Jak znaleźć przyczynę zwarcia w instalacji kuchennej?

U mojej babci w domu jednorodzinnym nagle wyzwoliło bezpieczniki w kuchni (nic nie było używane, nawet lodówka). Inne pomieszczenia na osobnych bezpiecznikach działają. Wyłączyłem odbiorniki prądu, bezpiecznik wskoczył, włączyłem wtyczkę do gniazdka, wszystko ok, ale jeśli podłączę cokolwiek, nawet 50 W, wyzwala znowu bezpieczniki. Jak mogę dojść do przyczyny awarii? Dziękuję za pomoc.

Kolega da zdjęcie tych "korków".
I radzę na drugi raz używac slowa bezpieczników.

Co to znaczy "wywala korki"?
Palą się bezpieczniki topikowe?
Wyłączają się wyłączniki nadmiarowo-prądowe popularnie nazywane eSami?
Czy też wyłączają się wyłączniki różnicowo-prądowe popularnie nazywane różnicówkami?

To zwykly bezpiecznik czy rcd? Jak piszesz ze wyłączyłeś wszystko i bezpiecznik dał się załączyć to teraz wkładaj po kolei wtyczki i włączaj urządzenie i znajdziesz winowajcę.

Dodano po 1 [minuty]:

Już się poprawiam, oto skrzynka bezpieczników. Wszystkie kontakty w kuchni - wywala (wyłącza prąd i bezpiecznik w dół) bezpiecznik kuchnia.

Dodano po 5 [minuty]:

W kontaktach poza kuchnia wszystkie sprzęty działają, ale w kuchni jeśli jest minimalny pobór prądu np swiatelko LED na listwie, to bezpiecznik działa. Czajnik, router (około 50W)- w każdym kontakcie w kuchni - wybija bezpiecznik.

Kolego, pokaż w końcu palcem, o który chodzi.

Który to ten od kuchni?
Jesli drugi od prawej na samej górze to trzeba wezwać elektryka, bo to RCD.
Z resztą tak czy inaczej bym wezwał elektryka. Laik nie powinien się bawić z instalacjami elektrycznymi.

Dziekuje za odpowiedzi. Drugi od prawej na górze. Podłączyłem płytę kuchenki, iskrę daje, bezpiecznika nie wybija. Jeśli podłączę coś innego, do dowolnego gniazdka w kuchni - wybija bezpiecznik. Specjalistą nie jestem, ale zupełnym laikiem też nie, więc jeśli Wy, czyli eksperci, zdecydowalibyscie że trzeba rozkręcić każdy kontakt i sprawdzić, poradziłbym sobie bez problemu. Miernik też mam. Więc proszę Was, o decyzję, wzywać elektryka (jeśli jakiś na wiochę przyjedzie) czy próbować samemu wg Waszych rad.

Niestety, sprawca (RCD 25/0,03A) nie dopuszcza do obciążenia tej części instalacji ze względu na upływność L do PE w obwodzie.
Elektryk ma możliwość sprawdzenia tej RCD odpowiednim miernikiem.
Również pomiar rezystancji izolacji L-N i L-PE może sprawę wyjaśnić.
Jeżeli takowych brak, wizualnie trzeba sprawdzić gniazda obwodu.
W końcu usterka ujawniła się nagle.

Pawełku, autor pisze że w każdym gnieździe mu wyzwala RCD. A to świadczyć może o doziemieniu przewodu N.
Uszkodzenie ciche (nie ujawnia się fajerwerkami) i nie łatwe do wykrycia przez laika.
Nie wiemy też ile obwodów ten RCD chroni.

Dlatego napisałem - upływność w obwodzie. A to może być w każdym jego miejscu, które obejmuje ten RCD.

Kuchenka jaka? Bo że ruszt gazowy to wiemy, ale być może właśnie rura gazowa ma tu znaczenie. Przykładowo uszkodzona grzałka elektrycznego piekarnika od strony N.

Kuchenka włączona przedłużaczem z pokoju działa, więc ona zwarcia nie powoduje. Czy mam rozebrać gniazdko i zobaczyć czy zwarcia nie ma czy roznicowka może mieć awarię. Mam miernik, mogę coś pomierzyć.

Dodano po 2 [minuty]:

Ten RCD chroni tylko kuchnię. Dlaczego wybija bezpiecznik z każdego kontaktu w kuchni nawet przy stosunkowo niewielkim obciążeniu?

Bo jest różnica pomiędzy przepływem prądu w przewodzie fazowym i neutralnym. Najprawdopodobniej jest upływ do przewodu ochronnego.
Przyczyna może być cokolwiek. Zawilgocone gniazdko, ściana, uszkodzony przewód, np pęknięty przewód, lub wbity w ścianę gwóźdź (np z drugiej strony).
Bez znajomosci jak sieć jest zbudowana trudno cokolwiek doradzić.

Albo trywialnie padł RCD.

marekrakow napisał:

Czy mam rozebrać gniazdko i zobaczyć czy zwarcia nie ma czy roznicowka może mieć awarię.

Nie ty masz sprawdzić ile i jakie obwody ten RCD chroni.

kortyleski napisał:

...ale być może właśnie rura gazowa ma tu znaczenie.

Najmniejszego znaczenia nie ma. Jest to odbiornik w I klasie ochronności, czyli z przyłączoną żyłą ochronną do konstrukcji urządzenia. Więc czy gaz będzie ziemny czy z butli niczego to nie zmieni.

sanfran napisał:

Najprawdopodobniej jest upływ do przewodu ochronnego.

to nie ulega wątpliwości, ale trzeba ten upływ zlokalizować.
Podpowiedzią jest to, że RCD wyzwala dopiero wtedy gdy zostanie włączony jakiś odbiornik a jeśli obciążenia brak RCD zachowuje się tak jak trzeba.
Sto pkt nagrody za prawidłową odpowiedź
Kiedy tak się dzieje?

Odcięcie wszystkiego i pomiar opornosci między przewodami.

Być może ktoś grzebał w rozdzielnicy i zamienione N na RCD... ale z drugiej strony skoro wystąpiło nagle... Ale i tak od tego bym zaczął, sporo ludzi się nie przyzna, ze coś kombinowało na własna rękę...

Nikt na własną rękę nie kombinował, wszystko stało się nagle, tylko kuchenka była włączona do gniazdka w kuchni tzn. działał tylko zegar, nie piekarnik i absolutnie nic więcej w kuchni. A instalacja była robiona od nowa z 10 lat temu.

kkas12 napisał:

Sto pkt nagrody za prawidłową odpowiedź
Kiedy tak się dzieje?

Odpowiedź pierwsza - zwarte i/lub zamienione ze sobą N i PE.

Mówisz i masz
Chociaż z tym zamienionymi PE i N nie do końca musi być prawda bo nikt tam (podobno) nie grzebał. A wcześniej było ok.

Pawle, nie tak dawno był podobny wątek w którym przedstawiłem jak szukać takiego ferelnego odbiornika.
Też w nim głos zabierałeś.
Może pamiętasz gdzie to było bo nie mogę znaleźć

Krzysiu, na co mi to?
Mało ich mam?
Za punktami latam czy co?

Co do wspomnianego wątku, trza pokopać, poszukać, bo przeca płodny jesteś, natrzaskałeś ich w ostatnim czasie sporo

I właśnie przez to znaleźć nie mogę

Czy podpowiedzią jest że przez 10 lat wszystko działało. Nic nie było grzebane. Proszę o poradę jak mam się zabrać do wyjaśnienia. Miernik mam. I zagadka się rozwiąże.

To napisz proszę jak się tym miernikiem posłużysz.

Pomiar rezystancji izolacji L-PE, N-PE, przy wyłączonym napięciu, wyłączonym RCD.
Tylko że musi to zrobić ktoś, kto wie, jak i gdzie. Inaczej można sobie i urządzeniom odbiorczym krzywdę zrobić.

elpapiotr napisał:

kkas12 napisał:

Sto pkt nagrody za prawidłową odpowiedź
Kiedy tak się dzieje?

Odpowiedź pierwsza - zwarte i/lub zamienione ze sobą N i PE.

Może też być doziemiony przewód N np. na skutek uszkodzonej izolacji styka się z metalowymi elementami w ścianie lub w jakimś urządzeniu, które jest cały czas podłączone. Mogą to być pręty zbrojeniowe, stelaże płyt gips-karton, metalowa rura instalacji wodnej lub CO.
Kiedyś poszukiwałem podobny przypadek. Okazało się, że przewód N stykał się z wkrętem kołka mocującego poręcz na klatce schodowej.
Udało się zlokalizować uszkodzenie dzięki wykonaniu pomiarów rezystancji izolacji. Nic się nie działo przez kilka lat, a różnicówka zaczęła wyłączać jak z powodu źle wykonanej obróbki kominowej zamokła ściana, do której była zamocowana balustrada.

Do autora tematu:
Może niedawno były montowane meble kuchenne na listwach metalowych, albo inne elementy montowane kołkami (rolety, karnisze, może wymiana okien z montażem przy pomocy kotew)?
Czy są tam jakieś urządzenia podłączone z pominięciem gniazd, a są zasilane z tych samych obwodów np. okap kuchenny, oświetlenie LED?
Czy ostatnio ktoś nie naprawiał lub nie podłączał jakiegoś urządzenia w kuchni np. płyty grzewczej, piekarnika, podgrzewacza wody, okap itp?
Jeżeli tak to może tam zostały zamienione przewody N z PE
Może jakiś wadliwy lub własnej roboty przedłużacz?
Dobrze jest też zajrzeć do puszek gniazd czy czasami nie zostały zalane wodą.
Dom jest murowany czy drewniany? Czy są tam jakieś zabudowy gips-karton ze stelażami? Czasami ludzie prowadzą przewody przez stelaże bez odpowiedniego zabezpieczenia tzn. bez wywinięcia rantów otworów stelaża czy peszla.
Jeżeli dom nie jest murowany i przewody nie są zatynkowane, jest możliwość, że przewody mogły zostać pogryzione przez gryzonie.

Szanowny autorze wątku, tu masz identyczny temat
Link
gdzie w poście 26 napisałem:

Cytat:

Można też odpinać kolejno przewody N, ale tylko wtedy gdy RCD trwale nie da się załączyć.
Przy wyłączonym RCD odpinasz żyłę N z obwodu jednofazowego i załączasz wyłącznik róznicowoprądowy.
Jeśli zadziała to wpinasz żyłę na miejsce i odpinasz kolejną żyłę N. Jeśli zadziała to jak wyżej.
Jeśli nie zadziała to najprawdopodobniej jest to ferelny obwód.
Pozostaje kwestia zlokalizowania miejsca doziemienia.

Nie możesz tak robić w przypadku odbiornika trójfazowego bo możesz doprowadzić do jego uszkodzenia.

Jest to najprostsza i najszybsza metoda zgrubnej lokalizacji doziemienia żyły N.

#Plumpi - nic nie było robione, dom z cegły, zadne odbiorniki nie są włączone, jedynie lampa na suficie, z żarówka energooszczędna, która działa. W tym czasie kiedy powstała usterka włączyło się byc może elektryczne ogrzewanie podlogowe (są też kaloryfery więc ustawiona była niska temperatura na sterowniku, żeby się podlogowka nie włączała przy normalnej temperaturze, ale kto ja tam wie, nie da się tego wykluczyć). Od podlogowki strerownik i kable odłączyłem i zaizolowalem. I nie pomogło. Dziwne jest, że jeśli podłączę do kontaktu żarówkę LED z poborem mocy poniżej 1W to dziala, jeśli coś około 50 W wybija bezpiecznik.

marekkrakow napisał:

Dziwne jest, że jeśli podłączę do kontaktu żarówkę LED z poborem mocy poniżej 1W to dziala, jeśli coś około 50 W wybija bezpiecznik.

Dla nas nie jest to dziwne. Ale jak włączysz odbiornik o mocy od 4 W wzwyż, RCD powinien zadziałać w Twoim przypadku.

Kolego, jeśli masz doziemiony N to siłą rzeczy w trakcie pracy jakiegokolwiek odbiornika część prądu (a może i cały) ucieknie do ziemi i nie "wróci" przez RCD, który natychmiast wychwyci różnicę pomiędzy prądem płynącym torem L a torem N. Jeśli owa różnica przekroczy wartość prądu różnicowego przy jakiej aparat wyzwala to masz to o czym piszesz.
I nic dziwnego w tym nie ma, bo taka jest rola wyłącznika różnicowoprądowego.