Jak odczytać wynik ekspertyzy licznika? 23.000 zł za prąd!

Witam. Jestem nowy na forum, ale potrzebuję Waszej pomocy. Mój licznik energii w ciągu trzech miesięcy zużył prądu na ponad 23.000 zł. Razem z żoną mieszkamy w dwupokojowym mieszkaniu i zawsze mieliśmy rachunki na ok. 200-250 zł. Od razu złożyłem reklamację oraz zleciłem ekspertyzę licznika. Dzisiaj otrzymałem wynik ekspertyzy i tutaj zwracam się do Was z prośbą o odczytanie tejże ekspertyzy. Zdjęcie w załączeniu. Z góry dziękuję za pomoc, pozdrawiam.

Wskazano diabelski błąd licznika 666. 😆

A poważnie, jest podstawa reklamacji.

Wygląda, że licznik na jednej z faz liczył impulsy (zużycie), których nie było.
Błąd wskazań jest 66,6% (być może poza skalą przyrządów wzorcowych?) zamiast dopuszczalnych 1%.

No to teraz pozostaje czekać na rozpatrzenie reklamacji. W ostatnim zdaniu, na samym końcu masz napisane, że błędy są poza dopuszczalne widełki. W tabeli widać że są sporo za duże.
Napisz jak reklamacja zostanie rozpatrzona i co ona będzie oznaczała dla ciebie, jakaś korekta faktur, jeśli tak to na jakich zasadach, za jaki okres itp. Tak aby inni również wiedzieli.

Gdzie i przez jaką firmę została wykonana ta ekspertyza?

12robert12 napisał:

Wygląda, że licznik na jednej z faz liczył impulsy (zużycie), których nie było.

Raczej odwrotnie, licznik nie naliczał zużycia na dwóch fazach.

No raczej tak, bo uchyb jest w minusie. Licznik liczył o 2/3 za mało. Coś mi się wydaje, że w sprawie jest drugie dno.
W mieszkaniu dwupokojowym licznik trójfazowy? Jakie odbiorniki tam użytkujecie? Chyba nie za duże skoro rachunek 200-250 PLN

stomat napisał:

Chyba nie za duże skoro rachunek 200-250 PLN

Takie rachunki, podobne kwotowo, mam na mieszkaniu 120 m z 4 osobową rodziną... I ty piszesz: nie za duże?
To ile wy prądu zużywacie?

Wystarczy gotować na prądzie.

Do tego licznik 2 kierunkowy.

Reklamację będziesz miał uznaną. Tak, czy siak spisuj sobie zużycie codziennie o podobnej godzinie. Będziesz miał kontrolę nad tym. Nie sądzę, żeby ktoś się "podpiął" do ciebie, lub jakieś urządzenie zużywało za dużo prądu. Przy takiej fakturze (jeśli byłoby to faktyczne zużycie) to druty na całym osiedlu wyprostowałyby się.

Ekspertyza ekspertyzą, licznik licznikiem, ale chętnie bym się przyjrzał samej fakturze. Skoro było 200-250 zł (czyli około 230 zł), a teraz 100 razy więcej to pytanie, czy gdzieś tam przy odczycie się przecinek nie przesunął...

To nie tak jak wam się wydaje, wszelkie systemy u operatora pomiarów mają "bezpieczniki" gdzie nagły wzrost zużycia o ~+50% i odczyt jest do weryfikacji, to samo u sprzedawcy, wymagało by to ręcznego zatwierdzenia, a nie fakturowania z automatu. Podejrzewam, że faktura nie została wystawiona z bieżącego odczytu tylko jest to faktura korygująca.

Mogło być tak:
Licznik został wymieniony np. z powodu legalizacji, podczas wymiany monter bada pobieżnie licznik metodą techniczną, stwierdził, że licznik nie nalicza na 2 fazach, dokonał wymiany i założył nowy licznik.
W ZE przeanalizowano (np. po zużyciach) i określono moment awarii, doszli do wniosku, że do awarii doszło bardzo dawno, po zużyciach poprzednich (z momentu przed awarią) oraz/lub z nowego licznika wystawiono fakturę korygującą na 23k, co nie jest jakąś astronomiczną kwotą (uwzględniając fakt, że licznik naliczał tylko 1/3 energii więc 2/3 szło gratis. )

Odbiorca zaprotestował i zażądał ekspertyzy licznika (ale jest też opcja, że ZE sam wysłał licznik do badania na swój koszt a skrin z ekspertyzy widzimy w tym temacie).

AUTOR zniknął, przypadek ciekawy, nie znamy wielu szczegółów.

beam_beer napisał:

Reklamację będziesz miał uznaną. Tak, czy siak spisuj sobie zużycie codziennie o podobnej godzinie. Będziesz miał kontrolę nad tym. Nie sądzę, żeby ktoś się "podpiął" do ciebie, lub jakieś urządzenie zużywało za dużo prądu. Przy takiej fakturze (jeśli byłoby to faktyczne zużycie) to druty na całym osiedlu wyprostowałyby się.

Awaria licznika już jest "uznana" skoro przyszła faktura korygująca, ekspertyza potwierdza, że licznik liczył o 2/3 za mało. Grzegorz ma rację.

Gdzie w wątku jest mowa o fakturze korygującej?

Koledzy dopowiadają za autora, który się nie odzywa.

AT PRO napisał:

Gdzie w wątku jest mowa o fakturze korygującej?

Sugerujesz, że to "zwykła" faktura na 23000 PLN przy liczniku który liczy tylko 1/3 energii? To znaczyłoby, że faktycznie zużył energii za 69000 PLN. W mieszkaniu dwupokojowym! Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, nie spotkałem podobnego przypadku, dlatego to jedyne na co jest logiczne wytłumaczenie. Jak znasz inne to prosimy, nie krępuj się, bo na autora raczej nie ma co liczyć i innych wyjaśnień raczej nie dostaniemy, nie mówiąc o skanie faktury.

stomat napisał:

innych wyjaśnień raczej nie dostaniemy, nie mówiąc o skanie faktury.

No właśnie widok tej faktury z 23.000 PLN wiele by wyjaśnił. A tu cisza.
Jest też inna korelacja - autor stwierdził, że rachunki średnio opiewały na 230 PLN (zakładam że na dwa miesiące).
Co prawda w tych okolicznościach powinno operować się kWh a nie PLN, ale niech tam.
Jeżeli autor otrzymał fakturę na kwotę 100 razy większą, a licznik liczył tylko 1/3 zużycia, to naliczenie brakujących zużyć daje taką kwotę za okres około ośmiu lat.
I tu jawi się ciekawostka - bo tyle właśnie wynosi okres legalizacji współczesnych liczników.
Czyli kol. Grzegorz postawił słuszną hipotezę, a ja dodam, że ten licznik mógł nie działać prawidłowo już od momentu jego zainstalowania.
Ale dopóki autor się nie odezwie, to wciąż będą to tylko hipotezy.

To w mieszkaniu z trójfazowym przyłączem wystarczy mierzyć zużycie energii na jednej fazie, a wynik pomnożyć przez trzy? Ciekawe macie podejście.

Co nie zmienia faktu, że przepisy są chore. Licznik jest własnością ZE. Jeżeli to oni dostarczają wadliwe urządzenia to powinien być ich problem, że źle policzył. Ewentualnie powinna ta kwota w porozumieniu stron zostać rozbita na raty. Dla wielu rodzin faktura na 20 tys z obowiązkiem zapłaty pod groźbą odłączenia energii to praktycznie wyrok śmierci głodowej.

kortyleski napisał:

Co nie zmienia faktu, że przepisy są chore.

Ja nie twierdzę, że są zdrowe, bo są jakie są.
Ale nie zmienia to też faktu, że (o ile powyższe hipotezy są prawdziwe) autor przez osiem lat miał 2/3 energii za darmo.

Kwestia rat to już do ustalenia z ZE.
W kwestii zasadności takiego naliczenia, to już inne instancje (URE, UOKiK, Sąd Powszechny), ale na pewno nie Elektroda.
Tutaj na podstawie szczątkowych danych przedstawiliśmy tylko możliwy scenariusz tego przypadku.

zbich70 napisał:

2/3 energii za darmo

Skąd wytrzasnąłeś akurat 2/3?

@Sam Sung z ekspertyzy, że na 2 fazach nie dawał impulsów.

Sam Sung napisał:

To w mieszkaniu z trójfazowym przyłączem wystarczy mierzyć zużycie energii na jednej fazie, a wynik pomnożyć przez trzy? Ciekawe macie podejście

Przestań, poczytaj sobie przepisy prawa w zakresie rozliczeń za energię i zasad ich korygowania w przypadku nieprawidłowego działania układów pomiarowych.

Sam Sung napisał:

Skąd wytrzasnąłeś akurat 2/3?

Jak to skąd? Z postu tytułowego i zamieszczonego tam fragmentu dokumentu - są trzy fazy, licznik liczył tylko jedną fazę a dwóch nie. 1/3 liczona, 2/3 nie.

>>20903604
Ja nic nie sugeruję jaka to faktura, wy to robicie, ja tylko zapytałem gdzie jest mowa o fakturze korygującej, poza waszymi sugestiami.

Spokojnie - wyjaśnić trzeba.
Pamiętam, że kiedyś inkasent źle wpisał mi odczyt z licznika, rachunek przyszedł astronomiczny...
A on "tylko" nie zauważył przecinka i wpisał wszystkie cyfry z licznika.
Nerwów i biegania to kosztowało, bo w energetyce coś odkręcić, wyjaśnić, nigdy łatwo nie było - ale się udało!

AT PRO napisał:

gdzie jest mowa o fakturze korygującej, poza waszymi sugestiami.

Na razie jest tylko w sugestiach, hipotezach, co już zostało napisane, dlatego że żadnego innego logicznego wyjaśnienia nie ma, kolega pisał o tym w #16.
Przedstaw swoje sugestie jak już to sugerowano.

Albo lepiej poczekajmy na powrót autora. Temat jest ciekawy, ale bez obecności autora i jego dokładniejszych informacji, dyskusja traci sens.

zbich70 napisał:

Sam Sung napisał:

To w mieszkaniu z trójfazowym przyłączem wystarczy mierzyć zużycie energii na jednej fazie, a wynik pomnożyć przez trzy? Ciekawe macie podejście

Przestań, poczytaj sobie przepisy prawa w zakresie rozliczeń za energię i zasad ich korygowania w przypadku nieprawidłowego działania układów pomiarowych.

Sam Sung napisał:

Skąd wytrzasnąłeś akurat 2/3?

Jak to skąd? Z postu tytułowego i zamieszczonego tam fragmentu dokumentu - są trzy fazy, licznik liczył tylko jedną fazę a dwóch nie. 1/3 liczona, 2/3 nie.

Obojętnie, czy przepisy określają, w jakich sytuacjach jak się szacuje zużycie - twierdzenie, że "autor przez osiem lat miał 2/3 energii za darmo", jest logicznym błędem, bo w typowym mieszkaniu obciążenie nie jest równomierne.

Sam Sung napisał:

twierdzenie, że "autor przez osiem lat miał 2/3 energii za darmo", jest logicznym błędem

To ja ci powiem więcej - znam wiele przypadków, kiedy odbiorca odkrył, że licznik mu nie nalicza na jednej lub dwóch fazach.
Zamiast (zgodnie z prawem) zgłosić dostawcy nieprawidłowe działanie licznika, ogrzewał się za darmo.
Mało tego, okradał własnych ziomków, bo byli opomiarowani z tego samego licznika i tylko jeden z nich był stroną umowy.

To też jest "błąd logiczny"? Czy zwykłe kur**wo?

Autor milczy, a dyskusja opiera się tylko na domysłach, zamykam. Jeśli autor wyrazi chęć kontynuacji, temat zostanie otwarty.

wołam @zbich70, @Sam Sung, @jozefg, @AT PRO, @jarekgol, @kortyleski, @stomat, @hindoos, @teskot, @beam_beer, @mychaj, @waski78, @Strumien swiadomosci swia, @=Grzegorz=.

Cześć, najpierw dostawałem maile o nowych postach w temacie, a potem nie, więc myślałem, że temat umarł. Już wyjaśniam. Otóż 6.12 dostałem fakturę z energii na kwotę ponad 18.000 - zużycie 14612 kWh. Okres od sierpnia do października. Mieszkam razem z żoną w dwupokojowym mieszkaniu 49 m, płyta indukcyjna, piekarnik, pralka, lodówka. Zwykłe sprzęty. Wprowadziliśmy się do nowego bloku w 2020 r i wtedy został założony licznik (to informacja dla kolegów którzy sądzą, że przez osiem lat miałem zaniżone rachunki - nie mieszkam tutaj ośmiu lat tylko 4). Rachunki zawsze na ok 230 -260 kWh. Od razu zadzwoniłem do energii, dowiedziałem się, że w czerwcu wymieniono mi licznik (do tej pory nie wiem czemu, ale tylko mi z całego bloku, legalizacja chyba się nie skończyła, bo za krótko wisiał). Po wymianie licznika pierwszy rachunek był ok - 260 kWh. W drugim rozliczeniu naliczyło wspomniane 14612 kWh i w następnym naliczyło jeszcze 3500 kWh (już mniej niż w poprzednim rozliczeniu przez taki sam okres czasu) więc łącznie miałem dług w enerdze na kwotę ponad 23k. Potem chodziłem codziennie do licznika i spisywałem stany i według mnie trochę zaniżał - dzienne zużycie jakieś 2-3 KW. Potem zabrali licznik na ekspertyzę i założyli mi nowy - chodzę codziennie i zużycie ok. 5 kWh dziennie. Następnie dostałem wynik tej ekspertyzy, której zdjęcie wstawiłem. Ekspertyza robiona przez energe. Jeśli macie pytania śmiało pytajcie - będę śledził temat na bieżąco.

Dodano po 2 [minuty]:

Tutaj fragmenty faktur.