że bezpieczniki się wyłączały?

Raczej nie zwarcia, ale po prostu za dużo urządzeń podłączonych naraz - podobno jest limit 2500 albo 3500 W na mieszkanie.
Być może wywalało z powodu przepięć z piwnicy - nie wiem.


Nie ma szans nic zadziałać w administracji - jak zgłaszałem moją usterkę i wniosek o odszkodowanie z rachunkami i datami za spalone urządzenia, to usłyszałem, że oni bezpieczniki wymienili, nic nie zapłacą, nie udostępnią mi raportu technika (ich technik na miejscu widział, jak wszystkie urządzenia brzęczą podpięte do sieci, a jednocześnie w piwnicy jest zwęglony bezpiecznik, gdy nadal dociera prąd - podobno bardzo niebezpieczna sytuacja) i do niczego się nie zamierzają przyznawać Do tego zwodzili mnie przez wiele miesięcy i nie odpisywali na maile.
Udało mi się dostać kilka stów bezpośrednio od ubezpieczyciela (10% szkód). Niestety administracja u mnie to postkomunistyczny motłoch - wybory organizowane z dala i po cichu, głosowanie to poświadczenia zbierane od starych emerytów, kompania tylko się wymienia stołkami i wypłaca sobie podwyżki. Tam technicy nie są w stanie udzielić żadnej kompetentnej informacji i tylko dbają o to, żeby jak najmniej pieniędzy przeznaczyć na lokatorów.

Ja nie mogę nic diagnozować w piwnicy ani komuś to zlecać, a podczas awarii dość dokładnie sprawdzano moją instalację i była okej.

@deringer Nie potrafisz odróżnić przepięcia, przeciążenia ani zwarcia. Nie mówiąc już o zmierzeniu czegokolwiek.

deringer napisał:

podczas awarii dość dokładnie sprawdzano moją instalacje i była okej

Śmiem wątpić. Masz jakiś dokument z pieczątką sprawdzającego? Zabezpieczeniem komputera, jest jego zasilacz. Listwa, jeśli była używana do zasilania innych urządzeń niż komputerowe, to miała pełne prawo się uszkodzić. Miałeś wahania/spadki napięcia, jak to zmierzyłeś? Instalacja w domu 1 czy 3f? Problem może być w instalacji budynku, tzw. upalone N np. Bez solidnych pomiarów pod obciążeniem trudne do wykrycia.

Do tego sam zasilacz komputera może być problematyczny - przyczyn może być wiele.

deringer napisał:

Administracja wymieniła spalone bezpieczniki w piwnicy

Napisali "bajer dla laika".
Bezpieczniki w piwnicy nie maja związku ze wzrostem napięcia.
Dlatego pisałem w twoim poprzednim temacie:
Należy założyć zabezpieczenie przed skutkami wzrostu napięcia w sieci elektrycznej.
Listwa przeciwprzepięciowa.

Poziom ograniczenia 1,3kV .

Ale przepięcia to nie to samo.
Stabilizator napięcia, kiedyś do starych TV stosowali indukcyjne.