logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak wydać za konstrukcję na gruncie 240 zł. na 200 szt. paneli

17 Maj 2024 19:32 2943 86
Najlepsze odpowiedzi

Jak bezpiecznie zamontować 200 paneli fotowoltaicznych na gruncie przy budżecie 240 zł na konstrukcję?

Za 240 zł nie zbudujesz bezpiecznej konstrukcji pod 200 paneli na gruncie; potrzebujesz kotwienia w ziemi albo solidnego balastu, bo bez trwałego związania z podłożem pierwsza wichura może przewrócić całość [#21086242][#21086265][#21086446] Dla modułów trzeba liczyć obciążenie wiatrem rzędu ok. 0,9 kN/m² (ok. 90 kg/m²), a producenci podają wytrzymałość tylko dla konkretnych sposobów mocowania, nie dla luźnych „sprężyn” [#21086242][#21088239] Najprostsze sensowne warianty z wątku to gotowe ekierki zakotwione do gruntu, „płot fotowoltaiczny” na betonowych słupach albo bloczki fundamentowe z przykręconą konstrukcją [#21086557][#21087008] Przy samodzielnym wykonaniu padły orientacyjne koszty rzędu 2–3 tys. zł za konstrukcję z profili stalowych, a w katalogach systemów montażowych pojawiło się ok. 1000 zł za 10 mb dla układu gruntowego 35° [#21086493][#21087324] W praktyce trzeba też zostawić prześwit do koszenia i wentylacji oraz unikać zacieniania paneli przez trawę i śnieg [#21086493]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 21086084
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #2 21086096
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32643
    Pomógł: 2888
    Ocena: 6635
    Pochwaliłeś się nowatorskim projektem. Powodzenia w realizacji.
  • #3 21086102
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 21086104
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2311
    Pomógł: 96
    Ocena: 718
    wartokontynuowac napisał:
    nie związana z gruntem.

    Czyli do pierwszej wichury...
    oraz do pierwszego koszenia trawy...
  • #5 21086124
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 21086146
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4261
    Pomógł: 491
    Ocena: 964
    Rozumiem, że panele będą skierowane na S i N w tym samym stringu (duża oszcędnosć przewodu.

    Pozdrawiam.
  • #7 21086148
    klm787
    Poziom 37  
    Posty: 3084
    Pomógł: 443
    Ocena: 942
    wartokontynuowac napisał:
    Konstrukcja pozwala na łatwe regulowanie konta nachylenia

    Kąt nachylenia regulowany, ustawiany, podpierany innym panelem?
    To tak trochę nie za bardzo.
    (ale tak wynika z fotki)

    A zresztą kąt nachylenia też jest ważny.
    Ale na pierwszym miejscu, w naszej szerokości geograficznej stawiałbym na śledzenie samego słońca od wschodu do zachodu.
    ( a to już "wyższa matematyka :D)
    A sam kąt nachylenia to wystarczyło by zmienić raz w tygodniu (miesiąc też by obleciał)

    Tylko właśnie te dwieście paneli.

    Nie łatwo zrobić coś takiego zrealizować samemu.
    A na dodatek sterować tym.
    Ale. pomijając to co napisałeś na początku, bo może się pomyliłeś, może coś nie tak napisałeś, i tak zostało.
  • #8 21086218
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 5038
    Pomógł: 410
    Ocena: 1848
    Będziesz to rozkładał codziennie, jak stojaki z reklamami i chował na noc a przy wietrze nie wystawiał wcale?
    Ty to poważnie piszesz, czy dla beki?
  • #9 21086220
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 12110
    Pomógł: 1353
    Ocena: 3898
    wartokontynuowac napisał:
    Na konstrukcję wydam 240 zł...
    Wątpię. Z podliczeniami kosztów wstrzymaj się do pierwszej wichury. Proponuję zapoznać się bliżej z problematyką parcia wiatru na powierzchnię,
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #10 21086223
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 21086229
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 12110
    Pomógł: 1353
    Ocena: 3898
    Powierzchnia paneli jest Tobie znana a współczynniki i wzory znajdziesz bez trudu w sieci.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #12 21086232
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 21086242
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2311
    Pomógł: 96
    Ocena: 718
    Na taki panel w przybliżeniu będzie działać obliczeniowo siła 90 kg na każdy m² powierzchni (0,9kN/m²)
    Nie związane z gruntem nie ma prawa utrzymać się stabilnie na stałe.
    To by przeczyło prawom fizyki.

    Nie są rzadkością wiatry bujające dużymi drzewami, czasami się zdarzają takie podmuchy, że zrzuca z dachów pojedyncze dachówki betonowe.

    Testowo to sobie można tak ustawiać ale na stałe to proszenie się o katastrofę.
  • #14 21086265
    Kiermasz
    Poziom 23  
    Posty: 592
    Pomógł: 52
    Ocena: 194
    Ja już raz oszczędzałem na konstrukcji....
    Powiesiłem 10 modułów na bramce do piłki nożnej jako podstawie+łaty w układzie 2x5.
    Zastosowałem też 2 grube wsporniki z rury, by się zapierało od tyłu w razie naporu wiatru i 2 obejmy na słupki do fundamentu.
    Efekt?

    Nawet rok mi to popracowało i byłem b.zadowolony.
    Aż pewnego dnia przyszła wichura.... Tak szybko i w tak ciężkich warunkach to ja nigdy nie biegałem z workami z ziemią i paletami aby to dociążać.
    Zaś siły panujące na konstrukcji były tak ogromne, że powyginało rury, naruszyło spawy, podpory przebiły suporki.
    Nigdy więcej czegoś takiego.

    Więc jak chcesz tanio i prosto, to chcesz, czy nie chcesz, to i tak przynajmniej solidne kotwy musisz w ziemię powbijać per ~1,5 szerokości modułu i dopiero się tego łapać. Alternatywnie masz balasty.
    Inaczej to wszystko stracisz i nie pytanie "czy?", tylko "kiedy?".

    Natomiast żeby zobrazować siły, wyobraź sobie, że jedziesz samochodem takie skromne 70km/h i wystawiasz przez okno np. dłoń, a potem pleksi o powierzchni kartki A4.
    A jak wziąć pod uwagę powierzchnię modułu PV, to są to potężne siły. Żadna konstrukcja się nie utrzyma bez związania z gruntem lub poważnego dociążenia.

    Jedna konstrukcja niezwiązana trwale z gruntem mi się udała - tylko jest zbudowana z podkładów kolejowych, ma słuszną masę i jest osłonięta od wiatru zachodniego murem.
  • #16 21086289
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Posty: 7083
    Pomógł: 878
    Ocena: 1497
    michalPV napisał:
    oraz do pierwszego koszenia trawy...

    Do tego nikt się nie odniósł. Jak będziesz kosił? Kosiarką? - będziesz musiał ręcznie wyrywać czego kosiarka nie dosięgnie.
    Kosą żyłkową? - prędzej czy później rozwalisz panel.
    Nie będziesz kosił? Nie będzie światła.
  • #17 21086298
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Posty: 4006
    Pomógł: 392
    Ocena: 1075
    wartokontynuowac napisał:
    Ten łącznik to sprężyna o nie zwykłych właściwościach. Zwykłej sprężyny nie da się założyć. Sprężyna powoduje, że panel jest dociskany siłą odśrodkową do podłoża.
    To te sprężyny są jakieś wirujące?
  • #18 21086301
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #19 21086304
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8082
    Pomógł: 873
    Ocena: 2661
    "Stać na furmankę i konia, ale szkoda kasy na bat, lejce i obrok".
    Od razu przypomina mi się to powiedzenie.
    Kolego, ile procent całych kosztów może kosztować porządna konstrukcja? Pięć, dziesięć procent? A ile może kosztować pierwsza wichura, która powali i potrzaska panele?
    Widzisz, rzecz w tym, że wiatr wcale nie musi się dostawać pod panele, aby je powalić.
    Podpowiem tylko, abyś poszukał w necie jak działa siła nośna skrzydła samolotu.
  • #20 21086306
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Posty: 7083
    Pomógł: 878
    Ocena: 1497
    wartokontynuowac napisał:
    że to pole i nikt nie będzie tam jeździł

    No to jeszcze jeden problem widzę: złodzieje.
    Rok temu w mojej okolicy w pół godziny zwinęli 10kWp - 24 panele i falownik w pół godziny.
  • Pomocny post
    #21 21086388
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 12110
    Pomógł: 1353
    Ocena: 3898
    Plumpi napisał:
    ...jak działa siła nośna skrzydła samolotu.
    Ze względu na pomysł tej konstrukcji, chyba bardziej adekwatna będzie analogia z domkiem z kart. No i podczas pierwszej burzy, katastrofa będzie równie przysłowiowa - fotowoltaika poskłada się jak domek z kart ;-)
    wartokontynuowac napisał:
    ...naciskając na jeden panel, dociskasz drugi do ziemi....
    Żeby pozostać przy przysłowiach... Jeśli pięć osób mówi Tobie, że jesteś pijany, to jednak się prześpij. Bez urazy, ale przynajmniej przemyśl potencjalne ryzyka związane z nieuchronnym porwaniem tej konstrukcji przez wiatr. A to jest pewne jak amen w pacierzu dla każdego, kto przyswoił sobie choć podstawy fizyki. I żadne że "jeden dociska drugi" nic tu nie pomoże. Stracisz panele, stracisz mnóstwo kasy, narobisz sporych problemów sobie i pewnie innym też. Mam nadzieję, że masz przynajmniej ubezpieczenie OC w życiu prywatnym. Będzie jak znalazł.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 21086443
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #23 21086446
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32643
    Pomógł: 2888
    Ocena: 6635
    Wiatr dachy zrywa a miałby oszczędzić panele autora? Naiwność. Wiatr nie musi wiać jak wskazał na rysunku autor. Może wiać z różnych stron a nawet czasami tworzą się wiry. Te konstrukcje runą jak domki z kart przy pierwszej porywistej burzy/wichurze. Autor nawet wszystkich nie pozbiera.
  • #24 21086452
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #25 21086493
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 8082
    Pomógł: 873
    Ocena: 2661
    Stawiając tak jak sobie to wymyśliłeś tylko będziesz miał masę problemów.
    Trawa rośnie, będzie częściowo przysłaniać panele, a to może powodować wiele problemów, nawet z uszkodzeniem paneli włącznie. Częściowo przysłoniete panele będą pracowały z dużo niższą wydajnością. Nawet kilku procentowe przysłonięcie paneli sprawi, że ich wydajność spadnie o kilkadziesiąt procent. Jak trawa urośnie do pół metra i przysłoni panele to sprawność może spaść nawet znacznie więcej jak o połowę.
    Będziesz miał problemy z koszeniem trawy. Kosiarką czy kosą spalinową będzie strach zbliżać się do paneli, bo jak się trafi choćby mały kamyczek, który zostanie wyrzucony spod kosiarki wirującym nożem czy wyrzucony wirującą żyłką to może potrzaskać panele. Będziesz biegał z nożyczkami aby wykosić trawę dookoła paneli.
    Kolejna sprawa to ustawienie dwóch płaszczyzn w dwóch różnych kierunkach. Przez to będziesz musiał te panele dzielić na stringi, które będą pracowałyu z różnymi mocami.
    Padający deszcz podrywa do góry ziemię i to co się na niej znajduje. Po każdym deszczu będziesz musiał myś te panele, bo ich dół będzie oblepiony ziemią i trawą, które także bedą częściowo przysłaniać te panele.
    Będziesz miał kiepski dostep do złączy, aby je spkontrolować, bo utworzony tunel po prostu będzie ciasny i niski, a latem w tym tunelu bedzie tak gorąco, że nie będziesz dawał rady tam wejść.
    Brak przewietrzania paneli od spodu będzie skutkowało ich dużym nagrzewaniem, a nagrzewający się panel traci na wydajności. Po proistu spada jego moc. Weź pod uwagę, że mocne słońce jest w stanie nagrzać taki panel nawet do 160-180 stopni Celsjusza. Im bardziej będzie operować słońce tym większe bedą straty. Brak chłodzenia możne nawet doprowadzić do samozapłonu paneli. Dlatego tak ważne jest wentylowanie paneli od spodu.

    Po pierwsze potrzebujesz dobrego obciążenia. Trzeba kupić wywrotkę żwiru i cement. Zrobiś dobry beton i wylać stopy fundamentowe. Bez tego to nawet nie zaczynaj zabawy z PV. W te stopy należy zabetonować pionowe profile stalowe.
    Dopiero so tych profili należy przykręcić lub przyspawać całą konstrukcję nośną paneli. Same panele trzeba umieścić na takiej wysokości, abyś mógł swobodnie wejść pod panele w celu wykoszenia trawy i sprawdzenia złączy. Ponadto aby miały zapewniony dobry przewiew powietrza. Dzięki temu będą pracowały z pełną wydajnością.
    Możesz to wykonać z w miarę cienkich profili np. 30x30x2 czy nawet 25x25x2, ale wtedy cała konstrukcja musi mieć dodatkowe stężenia, czyli ukośne profile, które usztywnią całą konstrukcję.
    Myślę, że za 2-3 tys. spokojnie można taką konstrukcję wykonać samemu, kupując profile na składzie stali.
  • #26 21086510
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 21086557
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 12110
    Pomógł: 1353
    Ocena: 3898
    wartokontynuowac napisał:
    Ktoś się orientuje ile kosztuje konstrukcja? Panel kosztował 80 zł.
    Żeby wycenić, trzeba najpierw wiedzieć jaka. Najtańsza i najprostsza konstrukcja to taka, którą zrobisz sobie sam. Chyba najłatwiej skorzystać z gotowego projekty, kupić profile i wykonać oraz osadzić he samodzielnie. Stosunkowo najłatwiejsze będą "ekierki", solidnie zakotwione do gruntu lub balastowane, np. bloczkami betonowymi. Druga możliwość to typowy "płot fotowoltaiczny". W tym wypadku można wykorzystać betonowe słupy ogrodzeniowe, na których rozpina się konstrukcję pod panele. Obie propozycje to podstawy stosunkowo niedrogie i łatwe do wykonania. Co równie ważne, zapewnią wielokrotnie większe uzyski, od Twoich "domków z kart", gdzie z założenia pracuje tylko jedna strona.

    Generalnie, zamiast upierać się na składanie paneli w "domek z kart", chyba znacznie efektywniejsze wytwarzanie energii osiągniesz ustawiając je pojedynczo, ale optymalnie. Czyli w odpowiednim kierunku i pod odpowiednim kątem tak jak wskazują to łatwo dostępne materiały. W Twojej koncepcji, nawet jeśli jeden panel pracuje efektywnie, to drugi nie wytwarza wcale, albo bardzo niewiele. Jaki jest wiec sens budowania sporej instalacji, w której z założenia połowa mocy nie będzie wykorzystywana? Moim zdaniem zamiast stawiać sto paneli byle jak i budować "instalację do pierwszego podmuchu", rób to etapami. Czy wykonaj rzetelnie zamocowaną konstrukcję da dziesięciu, potem wykonasz kolejną. W ten sposób etapami osiągniesz znacznie lepsze efekty, a w pełni wykorzystany potencjał paneli zaoferuje pełną wydajność.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #28 21086573
    slavik78
    Poziom 23  
    Posty: 454
    Pomógł: 65
    Ocena: 100
    wartokontynuowac napisał:
    dla tego boki rzędu będą zabudowane takim trójkątem na wzór lodołamacza, by wiatr niemiał szans się dostać do środka


    Czy uwzględniony został też czynnik szkody ze strony braci mniejszych?

    Gryzonie tudzież inne chętnie uwiją sobie gniazdo pod takim długim zadaszeniem "ostrząc" zęby na czym popadnie. Jeśli rogate lub dziko-podobne mają niedaleko las to i one chętnie będą tam chować młode.

    Jeśli będziesz miał pecha i dojdzie to większej ulewy to dodatkowo wszystko ładnie popłynie niczym "Titanic".
  • #29 21086585
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 21086608
    kmarkot
    Poziom 31  
    Posty: 1375
    Pomógł: 127
    Ocena: 361
    Wydał bym parę złotych na bloczki fundamentowe
    https://www.leroymerlin.pl/produkty/budowa/ce...-x-24-x-12-cm-prefagbud-45527510.html?src=clk

    Wykopał bym dołek wsypał bym https://www.leroymerlin.pl/produkty/budowa/be...murarska-25-kg-basic-fx-45455592.html?src=clk

    I postawił bym w/w bloczki w pionie panele przymocował bym na śruby dwu gwintowe kołek rozporowy 12.

    https://www.leroymerlin.pl/search?q=sruba%20dwugwintowa&autocomplete=top

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik planuje zainstalować 200 paneli fotowoltaicznych na gruncie, wydając 240 zł na konstrukcję. Konstrukcja ma umożliwiać regulację kąta nachylenia paneli oraz być łatwa do demontażu. W dyskusji pojawiają się obawy dotyczące stabilności konstrukcji w przypadku silnych wiatrów oraz problemów z koszeniem trawy wokół paneli. Użytkownicy podkreślają, że brak solidnych mocowań do gruntu może prowadzić do uszkodzenia paneli. Wskazują również na konieczność przemyślenia kosztów i efektywności zaproponowanej konstrukcji. Pojawiają się sugestie dotyczące użycia bloczków betonowych jako fundamentów oraz alternatywnych rozwiązań mocujących. Dyskusja koncentruje się na ryzyku związanym z wiatrem oraz na efektywności energetycznej instalacji.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA