logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Taran wodny. Potrzeba Matka wynalazków.

09 Lip 2019 07:05 17028 38
REKLAMA
  • O autorze
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
    Konto nie istnieje napisał 0 postów. Jest z nami od 1978 roku.
  • REKLAMA
  • #2 18051543
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26183
    Pomógł: 2296
    Ocena: 7757
    ZdecydowanieWitam napisał:
    Taran wodny napędzany pompką 12V

    To już zaprzeczenie idei tarana wodnego. Ma działać bez dostarczania energii z zewnątrz i żadnego wspomagania.
    ZdecydowanieWitam napisał:
    Pompuje wodę ze studni na odległość 150m i podnosi do góry słup wodny na 25m

    ZdecydowanieWitam napisał:
    Wydajność pompy na tej odległości 1 litr wody na 10 minut.

    Wątpię, wydajność to samej pompki elektrycznej.
  • #3 18051605
    2P
    Poziom 20  
    Posty: 345
    Pomógł: 22
    Ocena: 205
    W pierwszej chwili zacząłem pisać, że to pewna ciekawostka. Ogólnie nie zgadzam się z kolegą arturavs. Ogólnie taran wodny to raczej pompa zasilana energią przepływającego strumienia cieczy - czyli jednak energię zużywamy, jakiś przepływ cieczy musi się pojawić.

    Ale w całym opisie brakuje mi jednej informacji - jaka to dokładnie pompa elektryczna została użyta? Wpisałem w wujka zapytanie o pompę FOTON 12VDC. I jest tego masa. Od prostej pompki obiegowej FOTON FTK o mocy 6W. Wtedy rzeczywiście pompka ma możliwość podnoszenia cieczy do 2,7 m i taran wodny działał by tutaj jako urządzenie zamieniające przepływ na ciśnienie - zmniejszamy przepływ ale umożliwamy podniesienie wody na większą wysokość. Ale pompka FOTON 12VDC to też pompy przeponowo-tłoczne i chyba najmniejsza, FT30FN o mocy 30W może już podnieść wodę na 70m. I w takim przypadku zastosowanie tarana całkowicie nie ma sensu.

    Podstawowe pytanie więc - jaka pompa została zastosowana?
  • #4 18052141
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 18054744
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 18054997
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    p.s: pomiędzy pompką a Taranem wodnym dałem 10mb rury pcv. Jest potrzebna, żeby woda cofająca pod czas fali uderzeniowej, nie biła w pompkę. Gdy miałem pompkę bezpośrednio podłączaną pod Taran wodny lub gdy miałem kawałek węża, to Taran nie ruszał, bo fala uderzeniowa rozpraszała się cofając się z powrotem do pompki.

    Nie lepiej zastosować zbiornik pośredni, umieszczony ok 3m nad taranem.
    Zbiornik ten napełniany byłby pompką, wypływająca z niego woda uruchamiała by taran.
    Wypływ trzeba by tak dobrać, aby zbiornik był stale pełny. Wtedy będziesz miał "wodę spływającą w wersji klasycznej".
  • #7 18055035
    sanfran
    Specjalista Sieci, Internet
    Posty: 9857
    Pomógł: 955
    Ocena: 2973
    Projekt ciekawy, ale pozbawiony sensu.
    Po pierwsze - taran jest przeznaczony do miejsc bez dostępu do energii elektrycznej i korzystania z naturalnego biegu rzeki.
    Po drugie - wykorzystywanie tarana do pompowania wody ze studni jest nieekonomiczne energetycznie. W/g mnie już lepiej zastosować pompę tłokową, która będzie miała na wyjściu odpowiednie ciśnienie pozwalające wynieść słup wody na wysokość 25m. Do napędu takiej pompy można zastosować silnik o małej mocy i zastosować przekładnię.
    Po trzecie - taran wydaje specyficzne dźwięki (dudnienie, łomotanie) co na dłuższa metę sprawia, ze jest uciążliwy dla otoczenia podczas pracy.
    Po czwarte - fala uderzeniowa powstająca w taranie wymaga zastosowania mocnych rur. Te PCW bardzo szybko się wybrzuszy i pęknie.
  • REKLAMA
  • #8 18055801
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 18058057
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 18058258
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 18058268
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    Jest udar nawet bardzo mocny ale niema siły tłoczenia

    A wypelnileś ja cała wodą.
  • #12 18058312
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 18058501
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #14 18058526
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 18058585
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    Taka dłubanina z urządzeniem którego działanie jakoś rozumiesz ale mimo wszystko nie możesz go uruchomić, spuszczanie tego ustrojstwa do studni 10 razy dziennie angażowanie dzieci do pomocy, bo się plątają przewody i węże. Jest tego warta.

    No właśnie.
    A w dziale DIY prezentowane są projekty już skończone. Z reguły są przemyślane I starannie wykonane.
    A Twój temat to próba odwzorowania jakiejś konstrukcji którą zobaczyłeś na YT. Na dodatek próba niechlujna. Czego Ty te swoje dzieci chcesz nauczyć? Prowizorki?

    Nie bardzo rozumiem dlaczego moderatorzy ten temat jeszcze tu trzymają. To trochę tak jakby ktoś z przypadkowych elementów skręcił na pająka układ generatora błyskającego LEDem opublikował to w dziale DIY I co chwilę pytał dlaczego mu to nie działa.
  • #16 18058696
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #17 18059013
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:

    Mój projekt działał bez zarzutów parę dni

    Tak naprawdę to, na podstawie Twojego opisu, nie wiadomo co i jak zrobiłeś.
    Na filmiku, który pojawia się po Twojej prezentacji, jest pokazane jak wykonywane są poszczególne elementy tarana. Jest objaśnienie Ich działanie i przeróbki jakie są dokonywane. A na końcu pokazane jest działanie całego urządzenia. I na podstawie tego filmiku takie urządzenie można wykonać samodzielnie, nawet nie znając języka, którym posługuje się autor. I to właśnie jest DIY. Ale niestety nie jest to DIY Twój.
    Na Twoim filmiku nic nie widać. Ani jakich użyłeś poszczególnych elementów (zaworów, powietrznika ), ani informacji jak to wszystko skręcałeś, ani jakiś uwag czy wskazówek na co zwrócić uwagę przy montażu.
    Wszystkiego trzeba się domyślać. Tyle tylko, że niewiadomo, czy te "domysły" są własciwe
    Po obejrzeniu Twojego filmiku nikt nie jest w stanie takiego urządzenia zmontować. A Twoje opisy w temacie są tak lakoniczne, że nie tylko niewiele wyjaśniają, ale wręcz zaciemniają cały obraz.
    Jak dla mnie to nie jest DIY.


    PS.
    Czytając Twoje opisy mam coraz większe wątpliwości, czy rozumiesz działanie tego urządzenia. Dokonujesz zmian zupełnie na ślepo, ale te zmiany zamiast poprawiać działanie tarana pogarszają je.
    Pomoc Ci nie można, bo, jak już wyżej napisałem, tak wszyscy tylko pomyślany się co zmajstrowałeś.
  • #18 18059085
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 18059156
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    Artykuł dokładnie opisuje działanie Taranu w języku polskim

    To jest dobry wstęp do Twojej konstrukcji.
    Filmiki pokazują konstrukcję innych.
    Po co oglądać Twój film, skoro nie pokazuje on jak stworzyłeś swoje urządzenie. Zwłaszcza, że, jak piszesz różni się ono od innych urządzeń. Przecież nie uzyłeś dokładnie takich samych elementow.
    Tak naprawdę to nie jest Twój DIY, tylko tego gościa z filmiku.
    Twój filmik ni pokazuje jak to robiłeś. Pokazuje tylko gotowe urządzenie.
    Sam odpowiedź sobie na pytanie, czy oglądając tylko Twój filmik zrobiłbys takie urządzenie?
  • #20 18059493
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #21 18060107
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    punk pracy Tarana.

    Punkt pracy ustalisz regulując odległość otwarcia zaworu zwrotnego przez który wypływa woda.
    Jeżeli ten zawór nie zamyka się przy pełnym przepływie, to tym bardziej nie zamknie się jeśli ten przepływ ograniczysz
    W załączniku masz skan artykułu na temat tarana wodnego. Pochodzi on z czasopisma "Zrób to sam" z roku 1986.
    Zwróć uwagę jak tam jest zrealizowany zawór wypływowy i jego regulacja.
    Załączniki:
    • Taran wodny1.pdf (2.11 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 18060195
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 18060318
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    No właśnie, ten zawór się zamyka i w tym jest problem.

    To znaczy zamyka się i później nie otwiera?
    ZdecydowanieWitam napisał:
    sprężyna otwiera zawór ale minimalnie by fala uderzeniowa mogła go zamknąć.

    To nie fala uderzeniowa zamyka ten zawór. To zamknięcie tego zaworu wywołuje falę uderzeniową (mówimy o zaworze zwrotnym przez który wypływa woda na zewnątrz).

    Gdy ten zawór jest zamknięty, woda nie płynie. Gdy się otworzy (opadnie) woda zaczyna płynąć, płynie coraz szybciej, i w pewnym momencie pociąga za sobą część ruchomą zaworu i zamyka go. I wtedy powstaje fala uderzeniowa, która otwiera zawór do powietrznika. Im szybciej będzie płynęła woda w momencie zamknięcia zaworu, tym większa powstanie fala uderzeniowa, i zostanie wygenerowane wyższe ciśnienie wyjściowe.

    Jeżeli zawór po przejściu fali uderzeniowej nie chce się otworzyć, to trzeba zastosować sprężynę, albo go dodatkowo obciążyć (np nakrętką). Obniżenie ciśnienia wejściowego może pomóc, ale zmniejszy sprawność tarana
  • #24 18060392
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 18060546
    kj1
    Specjalista elektryk
    Posty: 3278
    Pomógł: 278
    Ocena: 848
    ZdecydowanieWitam napisał:
    bo pompę szlag trafił miła 10 lat, wdarła się woda do środka i chyba spaliła kondensator.


    Mam wrażenie, że dobiłeś ją taranem

    Jeżeli już chcesz regulować ciśnienie, to pompuj pompką zbiornik (10 - 20 litrów) zawieszony 2 -3 m nad poziomem tarana, i z tego zbiornika zasilaj taran. Regulację ciśnienia będziesz miał podnosząc i opuszczając zbiornik. Zbiornik musi być otwarty, a wypływ z niego nie większy niż wydajność pompki (nie może zostać opróżniony).

    Czytałeś pracę doktorską p. Grygo Link
  • #26 18061311
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 18061789
    japko1024
    Poziom 18  
    Posty: 654
    Pomógł: 3
    Ocena: 212
    Można tutaj dostrzec pewną analogię z układami elektronicznymi: podczas, gdy zwykła pompa tłokowa działa jak pompa ładunku, taran wodny działa jak przetwornica z cewką. Zamiast natężenia prądu jest przepływ wody, zamiast napięcia ciśnienie, a gwałtowne zatrzymanie przepływu powoduje powstanie impulsu ciśnienia.
  • #28 18062447
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 18064601
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zainteresował się taranem wodnym jako sposobem na pompowanie wody ze studni. Po eksperymentach z pompą elektryczną Fotton 12V, udało mu się skonstruować działający system, który pompuje wodę na wysokość 25 m i odległość 150 m, jednak wydajność wynosi 1 litr na 10 minut. W dyskusji podnoszone są wątpliwości co do efektywności tarana wodnego, który tradycyjnie działa bez zewnętrznego zasilania. Użytkownicy sugerują, że lepszym rozwiązaniem mogłaby być pompa tłokowa, a także omawiają problemy z zaworami zwrotnymi i ciśnieniem. W miarę postępów w projekcie, użytkownik wprowadza modyfikacje, takie jak dodanie zbiornika pośredniego oraz regulacja zaworów, co prowadzi do poprawy wydajności. W końcu, po wielu próbach, osiąga zadowalające rezultaty, jednak nadal poszukuje sposobów na zwiększenie efektywności systemu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA