Zasilanie hydroforu z agregatu prądotwórczego 1500W

Witam,
Nabyłem sobie taki agregat bo tu na wsi często zdarzają się wyłączenia prądu. Przydał się ostatniej zimy, gdy opady śniegu i wiatry uszkodziły przewody i prądu nie było prawie 2 dni. Wszystko, lodówka, światło, TV działało z wyjątkiem hydroforu. Silnik pompy ma 1.1 kW, a generator 1.5 (max 1.8) kW, ale nie chciał pracować. Kręcił się bardzo powoli i nie dawał ciśnienia. Z czego wynika taki problem?

Prąd rozruchu silnika pompy.

To ze napisane jest na agregacie 1,5 kW niekoniecznie musi odpowiadać rzeczywistości. @trojan121 Gdyby chodziło tylko o prąd rozruchu, to dlaczego silnik się obracał powoli?

W uzupełnieniu. Silnik hydroforu to indukcyjny z kondensatorem. Agregaty lodówek też, ale pracowały, choć dźwięk był jakby inny.
Czy problem może wynikać ze złego przebiegu prądu (zniekształcony sinus) ?

Koledzy popatrzą na prąd rozruchowy podobnej pompy
http://hydrodom.pl/opis/1632767/silnik-glebinowy-4-psc-11kw-220230v-franklin.html

Tyle że to zupełnie niepodobna pompa.
Ja mam coś takiego:

No to teraz sytuacja się rozjaśniła. Silnik lodówki, a silnik pompy to jednak duża różnica, no i ten prąd rozruchu też.

Generator inwerterowy?

koczis_ws napisał:

Czy problem może wynikać ze złego przebiegu prądu (zniekształcony sinus) ?

Normalny agregat prądotwórczy, a dokładnie jego prądnica generuje całkowity przebieg sinusoidalny. Więc odpiąć sobie tą tezę.
Kolejna sprawa, pompa pracuje pod całkowitym obciążeniem podczas rozruchu. Kompresor lodówki, raz że ma mniejszą moc, tak i prąd rozruchowy jest mniejszy i daje radę. Nie wiem czy rozwiązanie nie byłby falownik, i ustawienie odpowiednio czasu rozruch. Ograniczyło by to prąd rozruchu silnika.

Rezystor240 napisał:

Normalny agregat prądotwórczy, a dokładnie jego prądnica generuje całkowity przebieg sinusoidalny. Więc odpiąć sobie tą tezę.

Normalny - tak. Ale normalne przeważnie mają moc zaczynającą się od 2kW - a te słabsze to często inwerterowe generatory, a te przebieg mogą mieć quasi-sinusoidalny. Ale póki autor nie poda modelu, to gdybać można.

Rezystor240 napisał:

Nie wiem czy rozwiązanie nie byłby falownik, i ustawienie odpowiednio czasu rozruch.

Myślałem o takim rozwiązaniu.

Dodano po 14 [minuty]:

Ture11 napisał:

Ale póki autor nie poda modelu, to gdybać można.

Tego nie mogę podać bo aukcja już zniknęła z allegro. Nie mogę znaleźć instrukcji ale jak mi coś kołata w pamięci to jest inwertorowy.
Może to zdjęcie w czymś pomoże:

To jest agregat z normalną prądnicą i dają pełna czystą sinusoidę.

Rezystor240 napisał:

To jest agregat z normalną prądnicą i dają pełna czystą sinusoidę.

Wykonałeś pomiar oscyloskopem że masz taką pewność?
Od siebie mogę napisać że kształt napięcia wyjściowego tego chińskiego produktu jest niewiele gorszy od tego co przedstawiono w tym temacie : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3913060.html#20147311

Jeśli można, to niech autor wstawi zdjęcia bebechów tego agregatu. Jeśli nie ma żadnej elektroniki to jak normalna prądnicą ma generować jakiś trójkąt, albo prostokąt?

Nie wiem co sie mieści w dość sporej puszcze za czołówką agregatu. Nie mam oscyloskopu, więc nie pokażę przebiegów.
Ale po analizie dochodzę do wnisku, że silnik musi starować pod obciążeniem wynikającym z ciśnienia wody w naczymiu przeponowym. Muszę wykonać test ze startem bez obciążenia.
Może jakiś zawór odciążajacy, łączący wejście z wyjściem na czas rozruchu pozwolił by na start silnika, ale nie wiem co na to powie zabezpieczenie przed suchobiegiem?
Wszysko to są dywagacje nad startem hydroforu. Ale mam taki konfort, że studnia jest jakieś 5m powyżej domu i w wypadku zatrzymania hydroforu mam jakieś 0.5 bar ciśnienia wody w instalacji. Hydrofor podnosi je do ok 2.5 bar.

koczis_ws napisał:

Silnik pompy ma 1.1 kW, a generator 1.5 (max 1.8) kW, ale nie chciał pracować.

Generator 1,5 KW jest nieco za mały do silnika 1,1 KW. Przyjmuje się że musi być przynajmniej o połowę więcej mocy, w stosunku do silnika elektrycznego. I ma to zastosowanie w przypadku silników indykcyjnych. Ze szczotkowym silnikiem agregat sobie poradzi.

Rezystor240 napisał:

To jest agregat z normalną prądnicą i dają pełna czystą sinusoidę.

Taaaa? pewny jesteś że jest to czysta sinusoida? A jaką częstotliwość dają te prądnice? Bo z tymi 50 Hz to różnie bywa.

atrix55 napisał:

A jaką częstotliwość dają te prądnice? Bo z tymi 50 Hz to różnie bywa.

To zależy od ilości cewek biegunów, prędkości obrotowej wirnika prądnicy. Ogólnie jest na to wzór, którego w tym momencie nie pamiętam.

Trzeba by sprawdzić najpierw czy bez wody agregat ruszy ten silnik. Jeżeli tak to można wówczas dać jakiś zawór odcinający wodę na czas startu pompy. Jeszcze jest kwestia czy to jest agregat 3 fazowy czy jedno. Jeżeli ta moc dotyczy 3 faz a nie jednej to nie ma szans żeby ruszył tę pompę.

Poza tym silniki pobierają większy prąd niż to wynika z ich mocy tak że w rzeczywistości jak silnik ma moc 1.1kW to pobiera on z agregatu prąd jakby miał moc jakieś 1.55kW konkretnie mocą pozorną o wartości 1.55kVA co powoduje dodatkowy spadek napięcia i pogarsza moment obrotowy który daje silnik pompy w czasie rozruchu. Można tę sytuację poprawić dając kodensator do poprawy współczynnika mocy równolegle do silnika z tym że nie wiem czy taki kondensator nie uszkodzi agregatu. Zwykłego agregatu nie powinien uszkodzić a inwerterowy to nie wiem. Poza tym nie uczyni on cudu i jak się silnik ledwo co kręci to raczej za pomocą kondensatora nie wystartuje jak rakieta.

Łukasz.K napisał:

Jeżeli tak, to można wówczas dać jakiś zawór odcinający wodę na czas startu pompy.

Chyba sobie kolega żartuje? I w jaki sposób miałoby to działać, kiedy woda tak czy inaczej będzie w pompie i będzie stawiać opory dla silnika. To nie ma sensu.

Owszem, woda jest w pompie i ma nawet jakieś ciśnienie, ale gdy połączymy wyjście z wejściem to pompa nie będzie zwiększać ciśnienia a będą jedynie opory tarcia wirnika. Pompa będzie "mielić" w miejscu.
Zaraz pójdę zrobić test. Odezwę się po nim.

Dodano po 3 [godziny] 11 [minuty]:

No i po teście. Niestety bez obciążenia to samo, silnik kręci bardzo wolno a agregat jak słychać bardzo ciężko pracuje.
Zrobiłem też test na mniejszej 600 W pompie i tu silnik startuje ale całość faluje z częstotliwością ok 1 Hz, zmienne obroty silnika i agregatu.

koczis_ws napisał:

No i po teście. Niestety bez obciążenia to samo, silnik kręci bardzo wolno a agregat jak słychać bardzo ciężko pracuje.
Zrobiłem też test na mniejszej 600 W pompie i tu silnik startuje ale całość faluje z częstotliwością ok 1 Hz, zmienne obroty silnika i agregatu.

Masz za małą moc agregatu, i masz dwa wyjścia, zmienić na większy i to sporo, albo pod pompę kupić upsa takiego 2,2kW APC, używki sa po kilkaset złotych na aledrogo do tego 4 aku 12V min 10Ah. Sam mam taki i mam hydrofor 1kW pompę tzw igłę (czyli głębinową) w studni i z tego ups-a ona startuje, co prawda ups 'jęknie' ale się nie wyłącza i nabija wodę normalnie.
Możesz sobie pod tego ups-a potem podłączyć wrażliwe odbiorniki czyli np lodówkę, pompy co, routery itd, ale wtedy większe aku potrzebujesz, ja mam 38Ah x 4szt bo ups jest 48V.
przykładowe ups-y
allegro.pl/oferta/apc-smart-ups-2200va-g1769-13689060050
i po lekkich przejściach
allegro.pl/oferta/apc-smart-ups-2200-va-lcd-smt2200i-defekt-13273261950

Wydaje mi się, że ten agregat tojakieś dziadostwo. Pompę 600 W powinien zasilić, przecież to 1/3 maksymalnej mocy.
Ale nic. Narazie prąd jest, a jak nie będzie to nie będę siedział przy świeczkach a wodę mogę sobie przynieść w wiaderku ze studni takiej na korbę, albo kupić parę zgrzewek w sklepie
A co najważniejsze kocioł CO pracuje, więc nie zmarznę, i lodówka , więc drinki będą schłodzone

Falowanie 1Hz to jest normalne bo tam prawdopodobnie jest odśrodkowy regulator obrotów silnika. Zasila silnik 600W to nie jest tak źle.

koczis_ws napisał:

Wydaje mi się, że ten agregat tojakieś dziadostwo. Pompę 600 W powinien zasilić, przecież to 1/3 maksymalnej mocy.

Czyżby dobrze szacujesz? Prąd rozruchowy dla takich wykonań kształtuje się w przedziale 2-3,5 raza prądu znamionowego.
Wystarczy aby skutecznie zadziałało zabezpieczenie agregatu i tak się dzieje.
Dla mnie dobrze zabezpieczony i wykonany w tym zakresie agregat.

aaanteka napisał:

Czyżby dobrze szacujesz? Prąd rozruchowy dla takich wykonań kształtuje się w przedziale 2-3,5 raza prądu znamionowego.

Dobrze, ale chwilowo podczas rozruchu można przeciążyć prądnice i nic jej się nie stanie. Tak samo jak transformator silnik, czy w zasadzie każdą maszynę elektryczną można chwilowo przeciążyć i nic jej się nie stanie.

Można , ale w niewielkim zakresie 15-30%, a to nadal za mało dla takich silników z takim rozruchem. Tabliczka znamionowa agregatu zwykle wyczerpuje temat, jeżeli nie to na pewno instrukcja obsługi.