Jak obliczyć moc jednofazowego mostka prostowniczego z 4 diodami 10 A?

nyquist napisał:

No właśnie, wszystko wyjaśniłoby się, gdyby autor wątku, zamiast napisać:

nyquist napisał:

podał konkretny model diody. Byłoby wreszcie wiadomo, co oznacza te "10A"

Oj, widzę jak ci się grunt osuwa pod nogami weź pięć diod przypadkowo wybranych i zobacz jaki parametr prądu maksymalnego tam podano, czy nie jest to Ifav? A później zajrzyj do definicji parametrów producenta.

nyquist napisał:

struktura półprzewodnikowa to nie kawałek drutu w transformatorze, który można 2-krotnie przeciążyć, a następnie wyłączyć, żeby ostygł.

Oczywiście że można przeciążać, ale żeby przeciążać trzeba mieć szczegółowe dane, co wolno, a czego nie.
Jak ta co podałem powyżej dioda "25A" wytrzyma 80A w (prostokątnym) piku? oczywiście, przy wypełnieniu 1/4:

Jeszcze może być ładowanie kondensatora. Właśnie z tego powodu 1N4001 wytrzymuje 30A przez pół okresu 60Hz - ten czas ma wystarczyć na naładowanie kondensatora ładunkiem do 0,25C, czyli np. 10 000µF do 25V (teoretycznie, bo prąd przez te pół okresu nie jest stały, ograniczenie może dotyczyć całki z kwadratu prądu, i wtedy ładunek będzie mniejszy). Niemniej jednak, struktura diody jest w stanie przewodzić prąd dużo większy od nominalnego, co wpływa nie tylko na początkowy impuls ładowania kondensatora po włączeniu do sieci.

jarek_lnx napisał:

Oczywiście że można przeciążać, ale żeby przeciążać trzeba mieć szczegółowe dane, co wolno, a czego nie.

Zgadza się, przepraszam za wprowadzenie w błąd...
Niestety miałem ostatnio przez jakiś czas do czynienia z tanią chińską elektroniką, która ma to do siebie, że bazuje na elementach dobranych na styk pod względem parametrów i w przypadku których często dochodzi do awarii, zanim jeszcze nastąpi ich przekroczenie, stąd moja ostrożność pod tym względem i mój błąd.

jarek_lnx napisał:

Oj, widzę jak ci się grunt osuwa pod nogami

Ale o co chodzi? Bo siedzę twardo i nic się pode mną nie osuwa...

nyquist napisał:

Kolego, spokojnie, naprawdę wszystko się zgadza Przeczytaj jeszcze raz mój cały post. Ja analizuję przepływ prądu w poszczególnych gałęziach prostownika

Przepływ gałęziach.

Każda połówka sinusa to gałąź .
W kolorach i z numerami połówek.
@nyquist gdzie są twoje "5A" ?

nyquist napisał:

bazuje na elementach dobranych na styk pod względem parametrów i w przypadku których często dochodzi do awarii, zanim jeszcze nastąpi ich przekroczenie

Może warto czasem spojrzeć na podtytuł występujący w notach katalogowych: ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS. Obciążanie elementów do absolutnego maksimum nie jest zbyt mądrym pomysłem, i kiedyś zalecano, by prądy i napięcia nie przekraczały 70-80% tego, a moc - 50-60% (o ile dobrze pamiętam % z tych zaleceń).

Nadal będę się upierał, że prądy nie sumują się ponieważ nie płyną w tej samej chwili a całość sporu wynika z założenia, że dioda o prądzie średnim 10A przez pół okresu może przyjąć prąd 20 A. W następnej połówce okresu pracuje druga gałąź i stąd wniosek, że mostek złożony z diod 10 A można obciążyć prądem 20 A. Można ale nie jest to rozsądne.

Dioda o maksymalnym prądzie średnim w kierunku przewodzenia będzie przewodziła maksymalny prąd średni w kierunku przewodzenia. Co w tym nierozsądnego? Chyba tylko to, że dioda pracuje z maksymalnymi możliwymi prądami? Jednak z tego powodu nie powinna się zepsuć.

bratHanki napisał:

całość sporu wynika z założenia, że dioda o prądzie średnim 10A przez pół okresu może przyjąć prąd 20 A

To nie jest nasze założenie, tylko definicja producenta diody.

bratHanki napisał:

Można ale nie jest to rozsądne.

Jeśli czytanie definicji podanych przez producenta diody, nie jest rozsądne, to jakie znasz lepsze źródła informacji o diodach np Vishay, Toshiby czy ABB? Bo takich producentów cytowałem w #38

Znów pojawia się problem z rozróżnieniem wartości chwilowych, średnich i skutecznych. Niestety okazuje się, że tutaj wielu nie rozumie tych wartości, bo jak widać prosty obwód a jaki rozjazd w opiniach.

Jakim prawem ma się rządzić reguła dodawania prądów połówek sinusoidy to jest dopiero zagadka, której rozwiązania nie znajdziesz w najmądrzejszych księgach.

Czy to by znaczyło, że z mostka złożonego z czterech diod o średnim prądzie 10 A każda, można pobrać 40 A bo każda z diod przez pół okresu pracuje przy 20A? Tak by wynikało jeżeli prądy się sumują.

3 strony , po pracy to wszystko przeczytam. Miłego dnia

bratHanki napisał:

Czy to by znaczyło, że z mostka złożonego z czterech diod o średnim prądzie 10 A każda, można pobrać 40 A bo każda z diod przez pół okresu pracuje przy 20A? Tak by wynikało jeżeli prądy się sumują.

Ale sumują się prądy z dwóch obwodów dla dodatniego i ujemnego napięcia z transformatora patrz #38

Czytając niektóre wypowiedzi odnosi się wrażenie że można do mostka prostowniczego zbudowanego na układzie Graetza przewidzianego na 10A, od biedy zastosować diody o dopuszczalnym prądzie 5A. Zawsze się zalecało żeby stosować diody z zapasem, czyli o większym dopuszczalnym prądzie, a tutaj sugeruje się odwrotnie.
Coś mi się wydaje że jak autor tematu przeczyta te odpowiedzi to będzie żałował że go założył, więcej jest tu odpowiedzi gmatwających niż wyjaśniających.
I kto tu ma rację?

Mamy perpetum mobile Ja też tego nie rozumiem .
Choć się staram jak mogę i zwróciłem uwagę na pewne rzeczy ,które dla mnie wcześniej nie istniały,to w dalszym ciągu sumowanie prądów w szeregu jest dla mnie perpetum mobile.
Dzielę sobie układ mostka i okres na pół,bo drugie pół leży wtedy odłogiem i dla mnie to jest jasne .
Rozróżniam też pojęcia prąd chilowy, średni, skuteczny.
Jedyne co mi przychodzi na myśl to to że dioda nie musi ogarniać całej sinusoidy i nadrabia wtedy kiedy może przekraczając 10A żeby "nadgonić" .Pod warunkiem jednak że ma z czego,bo w dalszym ciągu nie wiem z czego jest to 20A skoro na wejściu jest 10.
Zrobiliście z prostego mostka wywód naukowy a dalej nikt nie wyłożył tego do końca zrozumiale.
Chyba ze jestem za ciemny...

damian1115 napisał:

Zawsze się zalecało żeby stosować diody z zapasem, czyli o większym dopuszczalnym prądzie, a tutaj sugeruje się odwrotnie.

Nie całkiem odwrotnie: dla diody zwykle podaje się, jaki średni prąd wyprostowany ona może przewodzić, a w mostku pracują dwie gałęzie równoległe; przyjmować z zapasem jak najbardziej należy, ale ten zapas liczy się od 2xI_AV. Jeśli mostek ma prostować 10A, to zrobienie go z diod 5A oznaczałoby zero zapasu; jeśli ma być w miejscu, dla którego przewidziano użycie mostka na 10A i przyjęto go z odpowiednim zapasem (czyli naprawdę potrzebuje dawać prąd wyprostowany 7-8A), to diody 5A pasują.

bratHanki napisał:

Czy to by znaczyło, że z mostka złożonego z czterech diod o średnim prądzie 10 A każda, można pobrać 40 A bo każda z diod przez pół okresu pracuje przy 20A? Tak by wynikało jeżeli prądy się sumują.

Nie, bo sumują się tylko prądy równoległych gałęzi, a w mostku masz połączenie szeregowo-równoległe - 2 równoległe gałęzie po 2 szeregowo połączone diody, każda gałąź przez swoją połówkę okresu przewodzi 20A, w sumie wychodzi 20A przez cały okres.

Ktoś_tam napisał:

Mam transformator 10V, 10A. Podłączę do niego mostek Gretza a za mostkiem wepnę rezystor. Jaka maksymalna moc może odłożyć na rezystorze 1 Om? Jaki będzie prąd płynący przez niego i jakie napięcie się na nim odłoży?
Jeśli będzie to w okolicy 10A to czemu?
Jeśli będzie to w okolicy 20A to czemu? Powinno być ok 20A skoro prąd się sumuje? Prawda?

Przykład z d... strony bo w twoim przykładzie prąd ogranicza moc transformatora a nie dopuszczalna moc tracona na mostku.
Powinieneś zadać takie pytanie: Mam transformator o wydajności uzwojenia wtórnego ok. 50A do którego podłączam mostek zbudowany z 4 diod 10A. Jaki maksymalny prąd mogę brać z transformatora by nie przeciążyć mostka, 10A czy 20A?

Zacząłeś z trafem, odpowiedz na pytanie które kiedyś było już wałkowane w ogniu dyskusji:
Mamy transformator z symetrycznym uzwojeniem wtórnym 2x10V 2x10A. W jakim układzie możemy pobrać większy prąd z transformatora:
1/ prostownik pełnokresowy dwudiodowy - jedna dioda przewodzi prąd z jednego uzwojenia
2/ prostownik pelnookresowy z mostkiem Gretza - mostek przewodzi prąd z obu uzwojeń połączonych rownolegle.

vodiczka napisał:

Jaki maksymalny prąd mogę brać z transformatora by nie przeciążyć mostka, 10A czy 20A?

Tak powinno być zadane to pytanie,wtedy odpowiedzi też by się różniły.

Jeżeli nie dzielimy zapałki na czworo to odpowiem, że mostek złożony z 4 diod można obciążyć prądem dwukrotnie wyższym niż znamionowy prąd pojedyńczej diody.

_jta_ napisał:

bratHanki napisał:

Czy to by znaczyło, że z mostka złożonego z czterech diod o średnim prądzie 10 A każda, można pobrać 40 A bo każda z diod przez pół okresu pracuje przy 20A? Tak by wynikało jeżeli prądy się sumują.

Nie, bo sumują się tylko prądy równoległych gałęzi, a w mostku masz połączenie szeregowo-równoległe - 2 równoległe gałęzie po 2 szeregowo połączone diody, każda gałąź przez swoją połówkę okresu przewodzi 20A, w sumie wychodzi 20A przez cały okres.

Przeczytaj moje wszystkie posty, pisałem o tym od początku a to co cytujesz to moja krytyczna polemika z teorią sumowania prądów.
Dodam jeszcze, że używamy diod , które określa wartość średnia prądu ale mierniki są wyskalowane w wartościach skutecznych i być może stąd wrażenie, że tego prądu przybywa po wyprostowaniu.

vodiczka napisał:

Jeżeli nie dzielimy zapałki na czworo to odpowiem, że mostek złożony z 4 diod można obciążyć prądem dwukrotnie wyższym niż znamionowy prąd pojedyńczej diody.

Nie pomyliłeś diod z uzwojeniami? Prądy płynące przez diody będą takie same tylko prąd w uzwojeniach prostownika z wyprowadzonym środkiem będzie 2xwiększy niż w połączonych równolegle.

Skoro If(av) to średni prąd przewodzenia jednego okresu napięcia przemiennego, czyli że prąd płynie przez 1/2 okresu (działanie diody), to w mostku jest prostowanie dwupołówkowe, więc mostek można obciążyć prądem 2xIf(av),

vodiczka napisał:

mostek złożony z 4 diod można obciążyć prądem dwukrotnie wyższym niż znamionowy prąd pojedyńczej diody.

No i można, konkretna odpowiedź, bez zbędnego kombinowania, niepotrzebnych obliczeń, wzorów.
Tutaj co niektórzy jak widać chcieli zabłysnąć, i pokazać jaka ich wiedza jest ogromna i za bardzo zaczęli "rozmywać" ten temat, a autor zadał tylko proste pytanie, licząc na prostą odpowiedź.
Teraz musi przeczytać trzy strony żeby się dowiedzieć że 10 plus 10 równa się 20.

Pytanie było jak obliczyć moc mostka. Udało się określić maksymalny prąd mostka względem maksymalnego prądu diod.

damian1115 napisał:

No i można, konkretna odpowiedź, bez zbędnego kombinowania, niepotrzebnych obliczeń, wzorów.

I jak zawsze wygrała potęga chłopskiego rozumu.

LEDówki napisał:

. Udało się określić maksymalny prąd mostka względem maksymalnego prądu diod.

Masz rację "udało", bo jak do tej pory to nic nie wskazywało na to że ten cel będzie osiągnięty.

Czyli mamy diody 10A ,podłączamy pod mostek źródło stałe , możemy doić 20A i diody to "zniosą" -tak to rozumiem...

m2606 napisał:

Czyli mamy diody 10A ,podłączamy pod mostek źródło stałe , możemy doić 20A i diody to "zniosą" -tak to rozumiem..

No powiedzmy, bo musisz uwzględnić ten zapas o którym była mowa, i tu kolega o tym wspomniał.

_jta_ napisał:

Nie całkiem odwrotnie: dla diody zwykle podaje się, jaki średni prąd wyprostowany ona może przewodzić, a w mostku pracują dwie gałęzie równoległe; przyjmować z zapasem jak najbardziej należy, ale ten zapas liczy się od 2xI_AV. Jeśli mostek ma prostować 10A, to zrobienie go z diod 5A oznaczałoby zero zapasu; jeśli ma być w miejscu, dla którego przewidziano użycie mostka na 10A i przyjęto go z odpowiednim zapasem (czyli naprawdę potrzebuje dawać prąd wyprostowany 7-8A), to diody 5A pasują.

Dla mnie dioda 10a to dioda 10a a nie 20.
Przez dwie diody popłynie prąd 20a ze stałym obciążeniem..

"Ze stałym obciążeniem" może i nie ale dla określonej liczby połówek sinusa w określonym odstępie czasu określonej długości trwania może popłynąć chwilowo prąd wielokrotnie razy większy od deklarowanego przez producenta prądu średniego.

Mlody_Zdolny napisał:

I jak zawsze wygrała potęga chłopskiego rozumu.

Czy ktoś z Kolegów miał okazję rozbebeszyć scalony mostek 1A (okrągły)? Jakie diody tam siedzą? Zdziwko nie?

398216 Usunięty napisał:

Jakie diody tam siedzą? Zdziwko nie?

Nie rozbebeszałem, ujawnij jakie i ewentualnie dodaj zdjęcie.