logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Duży prąd rozruchowy, wyzwalanie wyłącznika nadprądowego

lpoook 26 Lip 2022 02:59 2256 46
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak zapobiec wyzwalaniu wyłącznika B16 przy jednoczesnym załączaniu wielu zasilaczy impulsowych po powrocie zasilania?

Nie zwiększaj tego obwodu do B25; jeśli pomiary IPZ/SWZ wykażą, że instalacja spełnia warunki, C16 może pomóc przy prądzie rozruchowym, ale przed wymianą trzeba to sprawdzić przez elektryka z miernikiem IPZ [#20117018] [#20118277] Podniesienie amperażu ponad 16 A wymagałoby też przewodów o odpowiednim przekroju, więc bez przeróbek instalacji taki pomysł odpada [#20117018] Najpewniejsze obejście to nie załączać wszystkich zasilaczy naraz, tylko podzielić odbiory na grupy i włączać je kaskadowo przez styczniki z czasówkami albo zastosować softstart [#20116612] [#20116588] Taki układ ogranicza jednoczesny prąd rozruchowy, który u ciebie wyzwala zabezpieczenie mimo niewielkiego poboru w normalnej pracy [#20116588]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 20116586
    lpoook
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Witam,

    Mam taki problem, posiadam obwód, na którym znajduje się duża ilość zasilaczy impulsowych (głównie serwery, sprzęt sieciowy, monitory, ładowarki różnego sprzętu, itd.) zabezpieczone jest to wyłącznikiem nadprądowym Fael B16. Jeszcze wcześniej na tej fazie jest RCD Fael 25A, a z niej zasilane 3 takie B16 (jednak obciążenie tych 2 pozostałych jest małe, praktycznie brak zasilaczy impulsowych).
    Problem polega na tym, że przy jednoczesnym podłączeniu tych zasilaczy do prądu następuje wyrzucenie tegoż B16. Samemu odpalając da się to obejść podłączając zasilacze po kolei, jednak problemem jest, że przy wyłączeniu zasilania przez zakład energetyczny po powrocie prądu następuje to wyrzucenie tego B16, potem też ciężko go ręcznie włączyć, nawet jak go przytrzymam to sam wyskakuje. Załącza się dopiero za czwartym/piątym razem lub po wypięciu części sprzętu z gniazdek. Jest to bardzo problematyczne, gdyż gdy mnie nie ma w domu po chwilowej awarii zasilania spowodowanej przez zakład energetyczny po przywróceniu nie pracują serwery, aparatura sieciowa itd. a ważne jest dla mnie aby ten sprzęt działał.
    Sprawdziłem i podczas pracy wszystkich urządzeń mam ok. 1400W obciążenia co daje ok. 6A. W stanie spoczynku (czyli takim jak po podłączeniu zasilania) mam nie całe 100W czyli nawet 1A nie ma, a nadprądówke i tak wyrzuca. Podczas pracy nie zdarzyło mi się, żeby coś wyrzuciło, zawsze przy rozruchu. Próbowałem nawet ten obwód obciążyć dwoma grzałkami po 2000W czyli razem 4000W i nic nie wyrzuciło, jedynie lekko spadło napięcie z 233V na 224V.

    Proszę o pomoc co powinienem zrobić, aby nie wyrzucało B16:
    Puszczenie drugiego toru odpada, gdyż za bardzo nie ma możliwości kucia w ścianach itd.
    Myślałem czy dała by coś wymiana tego B16 na C16 lub D16
    A może zmienić B16 na większy np. B25, C25 lub D25?
    Albo co innego proponujecie?

    Z góry dziękuje za pomoc.
  • #2 20116588
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21896
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5168
    lpoook napisał:
    C16 lub D16
    Owszem, maja dłuższy czas zadziałania, więc może to pomóc, bo 16 A to 16 A. Ewentualnie zalecal bym użycie odpowiednio dobranego sowstartu.
  • #3 20116593
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23798
    Pomógł: 1919
    Ocena: 6731
    Jak zwiększysz ten bezpiecznik to zadziała RCD przed nim ten 25A.
  • #4 20116599
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6468
    Pomógł: 286
    Ocena: 975
    Krzysztof Kamienski napisał:
    lpoook napisał:
    C16 lub D16
    Owszem, maja dłuższy czas zadziałania, więc może to pomóc, bo 16 A to 16 A. Ewentualnie zalecal bym użycie odpowiednio dobranego sowstartu.


    Co do C16 czy D16 - czy autor wątku będzie w stanie ocenić prawidłowość wartości pętli zwarcia po oczywiście wcześniejszym pomiarze ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    kkknc napisał:
    Jak zwiększysz ten bezpiecznik to zadziała RCD przed nim ten 25A.


    Że co 8-O
  • #5 20116603
    SebPab
    Poziom 17  
    Posty: 148
    Pomógł: 30
    Ocena: 61
    Może malutka skrzynka rozdzielcza w tej serwerowni i w niej prosty układ na czasówce i styczniku?
  • #6 20116608
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23798
    Pomógł: 1919
    Ocena: 6731
    r103 napisał:


    kkknc napisał:
    Jak zwiększysz ten bezpiecznik to zadziała RCD przed nim ten 25A.


    Że co 8-O

    Że człon nadpradowy w tym właśnie RCD zadziała.
  • #7 20116609
    tyqva
    Poziom 37  
    Posty: 2802
    Pomógł: 338
    Ocena: 1189
    SebPab napisał:
    Może malutka skrzynka rozdzielcza w tej serwerowni i w niej prosty układ na czasówce i styczniku?

    Chodzi ci o taki układ z opóźnieniem czasowym, aby po powrocie zasilania zabezpieczenie nie od razu zadziałało, tylko żeby zadziałało po czasie ustawionym na przekaźniku czasowym?
    Genialne…

    Dodano po 4 [minuty]:

    kkknc napisał:
    r103 napisał:


    kkknc napisał:
    Jak zwiększysz ten bezpiecznik to zadziała RCD przed nim ten 25A.


    Że co 8-O

    Że człon nadpradowy w tym właśnie RCD zadziała.

    Jeśli teraz 25A nie wyłącza mimo braku selektywności pomiędzy 16A i 25A, to i potem 25A nie wyłączy.
  • #8 20116612
    SebPab
    Poziom 17  
    Posty: 148
    Pomógł: 30
    Ocena: 61
    tyqva napisał:
    SebPab napisał:
    Może malutka skrzynka rozdzielcza w tej serwerowni i w niej prosty układ na czasówce i styczniku?

    Chodzi ci o taki układ z opóźnieniem czasowym, aby po powrocie zasilania zabezpieczenie nie od razu zadziałało, tylko żeby zadziałało po czasie ustawionym na przekaźniku czasowym?
    Genialne…

    Podzielić te odbiorniki na pół (lub więcej jeśli to nadal nie pomoże), i wymusić załączanie każdej tej części przez styczniki kaskadowo po czasie na czasówkach. Uniknie się tym samym załączenia wszystkiego na raz.
  • #9 20116639
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23798
    Pomógł: 1919
    Ocena: 6731
    tyqva napisał:

    Jeśli teraz 25A nie wyłącza mimo braku selektywności pomiędzy 16A i 25A, to i potem 25A nie wyłączy.

    A po czy wywnioskowałeś brak selektywności.
  • #10 20116650
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    kkknc napisał:

    Że człon nadpradowy w tym właśnie RCD zadziała.

    Tam nie ma w tym RCD żadnego członu nadprądowego.
    Proszę nie wprowadzać w błąd.
  • #11 20117001
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23798
    Pomógł: 1919
    Ocena: 6731
    A daj zdjęcie tego co u autora
    Tak by zaprzeczyć słowom.

    lpoook napisał:

    ......Jeszcze wcześniej na tej fazie jest RCD Fael 25A.....
  • #12 20117018
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17238
    Pomógł: 1172
    Ocena: 6689
    lpoook napisał:
    Myślałem czy dała by coś wymiana tego B16 na C16 lub D16
    A może zmienić B16 na większy np. B25, C25 lub D25?
    O wymianie zabezpieczenia na wyższy amperaż zapomnij - kucie w ścianach odpada, to odpada też wymiana przewodów na przekrój odpowiedni do zabezpieczenia >16A.
    lpoook napisał:
    Myślałem czy dała by coś wymiana tego B16 na C16
    Prawdopodobnie pomoże wyłącznik C16.
    ALE! Jak napisano wyżej, żeby taki aparat zainstalować, trzeba najpierw sprawdzić czy warunek SWZ jest spełniony, czyli czy IPZ jest wystarczająca.
  • #13 20117056
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18149
    Pomógł: 1244
    Ocena: 3553
    lpoook napisał:
    Samemu odpalając da się to obejść podłączając zasilacze po kolei
    Zastosować urządzenia przenośne które będą to robiły automatyczne.
    Podłączone przy sprzęcie.
    Kontroler napięcia zmiennego w wersji BOX to zrobi.

    Nie manipulujesz w instalacji .
    Nie dotykasz rozdzielnicy !
    Nie wzywasz elektryka do IPZ !

    lpoook napisał:
    A może zmienić B16 na większy np. B25, C25 lub D25?
    Tego zrobić nie możesz bo stracisz ochronę przeciwporażeniową.
  • #14 20117768
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    kkknc napisał:
    A daj zdjęcie tego co u autora
    Tak by zaprzeczyć słowom.

    Mi wystarczy to co autor napisał.

    lpoook napisał:

    ......Jeszcze wcześniej na tej fazie jest RCD Fael 25A.....


    Jak byk: RCD Fael 25A - nie żadne RCBO, i nie żadne B25.
    Tak, więc nie wymyślaj na siłę idiotyczny rozwiązań.
  • #15 20117939
    panzewsi
    Poziom 24  
    Posty: 497
    Pomógł: 69
    Ocena: 167
    lpoook napisał:
    "lpoook
    lpoook napisał:
    A może zmienić B16 na większy np. B25, C25 lub D25?
    Tego zrobić nie możesz bo stracisz ochronę przeciwporażeniową.


    Kolego CYRUS2 B16 chyba nie jest dobrą ochroną przeciwporażeniową. On potrzebuje jakieś ponad 50 A na zwarciu żeby zadziałać, a człowieka zabija 50 mA - jest raczej po to, żeby się nie spaliły kable w ścianie i nie nastąpił pożar.
    Moim zdaniem w przypadku Autora może pomóc zabezpieczenie np. C16, ale pod warunkiem, że zbada IPZ, czyli czy kable w ścianie wytrzymają i się nie stopią.
    Ja bym też rozważył poprowadzenie nowych kabli np. w rynience, żeby nie kuć ścian i rozdzielić instalację na kilka obwodów, bo w końcu instalacja komputerowa powinna być niezawodna i żeby nie trzeba było się zastanawiać, czy przypadkiem nie wyrzuci bezpiecznika nie wiadomo kiedy. Poza tym taki bezpiecznik po wielu zadziałaniach ma trochę upalone styki w środku (pozwoliłem sobie rozebrać kilkanaście esów, które wyciągnąłem że starej instalacji i powiem Wam ich styki nie wyglądały dobrze)
    Kiedyś głupie lampki ledowe, które razem ciągnęły 100-150W w losowych momentach wyrzucały mi bezpiecznik B16 i niestety musiałem im wsadzić zabezpieczenie o charakterystyce C. (kable były dobre).
  • #16 20118022
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7166
    Pomógł: 1117
    Ocena: 1881
    panzewsi napisał:
    B16 chyba nie jest dobrą ochroną przeciwporażeniową.

    Wyobraź Waść sobie że jest !. Nie chodzi o przepływ prądu przez ciało tylko o wyłączenie zanim to nastąpi.
    Rozważ sytuację:
    Urządzenie w metalowej obudowie (I klasa ochrony) i przebicie do tej obudowy.
    Masz dwie możliwości:
    1- prąd mniejszy od prądu wyzwolenia B16 - wówczas napięcie na obudowie nie wzrośnie powyżej bezpiecznego
    2- prąd większy - powodujący wyzwolenie B16 - samoczynne wyłączenie

    Warunek konieczny to odpowiednio niska IPZ.

    A teraz zastanów się co się stanie jak zamiast B16 wsadzisz C16 który do wyzwolenia zwarciowego będzie potrzebował 160A ? Jak duże jest prawdopodobieństwo że IPZ będzie zbyt duża i nie pozwoli na przepływ tak dużego prądu (prądu który pozwoli wyrzucić C16)?
    W przypadku zbyt dużego IPZ Nie nastąpi samoczynne wyłączenie a napięcie na obudowie przekroczy wartość bezpieczną. Jak delikwent się dotknie to go trzepnie.

    Dlatego właśnie owa IPZ (Impedancja Pętli Zwarcia) jest tak ważna.
    Dlatego samowolna zmiana B16 na C16 może skutkować pozbawieniem się ochrony przed porażeniem w wyniku nie spełnienia warunku samoczynnego wyłączenia.

    Pomijam zagrożenie pożarowe.
  • #17 20118043
    panzewsi
    Poziom 24  
    Posty: 497
    Pomógł: 69
    Ocena: 167
    Kolego tos18 masz rację, że przy metalowej obudowie i silnym przebiciu do niej powinno zadziałać zabezpieczenie zwarciowe, z tym, że tutaj liczyć tylko na tzw. es to chyba też nie jest dobrze, najpierw powinien zadziałać RCD. Ale jak komuś przetwornice powodują zadziałanie bezpiecznika typu B, to musi wsadzić C, bo instalacja musi jakoś pracować. Przecież silnik klatkowy na B też będzie wyrzucał. Oczywiście, jak kable są za cienkie albo za długie czyli IPZ jest za duża to nie można wsadzić C bo się upalą. Ale przetwornice przy starcie pobierają przez chwilę duży prąd tak jak silniki i co im zrobisz, musisz wsadzić C albo rozbić instalację na kilka obwodów i tak przecież napisałem.
    Natomiast uważam, że pisanie straci się ochronę przeciwporażeniową przez większy bezpiecznik nie jest dobre.
  • #18 20118050
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6765
    Pomógł: 228
    Ocena: 908
    A gdyby tak zmierzyć pętle zwarcia?
    Różnica miedzy B16 a C16 jest tylko tak jak piszesz - rożni się prądem wyzwalającym wyłącznik samoczynny.
    Bawiłem się kiedyś takimi na stanowisko laboratoryjnym, na którym mogłem wymusić ponad 500A - przy tak dużym zwarciu obydwa wyłączały tak samo. Przy małych prądach w zasadzie zabezpieczenie trzymało charakterystykę.

    Ochrona przeciwporażeniowa nie zależy od tego czy bezpiecznik na B czy C tylko od wartości prądu różnicowe wyzwalającego RCD.
    B i C to tylko różnica w charakterystyce czasowo-prądowej dla prądów rozruchowych (przeciążeniowych). Nie stanowi i ochronie przeciwporażeniowej.
  • #19 20118061
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5784
    Pomógł: 457
    Ocena: 1419
    Do wypowiedzi kol.tos 18 dodam jeszcze to. Podczas remontu doszło do zwarcia, rzecz całkiem częsta. Wszystkie bezpieczniki w miejscowej skrzynce były i są nadal C16, widać tylko takie miał elektryk a przepaleniu uległa wkładka 32A w głównej rozdzielni zasilajacej całość. Po kilku godzinach przyjechało pogotowie energetyczne z rejonu odległego o 20 km, wymieniło wkładkę za kilka zł, zaplombowało i wystawiło fakturę na 180 zł.
  • #20 20118063
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6765
    Pomógł: 228
    Ocena: 908
    Czyli zadziałało dobrze - selektywność w doborze zabezpieczeń musi być.
    Od energetyki największe i najszybsze zabezpieczenia, potem mniejsze. Im bliżej zasilania tym szybciej ma zadziałać.
  • #21 20118077
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5784
    Pomógł: 457
    Ocena: 1419
    Czyli prawidłowo tak ma być , że jak strzeli żarówka w łazience to bezpieczniki trzeba wymienić na słupie? Przecież to chore, oczywiście nie dla tych, którzy mają z tego kasę.
  • #22 20118087
    tyqva
    Poziom 37  
    Posty: 2802
    Pomógł: 338
    Ocena: 1189
    sq3evp napisał:
    Czyli zadziałało dobrze - selektywność w doborze zabezpieczeń musi być.
    Od energetyki największe i najszybsze zabezpieczenia, potem mniejsze. Im bliżej zasilania tym szybciej ma zadziałać.

    Nieprawda.
    Selektywność polega na odwrotnym działaniu niż tu opisujesz.
  • #23 20118108
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6765
    Pomógł: 228
    Ocena: 908
    A czym rożni się selektywność zwarciowa od selektywności przeciążeniowej?

    Tutaj na Wiki masz krótki opis. Wyjaśnij, proszę co jest z nim źle?
  • #24 20118115
    tyqva
    Poziom 37  
    Posty: 2802
    Pomógł: 338
    Ocena: 1189
    sq3evp napisał:
    A czym rożni się selektywność zwarciowa od selektywności przeciążeniowej?

    Tutaj na Wikimasz krótki opis. Wyjaśnij, proszę co jest z nim źle?

    Selektywność przed skutkami zwarć i przeciążeń określa się wspólnie jako selektywność przed prądem przetężeniowym.
    Chyba cudzy wątek nie jest miejscem na zadawanie swoich pytań.
  • #25 20118148
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7166
    Pomógł: 1117
    Ocena: 1881
    Koledzy wybaczą ale RCD ciągle jest elementem ochrony UZUPEŁNIAJĄCEJ w dodatku dość awaryjnym więc liczenie na rcd uważam za przejaw daleko idącego optymizmu.
    panzewsi napisał:
    Ale jak komuś przetwornice powodują zadziałanie bezpiecznika typu B, to musi wsadzić C, bo instalacja musi jakoś pracować.

    No to wsadzaj Waść ale zanim dopuścisz to do eksploatacji sprawdź czy zachowałeś warunek samoczynnego wyłączenia.

    sq3evp napisał:
    Czyli zadziałało dobrze - selektywność w doborze zabezpieczeń musi być.

    Kolega raczy żartować...
  • #26 20118152
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6765
    Pomógł: 228
    Ocena: 908
    tyqva napisał:

    Chyba cudzy wątek nie jest miejscem na zadawanie swoich pytań.


    Pytam tylko dlaczego uważacie ze błędnie zadziałało zabezpieczanie od strony zakładu energetycznego?
  • #27 20118180
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18149
    Pomógł: 1244
    Ocena: 3553
    sq3evp napisał:
    A czym rożni się selektywność zwarciowa od selektywności przeciążeniowej?
    S-ka to dwa niezależne bezpieczniki w jednej obudowie.
    Zwłoczny i szybki.
  • #28 20118187
    mychaj
    Poziom 35  
    Posty: 4742
    Pomógł: 214
    Ocena: 944
    CYRUS2 napisał:
    S-ka to dwa niezależne bezpieczniki w jednej obudowie.
    Zwłoczny i szybki.

    Hę??? Pierwsze słyszę 😀 ciekawych rzeczy się można na elce dowiedzieć...
    Może raczej : zabezpieczenie przeciążeniowo zwarciowe?
  • #29 20118188
    tyqva
    Poziom 37  
    Posty: 2802
    Pomógł: 338
    Ocena: 1189
    sq3evp napisał:
    ....
    Pytam tylko dlaczego uważacie ze błędnie zadziałało zabezpieczanie od strony zakładu energetycznego?


    Bo nawet w cytowanym linku jest opisana zasada selektywności: Polega ona na wyłączeniu zasilania przez zabezpieczenie znajdujące się najbliżej zakłócenia (zwarcie, przeciążenie).
  • #30 20118195
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6765
    Pomógł: 228
    Ocena: 908
    Tak, ale przy dużym prądzie zadziałać musiało zabezpieczanie bliżej zasilania, aby chronić cała linię.

    W sensie - z punktu widzenie energetyki, zwarcia nie sa mile widziane, jeżeli sa zbyt duże wartości prądów, użytkownik końcowy musi chronić własne obwody ale nie można pozwolić na propagacje zwarcia w stronę transformatora od strony energetyki.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik zgłasza problem z wyłącznikiem nadprądowym Fael B16, który wyłącza się przy jednoczesnym podłączeniu wielu zasilaczy impulsowych, co prowadzi do trudności w jego ponownym włączeniu. W dyskusji poruszono różne rozwiązania, takie jak zastosowanie wyłącznika C16, podział obciążenia na kilka obwodów oraz wprowadzenie układów czasowych do sekwencyjnego załączania urządzeń. Zwrócono uwagę na znaczenie pomiaru impedancji pętli zwarcia (IPZ) oraz selektywności zabezpieczeń, aby zapewnić odpowiednią ochronę przed przeciążeniem i zwarciem. Wskazano również na konieczność konsultacji z elektrykiem w celu oceny stanu instalacji.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA