Czy do regulacji PID musi się odbywać na wyjściach analogowych w PLC ?

Witam

Czy do regulacji PID na PLC trzeba mieć wyjścia analogowe ?
Jeśli tak to w jaki sposób sterować np mocą urządzenia, które pobiera np. 5 A ? Potrzebny byłby stycznik do załączania, ale co jeśli chce też sterować mocą tego urządzenia ?

Możesz wykorzystać wyjście analogowe, lub PWM. Do PWM potrzebujesz czegoś szybszego niż stycznik.

Ale PWM to jest chyba coś innego niż PID tak ?

Pawel1422 napisał:

Ale PWM to jest chyba coś innego niż PID tak ?

Zdecydowanie tak. PID to rodzaj regulatora, zaś PWM to rodzaj modulacji. Dokładniej jest to modulacja szerokości impulsu. Podałeś zdecydowanie za mało szczegółów co do układu sterowania jakim się zajmujesz. Można wykorzystać wyjście analogowe lub PWM. W tym ostatnim wypełnienie będzie proporcjonalne do sygnału sterującego. Mógłbyś odpowiednio też zastosować sterowanie grupowe bądź fazowe. Jednak dotyczy to oczywiście obwodów prądu przemiennego.

Chciałbym sterować mocą żarówki. PWM nie jest rodzajem PID tylko odrębną regulacją ?

Pawel1422 napisał:

PWM nie jest rodzajem PID tylko odrębną regulacją ?

To nie jest regulacja, tylko modulacja.

Zapytałbym raczej po co sterować moc tej żarówki? Co to za żarówka? Ma ona być jakąś grzałką? Koniecznie trzeba to robić ze sprzężeniem zwrotnym? Pytam, bo może chodzi tylko o zmianę jasności. Wtedy regulator (np. PID) nie jest potrzebny.

Tak, grzałką. Czyli będzie potrzebne wyjście analogowe ?

Pawel1422 napisał:

Tak, grzałką.

To już jakaś informacja. Co to za żarówka? Jakim napięciem jest zasilana?

Pawel1422 napisał:

Czyli będzie potrzebne wyjście analogowe ?

Trudno aktualnie na to odpowiedzieć. Za mało informacji. Czy nie możesz wykorzystać gotowego regulatora?

chcialbym pobawic sie na plc, zwykla zarowka tradycyjna 230V

Dodano po 6 [minuty]:

czy można sterowac PID zarówką podłączoną na 230V ?
Czy trzeba do tego celu mieć wyjscia analogowe na 230V ? Koniecznie ?

Witam,

Regulacja PID a wyjścia analogowe i PWM to dwie różne rzeczy. Regulacja PID jest to zespół regulatora pracującego w zamkniętej pętli PID (gdzie mamy człony proporcjonalne, różniczukujące i całkujące) gdzie sygnałem wejściowym- Wymuszającym jest sygnał PV. Jest też sygnał z sprzężenia zwrotnego oraz sygnał wyjściowy liniowy zależny od właściwości regulatora PID. I jest to sygnał analogowy reprezentowany jako wartość załóżmy 0-100%. I ten sygnał można wyprowadzić na zewnątrz sterownika za pomocą sygnału PWM i sterować np.: SSR lub też analogowo 0-10/0-20mA lub też inne wymuszenia i sterować urządzeniami zewnętrznymi.

Pawel1422 napisał:

czy można sterowac PID zarówką podłączoną na 230V ?
Czy trzeba do tego celu mieć wyjscia analogowe na 230V ? Koniecznie ?

Wszystko można sterować tylko pytanie jaki efekt chcemy uzyskać? Chcesz utrzymywać stały poziom światła w pokoju czy inna regulacja? Pamiętaj, że regulator musi mieć sprzężenie zwrotne np czujnik światła.

Pawel1422 napisał:

Czy do regulacji PID na PLC trzeba mieć wyjścia analogowe ?

Nie, nie trzeba. Może wystarczyć zwykłe wyjście cyfrowe dwustanowe. Wszystko zależy np. od obiektu regulacji oraz oczekiwanej jej jakości.

Pittt napisał:

Pawel1422 napisał:

Czy do regulacji PID na PLC trzeba mieć wyjścia analogowe ?

Nie, nie trzeba. Może wystarczyć zwykłe wyjście cyfrowe dwustanowe. Wszystko zależy np. od obiektu regulacji oraz oczekiwanej jej jakości.

Dokładnie tak.

Ale regulacja PID nie działa w sposób taki że na wyjściu pojawia się coraz mniejsze napięcie gdy dochodzi do wartości zadanej ? Bo tak najpierw myślałem

Dodano po 2 [minuty]:

Np gdyby żarówka odpowiadała za oświetlenie i zamontowany byłby czujnik natężenia światła albo gdyby żarówka działała jako nagrzewnica a czujnik temperatury mierzylby temp. Bo tak też myslalem

kolego to za dużo opowiadania na posty. poszukaj artykułów o regulatorach, ciągłych, dwustanowych, PID, sterowaniu proporcjonalnym, dwustanowym, fazowy, grupowym, PWM itd. To się wyjaśni.

Autorze napisz dokładnie czym chcesz sterować. Jasnością żarówki, temperaturą obiektu ... ?
Jakiej dokładności oczekujesz?
Jak szybkie ma być sterowanie?
Jak duży jest obiekt regulowany?
Jakiej mocy jest żarówka?
Zamiast jednej dużej żarówki może być kilka mniejszych?
W jaki sposób robisz pomiar regulowanej wartości?
Jaki masz sterownik PLC, jakie ma wyjścia dostępne?

Gdy odpowiesz na te pytania będzie można rozważać nad rozwiązaniem zagadnienia.

[quote="Pawel1422"]Ale regulacja PID nie działa w sposób taki że na wyjściu pojawia się coraz mniejsze napięcie gdy dochodzi do wartości zadanej ? Bo tak najpierw myślałem


Właśnie tak działa

Witam,

A miałem kiedyś studenta na praktykach i cały czas mnie pytał o regulatory PID. Był już jakiś czas że myślałem że ma jakoś obsesję na tym punkcie. Ale już to mnie rozbraja. Zamiast poczytać o zamkniętych układach regulacji czy PI też PID lub PD i jak się to ma do tzw. uchybów i odstrojenia to daj na tacy. Sygnałem wyjściowym z regulatora jest zawsze uchyb i jest zawsze on w zależności od konfiguracji członów, proporcjonalny, różniczkowy lub całkujący abo wszystkie na raz. I nigdy nie jest on ON-OFF. Tylko rodzaj wyjścia determinuje czy jest on PWM (ON-OFF Wypełnienie zależne od wysterowania, lub analogowe)

Może pomoże moje doświadczenie z próbą sterowania przez regulator PID wentylatorem kotła węglowego zasypowego GS z wykorzystaniem sterownika PLC, sterowanie z wyjścia 0-10 V, przez regulator fazowy 230V/12A z wejściem 0-10V, silnik dmuchawy 80W, w sterowniku jest wyjście do sterowania grupowego ale do moich celów nie dało nim rady.
Przy okazji poproszę o poradę, czy można by uznać linię ( czerwona) temp. CO z trzeciego wykresu za wystarczającą do zakończenia strojenia PID.
Całe strojenie przypadkowe, bo w dużej mierze oparte na danych z różnych profesjonalnych sterowników kotłów, wersja na wykresie 28_9 początek od najmniejszych wartości poszczególnych nastaw, drugi wykres 29_9, trochę wzrost K, skokowa zmiana Ti, Td bez zmian, trzeci wykres 1_10 tylko trochę podniesione Ti, mnie taki zadawala, ale pogoda nie dała zrobić kolejnej próby, więc nie wiem czy to tylko dzieło przypadku i czego się dalej spodziewać.

wszystko zależy od punktu siedznia.
Tem. pomieszczenia o kubaturze 1000m3 nie może się wahać więcej jak 0.5 stopnia przy przepływie 15000m3 i cisnieniu 2.2Pa.
Tu masz uchyb 0.3stopnia.

To próba trochę tak dla "sportu", mój budynek zasadniczo połknie każdą ilość ciepła którą dostarczy woda, dokładnie mu obojętne czy jej temperatura jest pilnowana przez dwustan czy też przez PID, przy tej masie wody w układzie przestaje to być wyraźnie zauważalne, tyle że, dla oka, estetyczniej wygląda obrazek jak nie ma tych "Himalajów".
Sezon dopiero się zacznie, to jeszcze będzie trochę okazji poćwiczyć, ale aż takiej precyzji jak w Twoim przykładzie od mojego kopciucha jednak nie oczekuję.

@tob53
Kwestia czego oczekujemy, brak przeregulowania, czas regulacji, zerowy uchyb?

Jeszcze takich pytań sobie nie zadałem, zacząłem używać do napowietrzania paleniska w kotle GS dmuchawy zamiast klapki, a przeglądając DTR sterowników natrafiłem na taki wykres u TECH-a i bardzo mi się spodobał, także ich opis przedstawiający przewagi regulatora PID nad dwustanem jest bardzo obiecujący, więc zacząłem próbować.
Wykonałem kilkanaście prób, ale dopiero teraz doszedłem do ładu z ograniczeniem możliwości dmuchawy, no i przerwa bo zrobiło się ciepło.

Super że ograniczacie dmuchawy w paleniskach na opał stały, patrząc na temperatury tych spali to kociołki walą niezłą sadzą na sąsiadów.
Najpierw poczytajcie jak spala się węglowodory a dopiero potem dawkujcie powietrze czego w żadnym kotle nawet gazowym nie można robić.
Dyszę powietrza oblcza się dla pewnego poziomu a dawkuje się paliwem, dlatego robi się pomiar tlenu w spalinach oraz tlenków.

Dlatego kara jest surowa, śmieciuchy na złom .

Twoja ingerencja w ilość powietrza w kotle który i tak ma małą sprawność jest nie logiczna.Na wentylatorze musisz ustawić proces najekonomiczniejszego spalania,a nadmiar ciepła ewentualnie magazynować i wykorzystać później.Taki kierunek działania ma logiczne wytłumaczenie i dla środowiska i dla kieszeni.

Nie chcę zaśmiecać autorowi tematu jakimiś wywodami zupełnie od niego oderwanymi, więc pokrótce, generalnie masz rację, bufor, dlaczego nie zainstalowany wcześniej, tak wyszło, na pewno już nie w tym momencie, uchwała sejmiku wyznaczyła termin, to ostatni sezon palenia w GS.
Dotychczas paliłem z wykorzystaniem klapki PP i sterownika PLC, ale impuls od kolegi z innego forum skierował mnie na wykorzystanie dmuchawy, mając do wyboru sterownik "Komfort" i PLC wybrałem ten drugi, tyle, że dmuchawa o wydajności 280 m3 / h nie pasuje do obu, więc zacząłem od zmniejszania jej możliwości i pogodzenia płynności ruchu klapki dmuchawy z wpływem ciągu kominowego, teraz obserwuję efekty dokonanych regulacji, jak dla mnie może być.

Do autora tematu :Jeżeli chcesz pobawić się pidem i pwm w PLC to chyba najbardziej przydatne w życiu jest precyzyjnie ustawiane źródło gorącego powietrza (nauka i pożyteczne urządzenie).
Pobawisz się i pidem i pwm.Rozbierasz dmuchawę gorącego powietrza w środku jest grzałka na 220v i na odczepie przez diodę silniczek dc na 9v lub coś koło tego .
silniczek odczepiaszi zasilasz go pwm z 24v przez tranzystor i dławik (możesz dać opornik na początek żeby nie spalić silniczka),triak ze sterowanym w zerze optoizolatorem dajesz na grzałkę i sterujesz go pidem 2 stawnym.
czujnik temperatury prowadzisz do przodu grzałki i zaginasz żeby powietrze z grzałki padało prosto na niego (termoparka k i ad analoga jako przetwornik).
Jak doprowadzisz do wahań temperatury na wyjściu 0,5 stopnia to napewno zrozumiesz jak działa pid i pwm
Może działać jako rozlutownica ,suszarka,osuszacz i wiele innych zastosowań w zależności od temperatury i ilości powietrza.
Żarówka jest nudna
Powodzenia