logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Zlecę projekt koła wodnego do podłączenia prądnicy

PawelKepall 20 Mar 2020 20:45 2442 57
Najlepsze odpowiedzi

Czy da się zaprojektować koło wodne z prądnicą do odzysku energii z wody pompowanej na wysokość około 4 m i przepływie 200 m3/h?

Nie — przy pompowaniu wody na 4 m koło wodne z przekładniami nie da dodatniego bilansu energii, bo odzysk będzie mniejszy niż dodatkowy pobór pompy [#18550654][#18550734][#18551309] Jeśli wodę i tak trzeba przepompowywać z innych powodów, to ma to sens tylko jako mała elektrownia szczytowo-pompowa z bardzo tanim zasilaniem, np. z PV, wiatraka albo nocnej taryfy [#18550730][#18551344] Sama idea „odzyskania” energii z wody, którą wcześniej podniesiono, jest ograniczona stratami na pompie, kole, przekładni i prądnicy [#18551309] W dyskusji padło też, że rozsądniej byłoby po prostu obniżyć poziom zrzutu do możliwie najniższego, zamiast podnosić wodę tylko po to, by ją potem napędzać kołem [#18551851]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 18546079
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    Poszukuję osoby która dokona obliczeń i w miarę możliwości projektu koła wodnego nasiębiernego , które będzie napędzane pompą wody o dużej wydajności, uzyskana energia zostanie przeniesiona przez odpowiednie koła zębate na prądnicę.
    Paweł Kępa
    605 615 616
  • REKLAMA
  • #2 18546105
    zbyszekkw
    Poziom 16  
    Posty: 172
    Pomógł: 11
    Ocena: 45
    O ile zrozumiałem potrzebujesz projektu perpetuum mobile ?
  • #3 18546117
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    zbyszekkw napisał:
    O ile zrozumiałem potrzebujesz projektu perpetuum mobile ?


    Dokładnie tak, obecna technologia pompowa pozwala na podniesienie dużej ilości wody i grzechem byłoby nie odzyskać tej energii
  • REKLAMA
  • #4 18546134
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    Ile energii chcesz tym urządzeniem tracić?
  • #5 18546400
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    jozgo napisał:
    Ile energii chcesz tym urządzeniem tracić?


    Chcę odzyskać , mam zapotrzebowanie na wodę ok 200m3 /h ,
  • #6 18546455
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    To jest 55 l/sek.
    No to trzeba pomyśleć.
    Turbinę pociągnie.
    Koło wodne, i kola zębate to nie są mądre rozwiązania.
  • #7 18546608
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    jozgo napisał:
    Ile energii chcesz tym urządzeniem tracić?
    A ile ryb w tym strumieniu zginie.
    PawelKepall napisał:
    Dokładnie tak, obecna technologia pompowa pozwala na podniesienie dużej ilości wody i grzechem byłoby nie odzyskać tej energii
    Grzechem nie będzie, gdy tego podniesienia dokona (za odpowiednia opłatą oczywiśce) Biskup Okręgowy.
    PawelKepall napisał:
    Chcę odzyskać , mam zapotrzebowanie na wodę ok 200m3 /h ,
    To na wodę, czy na energie to zapotrzebowanie, zdecyduj się.
  • #8 18546754
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    Krzysztof Kamienski napisał:
    jozgo napisał:
    Ile energii chcesz tym urządzeniem tracić?
    A ile ryb w tym strumieniu zginie.
    PawelKepall napisał:
    Dokładnie tak, obecna technologia pompowa pozwala na podniesienie dużej ilości wody i grzechem byłoby nie odzyskać tej energii
    Grzechem nie będzie, gdy tego podniesienia dokona (za odpowiednia opłatą oczywiśce) Biskup Okręgowy.
    PawelKepall napisał:
    Chcę odzyskać , mam zapotrzebowanie na wodę ok 200m3 /h ,
    To na wodę, czy na energie to zapotrzebowanie, zdecyduj się.


    Żadna ryba nie zginie ! Woda i energia zostanie wykorzystana do już istniejącej hodowli ryb.
    "Biskup Okręgowy" polska zazdrość

    Dodano po 7 [minuty]:

    Do dyskusji zapraszam osoby które są zainteresowane zleceniem ,a nie bawienie się w bezsensowne przepytki .
    Nie masz nic konstruktywnego do zaproponowania to poszukaj sobie innego tematu.
  • #9 18546774
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27555
    Pomógł: 1404
    Ocena: 6418
    Jak płynie ta woda to jest podstawowe pytanie. I jaką masz w niej energię zgromadzoną.
  • #10 18546800
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    Strumien swiadomosc... napisał:
    I jaką masz w niej energię zgromadzoną.

    jozgo napisał:
    To jest 55 l/sek.

    Potrzebne jeszcze pole przekroju strumienia wody w rurze, kanale?
  • #11 18546824
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27555
    Pomógł: 1404
    Ocena: 6418
    Jak ci to płynie , szerokość strumienia, luzem , w rurze, spada z wysokości woda, jest wyrzucana z otworu, opada z chłodni kominowej. NO weź coś napisz Ty wiesz My , ja nie.
  • #12 18546890
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jak ci to płynie , szerokość strumienia, luzem , w rurze, spada z wysokości woda, jest wyrzucana z otworu, opada z chłodni kominowej. NO weź coś napisz Ty wiesz My , ja nie.


    Woda płynie swobodnie dwoma kanałami typu c ,czyli szerokość ok 60-80cm , pompę można umieścić albo w kanale albo poza nim , nawet lepiej by było poza kanałem bo jest głębiej i nie będziemy mieli zasysania powietrza jakby miało tak się zdarzyć że poziom wody mocno spadnie.

    Dodano po 6 [minuty]:

    jozgo napisał:
    Strumien swiadomosc... napisał:
    I jaką masz w niej energię zgromadzoną.

    jozgo napisał:
    To jest 55 l/sek.

    Potrzebne jeszcze pole przekroju strumienia wody w rurze, kanale?


    Przekrój strumienia ,ciśnienie, ilość tłoczonej wody zawiera specyfikacja pompy

    LOWARA NSCE 80-160/150/P25VCC4

    W załączniku pełna specyfikacja
    Załączniki:
    • LOWARA NSCE 80-160_150_P25VCC4.pdf (433.13 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #13 18546955
    witekem
    Poziom 24  
    Posty: 723
    Pomógł: 30
    Ocena: 176
    Zgłoś się do http://trmew.pl pomagają w budowie turbin wodnych dofinansowanie, itp..
    Warto przejrzeć https://www.mew24.pl/

    Warto napisać maila na temat turbiny i wyboru do https://hydroenergy.pro/

    Generatory do turbin wodnych http://www.genervolt.pl/

    Inwertery do elektrowni wodnych. http://elektronix.pl/inwstr.htm


    Powodzenia Witek
  • #14 18548370
    JESIOTR1
    Poziom 33  
    Posty: 2402
    Pomógł: 64
    Ocena: 441
    Oczekuję zdjęcia tej lokalizacji - i przekroju wody.
    Zbiornik gromadzący wodę - i spadek gdzie ma stanąć turbina - może być odległa i wtedy buduje się rynnę terenową.
    Zlecę projekt koła wodnego do podłączenia prądnicy
  • #15 18549689
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    JESIOTR1 napisał:
    Oczekuję zdjęcia tej lokalizacji - i przekroju wody.
    Zbiornik gromadzący wodę - i spadek gdzie ma stanąć turbina - może być odległa i wtedy buduje się rynnę terenową.
    Zlecę projekt koła wodnego do podłączenia prądnicy


    Wyżej opisałem zasadę działania , wodę podnosimy pompą ( specyfikacja w załączniku wyżej) i zrzucamy na koło , do koła robimy odpowiednie przekładnie i przenosimy moc na prądnicę wolnoobrotową.
    Możemy zastosować turbinę michella banki albo koło
  • REKLAMA
  • #16 18550092
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    To koło. Bardzo nowoczesne rozwiazanie. Ale zarzucone chyba w XIX wieku.
  • #17 18550134
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    jozgo napisał:
    To koło. Bardzo nowoczesne rozwiazanie. Ale zarzucone chyba w XIX wieku.


    Bardzo pomocny komentarz. Dziękuję
  • REKLAMA
  • #18 18550321
    adversus
    Poziom 32  
    Posty: 1607
    Pomógł: 188
    Ocena: 597
    PawelKepall napisał:
    Wyżej opisałem zasadę działania , wodę podnosimy pompą ( specyfikacja w załączniku wyżej) i zrzucamy na koło , do koła robimy odpowiednie przekładnie i przenosimy moc na prądnicę wolnoobrotową.


    Czegoś nie rozumiem... wodę podnosisz pompą by napędzała koło które napędza turbinę która ma napędzać pompę ????
    I proszę bez złośliwości, bo z opisu tak wynika, ale sprawność takiego układu go dyskwalifikuje przecież...
  • #19 18550467
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    adversus napisał:
    PawelKepall napisał:
    Wyżej opisałem zasadę działania , wodę podnosimy pompą ( specyfikacja w załączniku wyżej) i zrzucamy na koło , do koła robimy odpowiednie przekładnie i przenosimy moc na prądnicę wolnoobrotową.


    Czegoś nie rozumiem... wodę podnosisz pompą by napędzała koło które napędza turbinę która ma napędzać pompę ????
    I proszę bez złośliwości, bo z opisu tak wynika, ale sprawność takiego układu go dyskwalifikuje przecież...


    To nie tak, podnoszę wodę ( ok.4m) pompą z punktu A ( zrzut wody ze stawów) i przesyłam ją na odległość ok 40m do punktu B ( staw ) , w stawie jest zamontowane koło na które zrzucam wodę , którą już podniosłem , koło przekazuje siłę wody na prądnicę.
    Mam nadzieję, że jest już jasne , wrazie wątpliwości jestem do dyspozycji.
  • #20 18550479
    JESIOTR1
    Poziom 33  
    Posty: 2402
    Pomógł: 64
    Ocena: 441
    PawelKepall napisał:
    Mam nadzieję, że jest już jasne , wrazie wątpliwości jestem do dyspozycji.

    Dwója i Po Matkę za takie rozwiązanie.
  • #21 18550567
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    PawelKepall napisał:
    To nie tak, podnoszę wodę ( ok.4m) pompą z punktu A ( zrzut wody ze stawów) i przesyłam ją na odległość ok 40m do punktu B ( staw ) , w stawie jest zamontowane koło na które zrzucam wodę , którą już podniosłem , koło przekazuje siłę wody na prądnicę.
    Mam nadzieję, że jest już jasne , wrazie wątpliwości jestem do dyspozycji.
    ...a prądnica zasila pompę, czy tak? Teraz wszystko jasne.
  • Pomocny post
    #22 18550594
    TIGIS
    Poziom 16  
    Posty: 153
    Pomógł: 10
    Ocena: 20
    Autor zapewne chce wykorzystać wodę którą i tak musi przepompować i przy okazji odzyskać trochę energii wrzucając ją na urządzenie które na to pozwoli.
  • #23 18550611
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    Krzysztof Kamienski napisał:
    w stawie jest zamontowane koło na które zrzucam wodę

    Proponuje tam na wylocie na koło zamontować jeszcze inżektor.
    On zwiększy ilość wody podawanej na koło i nadwyżkę energii będzie można oddać do sieci dystrybucyjnej.-:)
    A karpie zdechną ze śmiechu-:)
  • #24 18550654
    Chris_W
    Poziom 39  
    Posty: 8468
    Pomógł: 384
    Ocena: 1048
    PawelKepall napisał:

    Mam nadzieję, że jest już jasne , wrazie wątpliwości jestem do dyspozycji.

    Uściślijmy - masz do wypompowywania stawy - chcesz wykorzystać tę pompę i wodę, skoro i tak trzeba wypompować, do produkcji energii.
    Twoje założenia są błędne - pompa wodna zużywa energię proporcjonalnie do poziomu podnoszenia wody - a więc spiętrzenie jej do 4m spowoduje większe zużycie energii dla pomp wypompowujących stawy niż na mniejszą wysokość. Ilość odzyskanej energii za pomocą koła wodnego będzie mniejsza niż nadmiar zużyty przed pompy wypompowujące zmuszone do pracy na wysokość 4m.
  • #25 18550661
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7116
    Pomógł: 1107
    Ocena: 1858
    Koledzy proponuję powstrzymać się troszkę.
    Wydaje mi się że autor nie buduje żadnego perpetuum mobile.
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.
  • #26 18550708
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    tos18 napisał:
    Koledzy proponuję powstrzymać się troszkę.
    Wydaje mi się że autor nie buduje żadnego perpetuum mobile.
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.


    Dokładnie tak.

    Dodano po 6 [minuty]:

    PawelKepall napisał:
    tos18 napisał:
    Koledzy proponuję powstrzymać się troszkę.
    Wydaje mi się że autor nie buduje żadnego perpetuum mobile.
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.


    Dokładnie tak.


    Do podniesienia na 4m z wydajnością 200m3/h potrzebuję ok. 10kwh ,a może znajdę bardziej oszczędną pompę to wyjdzie jeszcze lepiej .
    Czy na tym forum są ludzie którzy zajmują się projektowaniem takich rzeczy ,bo jak narazie co po niektórzy nie rozumią co jest napisane po polsku. CZy kotś może mi to odpowiednio zaprojektować ? Jak nie to proszę się nie wypowiadać i nie wprowadzać zamieszania.
  • #27 18550730
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11766
    Pomógł: 850
    Ocena: 2810
    tos18 napisał:
    Wydaje mi się że autor nie buduje żadnego perpetuum mobile.
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.

    Pytanie:
    Czy musi, z innych przyczyn niż ten pomysł, pompować wodę tak wysoko?
    Jeżeli nie, to uwagi kolegów o "pepetum mobile" są słuszne.
    Jeżeli tak, to przedsięwzięcie nabiera sensu, choć niekonicznie ekonomicznego.
    Miałby taką miniaturową elektrownię szczytowo-pompową.
    Jej sens ekonomiczny byłby gdyby miał prawie darmowy prąd. Np. PV/wiatrak lub co najmniej nocna taryfa.
  • #28 18550734
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7351
    Pomógł: 1020
    Ocena: 1339
    tos18 napisał:
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.

    Jeżeli chce napędzić wodą wylotową koło to musi wylot podnieść o np. 2 m.
    To podniesienie spowoduję większy pobór energii przez pompę.
    Energia odzyskana z tyc 2 m nie pokryje zwiększonego pobory przez silnik pompy.
    Jężeli zasilanie pompy jest własnością autora to jego strata.
    Jezeli obce to jest kradzież.
  • #29 18550763
    Chris_W
    Poziom 39  
    Posty: 8468
    Pomógł: 384
    Ocena: 1048
    PawelKepall napisał:

    Do podniesienia na 4m z wydajnością 200m3/h potrzebuję ok. 10kwh ,a może znajdę bardziej oszczędną pompę to wyjdzie jeszcze lepiej .

    To tak nie działa, podałeś energię, wysokość i przepływ, a nie podałeś ilości wody ;) Czyli napisałeś bzdurę w sensie obliczeniowym.
    Jeśli nie masz odpływu z pomp poniżej 4m od ujścia ze stawów (a pewnie nie masz bo używasz pompy) to za podniesienie na 4m będzie "płacił" energię.
  • #30 18550770
    PawelKepall
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 4
    jozgo napisał:
    tos18 napisał:
    Wodę i tak przepompowuje bo musi więc pomyślał że część energii odzyska.

    Jeżeli chce napędzić wodą wylotową koło to musi wylot podnieść o np. 2 m.
    To podniesienie spowoduję większy pobór energii przez pompę.
    Energia odzyskana z tyc 2 m nie pokryje zwiększonego pobory przez silnik pompy.
    Jężeli zasilanie pompy jest własnością autora to jego strata.
    Jezeli obce to jest kradzież.


    Może pokryje moje zapotrzebowanie ,może i nie . Jaka kradzież , ludzie co wy wogóle gadacie.
    Są prądnice wolnoobrotowe 250obr/min które wytwarzają nawet 29kwh

    Dodano po 2 [minuty]:

    Chris_W napisał:
    PawelKepall napisał:

    Do podniesienia na 4m z wydajnością 200m3/h potrzebuję ok. 10kwh ,a może znajdę bardziej oszczędną pompę to wyjdzie jeszcze lepiej .

    To tak nie działa, podałeś energię, wysokość i przepływ, a nie podałeś ilości wody ;) Czyli napisałeś bzdurę w sensie obliczeniowym.
    Jeśli nie masz odpływu z pomp poniżej 4m od ujścia ze stawów (a pewnie nie masz bo używasz pompy) to za podniesienie na 4m będzie "płacił" energię.


    Przepływ w tym przypadku równa się ilości wody, bo pompa ma większą wydajność ,ale troche traci na podnoszeniu i zostaje nam 200m3 na 4m

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje projektu koła wodnego do podłączenia prądnicy, które będzie napędzane pompą wody o dużej wydajności. W dyskusji poruszono kwestie związane z efektywnością energetyczną, obliczeniami związanymi z podnoszeniem wody oraz możliwościami odzyskiwania energii. Użytkownik wskazał, że potrzebuje pompy do podniesienia wody na wysokość 4 m przy wydajności 200 m³/h, co wymaga około 10 kWh energii. Wiele odpowiedzi dotyczyło sprawności pomp i prądnic, a także potencjalnych strat energetycznych w systemie. Uczestnicy dyskusji sugerowali różne rozwiązania, w tym zastosowanie turbin wodnych oraz inżektorów, a także podkreślali konieczność dokładnych obliczeń i projektowania systemu.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA