logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Systemy antydronowe - przykładowe zamówienie w Polsce

TechEkspert 30 Sie 2025 11:23 2034 74
REKLAMA
  • #1 21648531
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    W temacie o dronie który spadł na Lubelszczyźnie pojawiły się opisy sposobów na wykrywanie dronów związane z aktywnym radarem, monitorowaniem częstotliwości radiowych a nawet wykrywaniem lokalizacji źródła dźwięku. Później temat się rozmył i obecnie jest zamknięty.

    Na różnych portalach pojawiła się informacja o zakupie systemu antydronowego dla Straży Granicznej. Przy okazji informacji, że w zakupie określone są parametry sprzętu jest też lista polskich producentów takich systemów:
    Advanced Protection Systems (APS) - SKYctrl oparty na radarach 3D MIMO
    Hertz Systems – HAWK i Jastrząb, integrujące radary, radionamierniki i zakłócacze sygnału.
    AP-FlyerMADDOS, łączy technologie wykrywania i neutralizacji dronów, w tym własne zakłócacze sygnału.
    Terra Hexen – dostarcza rozwiązania do wykrywania i neutralizacji dronów oraz aplikację DRONE NOTE do rejestrowania incydentów.
    Dilectro – ASDT SENDES, który dekoduje sygnały radiowe dronów, zapewniając wykrywanie i neutralizację.

    Nie wiedziałem, że mamy tyle systemów produkowanych w kraju.

    W artykule są odniesienia o tym, że określenie parametrów pozwala na wybór określonych rozwiązań, wydaje się to dość naturalne, że jeżeli określimy parametry na których nam zależy to jedne systemy będą je posiadać a inne nie.

    Zresztą Straż Graniczna wypowiedziała się na ten temat na X: https://x.com/Straz_Graniczna/status/1961353650883694961
    Konkretnie Nadbużański Oddział Straży Granicznej napisał, że chodzi o systemy pracujące w paśmie S.
    Według wikipedii pasmo S obejmuje częstotliwości 2-4GHz, w którym pracuje m.in WiFi.

    Wygląda na to, że zarówno wykrywanie dronów jak i próby ich unieszkodliwiania to temat rozległy i trudny. Dla różnych rodzajów dronów mogą być wykorzystywane różne pasma częstotliwości komunikacyjnych. Istnieją różne sposoby aktywnego i pasywnego wykrywania dronów, ich skuteczność zależy także od odległości z jakiej chcemy wykrywać obiekt.

    Być może to dobrze, że jest wiele sposobów detekcji i neutralizacji? Wtedy atakujący ma problem aby uodpornić się na wszystkie?

    Widać też inwestycje w platformy UAV i w systemy wykrywania i neutralizacji, to wydaje się działaniem "na czasie".

    To jest prawdopodobnie treść zamówienia na mobilny system antydronowy, o którym zaczęły pojawiać się informacje na różnych portalach:
    https://nadbuzanski.ezamawiajacy.pl/pn/NADBUZSG/demand/notice/public/178135/details

    Są tam dość ciekawe informacje dla elektroników, urządzenia wykrywające drony pracują w szerszym zakresie niż wspomniane pasmo S i pasują do typowego SDR.
    Okazuje się, że równie istotne jest optyczne wykrywanie dronów, podobnie jak odbiór i nadawanie sygnałów radiowych.

    Poczytałem sekcję dotyczącą jammerów i z punktu widzenia elektronika wygląda to na dość dobrze przemyślane parametry, które mają szansę unieszkodliwiać drony.

    Odbieram to jako wynik pracy praktyków i tak sobie myślę, że nie warto przyjmować bez weryfikacji źródeł, które próbują często ośmieszać zakupy tego rodzaju sprzętu.

    Jedynie mam wątpliwości czy parametry dla zakupu takiego systemu powinny być ogólnie dostępne?
    Wtedy potencjalny atakujący może próbować dopasować odporność drona na to czego może się spodziewać.
  • REKLAMA
  • #2 21648688
    zdziwiony
    Poziom 28  
    Posty: 1989
    Pomógł: 64
    Ocena: 302
    TechEkspert napisał:
    Poczytałem sekcję dotyczącą jammerów i z punktu widzenia elektronika wygląda to na dość dobrze przemyślane parametry, które mają szansę unieszkodliwiać drony.

    Na jammery jest sposób w postaci światłowodu, systemów nawigacji bezwładnościowej, czy systemów wizyjnych do naprowadzania na cel. Być może jeszcze czegoś innego.
    TechEkspert napisał:
    Jedynie mam wątpliwości czy parametry dla zakupu takiego systemu powinny być ogólnie dostępne?

    Systemy wojskowe na pewno nie będą. Dla gawiedzi będą tylko ogólniki.
  • #3 21648749
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    Światłowodu zakłócanie nie pokona, jednak widzę, że system pozwala na zagłuszanie ale także wykrywanie radarem i optycznie a także śledzenie aktywności w szerokim paśmie częstotliwości. Mogli jeszcze dodać lokalizację źródeł dźwięku.

    Pozostaje liczyć, że systemy wojskowe są jeszcze bardziej zaawansowane. To dobrze, że jest ruch w zakresie wykrywania i zwalczania dronów.

    Poczytałem i widzę, że artykuły odnośnie pasma S dotyczą radaru.

    Patrząc na pasma S, X, Ku pasmo S będzie najbardziej odporne na warunki atmosferyczne deszcz i śnieg jednak będzie miało najmniejszą rozdzielczość. Pasmo X będzie miało większą rozdzielczość i być może lepiej zadziała dopler dla elementów ruchomych jednak odporność na deszcz i przeszkody zielone będzie słabsza. Pasmo Ku najlepsza rozdzielczość jednak największy wpływ warunków atmosferycznych.

    Każdy kto pracował z radioliniami wysokiej częstotliwości pewnie zauważył co się dzieje gdy na drzewach pojawią się liście lub pada gęsty deszcz.

    Wybór pasma dla radaru pewnie nie jest oczywisty.

    Jak zatrzymać dron na światłowodzie? Chyba zostaje metoda z drugim dronem albo pocisk ew siatka.
  • #4 21649338
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 21649350
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    W materiałach jednej z polskich firm https://hertznt.eu/pl/ znalazłem dwa rozwiązania, które mogą zadziałać na dron światłowodowy:
    -dron z wyrzutnią siatki
    -HPM (ang. High-Power Microwave).

    Przewagę mogą zyskać systemy neutralizacji działające automatycznie, gdzie człowiek pełni rolę nadzorcy.

    Drony światłowodowe mają niewielkie zasięgi - kilkadziesiąt kilometrów.
  • REKLAMA
  • #6 21651844
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12511
    Pomógł: 623
    Ocena: 1181
    I zostawiają ślady widoczne z powietrza.
    Ukraińcy tropią tak stanowiska operatorów rosyjskich dronów.
    Linie światłowodów odbijają światło pod pewnymi kątami i takie "wstążki" wskazują stanowisko kontroli dronów, szczególnie po kilku-kilkunastu wysłanych dronach.

    Swoją drogą, robi się to nowy problem ekologiczny.
    Całe kilometry terenu pokryte światłowodami, wiszącymi na drzewach, krzakach, polach uprawnych, domach, ulicach, liniach energetycznych i na co tylko opadną.
    I wszystko to będzie trzeba posprzątać kiedyś...
  • #7 21651894
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    Wszystko ma wady i zalety, światłowód jest odporny na zakłócenia ale tak jak piszesz pajęczyna wskazuje gdzie jest operator. Co ciekawe system do radiowej lokalizacji dronów wskazuje położenie zarówno drona jak i operatora.

    W MON jest ciekawe zamówienie z RADWAR na radary, które nie emitują promieniowania elektromagnetycznego https://www.wojsko-polskie.pl/au/articles/akt...sne-stacje-radiolokacyjne-dla-zestawow-narew/
  • REKLAMA
  • #8 21652140
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 21652162
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3897
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    TechEkspert napisał:
    W MON jest ciekawe zamówienie z RADWAR na radary, które nie emitują promieniowania elektromagnetycznego

    To nic niezwykłego. Takie radary są odkąd pamiętam.
  • REKLAMA
  • #10 21658603
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    Pojawił się alert RCB aby informować na 112 o zauważeniu dronów i aby nie zbliżać się do miejsca upadków. Rzeczywiście w ostatnich dniach nasiliły się doniesienia o naruszeniach przestrzeni powietrznej.

    Być może dobrym rozwiązaniem byłaby aplikacja w której można zgłosić lokalizację GPS z krótkim opisem zauważonego niepokojącego przelotu lub miejsca upadku i dołączyć zdjęcie okolicy. Takimi danymi łatwiej zarządzać, korelować zgłoszenia i filtrować ew. fałszywe. Była taka aplikacja do zgłaszania dzikich wyspisk śmieci, po niewielkiej modyfikacji nadawałaby się do nowych celów.
  • #11 21658684
    Citizen75
    Poziom 30  
    Posty: 2439
    Pomógł: 157
    Ocena: 472
    Wydarzenia ostatnich kilkunastu godzin pokazują, że systemy antydronowe i antyrakietowe w kraju nie działają lub ich zwyczajnie nie ma. Media informują, że polską przestrzeń powietrzną naruszyło 19 dronów. Jeden spadł na budynek mieszkalny.
  • #12 21658689
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7172
    Pomógł: 16
    Ocena: 5540
    Moim zdaniem system rozproszonych czujników i korelacji danych mógłby być skuteczny do wykrywania i potwierdzania obecności dronów.

    Na bliższe odległości można wykrywać dźwięki:
    https://militarnyi.com/en/news/ukraine-develops-fenek-acoustic-drone-detection-system/
    https://militarnyi.com/en/news/nato-shows-int...-acoustic-detection-networks-for-air-defense/

    na większą odległość można wykrywać aktywność nadajników RF:
    https://www.swarmdefend.cn/ProductDetail/10.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4032317.html

    Takie czujniki mogą być stacjonarne jak i mobilne (tak jak kiedyś występowały mobilne stacje monitorowania smogu).
  • #13 21658692
    OPservator
    Poziom 39  
    Posty: 6779
    Pomógł: 555
    Ocena: 1232
    TechEkspert napisał:
    Była taka aplikacja do zgłaszania dzikich wyspisk śmieci, po niewielkiej modyfikacji nadawałaby się do nowych celów.

    Jest dalej, integralna część mObywatela :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Citizen75 napisał:
    polską przestrzeń powietrzną naruszyło 19 dronów. Jeden spadł na budynek mieszkalny.

    Jeden jeszcze bym zrozumiał, ale 19 brzmi bardziej jak celowy atak, tylko żeby któryś mądruś nie stwierdził zaraz że to wypowiedzenie wojny bez ustalenia, czy to faktycznie rosyjskie, a nie jak z rakietą w Przewodowie...
  • #14 21658695
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29373
    Pomógł: 148
    Ocena: 6053
    No i 2 tygodnie o tym dyskutowaliśmy a tu dalsza eskalacja tym razem na większą skalę. Już nie mam sił, idę odświeżyć plecak ucieczkowy.
  • #15 21658701
    OPservator
    Poziom 39  
    Posty: 6779
    Pomógł: 555
    Ocena: 1232
    gulson napisał:
    Już nie mam sił, idę odświeżyć plecak ucieczkowy.

    Prawidłowa decyzja. Ja uzupełniłem paliwo, odkurzyłem auto i spakowałem torbę :)
    Trasę na Czechy znam na pamięć bez winiet i autostrad, a stamtąd to już będzie pikuś jechać gdziekolwiek dalej.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Na stan 6:30 naliczono 23 drony, z czego zestrzelono aż 3 sztuki XD
    Państwo z kartonu moi drodzy.
  • #16 21658779
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3897
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    Cytat:
    ...„Około 10 000 balonów zostało wypuszczonych z Japonii w celu przetransportowania środków zapalających i lekkich bomb ze sprzyjającymi oceanicznymi wiatrami do Ameryki – 900 z nich dotarło do celu i spowodowało pożary lasów i ofiary wśród ludności cywilnej w stanach Waszyngton, Oregon i Kalifornia. Do wiadomości publicznej nie przedostała się żadna informacja...

    Z tego co czytałem władze w latach 70-tych przyznały się tylko do jednej tragedii w stanie Oregon, tam bomba zabiła sześć osób.
    Utajnienie tłumaczono zapobieganiu atakom paniki.
    Wówczas łatwo było coś ukryć przed społeczeństwem bo rząd miał pełną kontrolę nad prasą i radiem.
    Teraz jedyne co można utajnić to pochodzenie i cel tych latawców.
  • #17 21658787
    Zvirek
    Poziom 27  
    Posty: 1010
    Pomógł: 80
    Ocena: 334
    Ja w linii prostej do granicy z ruskimi mam 30km...
    Uciec nie zdążę, może z rozpędu miną mnie ;)
    A tak na serii to możliwe, że Ukraińcy dostali jakiś dobry sprzęt do jammingu/spoofingu ruskich dronów i dlatego tak głupieją. Szkoda, że prawdy się nie dowiemy.
  • #18 21658792
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9492
    Pomógł: 1312
    Ocena: 2562
    Zróbny nowy wątek/challenge - domowe metody strącania ruskich dronów. Nagroda główna - uścisk mokrej dłoni prezesa.

    Dodano po 3 [minuty]:

    >>21649338 Te artykuły to sprytni inaczej piszą. Już jest pandemia niezamieszkałych obszarów. Obszary i domy są niezamieszkane. Jan Kowalski jest zamieszkały... Drobna różnica, a jednak widać od razu z czym mamy do czynienia.
  • #19 21658798
    miler80
    Poziom 34  
    Posty: 2142
    Pomógł: 272
    Ocena: 1393
    Taki challenge zgłoś nieudacznikom z rządu, efekty zobaczymy za 100 dni
  • #20 21658800
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9492
    Pomógł: 1312
    Ocena: 2562
    Chyba jak przewalić miliard PLN na głupoty? Lepiej brzmi miliard złotych na głupoty.
    Jeżeli agenci czytają soszial midja, to program niebawem zostanie ogłoszony i skończy się sukcesem jak program "Izera", "Maseczka +", czy CPK (centralne pastwisko krów).
  • #21 21658801
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 4037
    Pomógł: 249
    Ocena: 1151
    OPservator napisał:
    Prawidłowa decyzja. Ja uzupełniłem paliwo, odkurzyłem auto i spakowałem torbę
    Trasę na Czechy znam na pamięć bez winiet i autostrad, a stamtąd to już będzie pikuś jechać gdziekolwiek dalej.
    No proszę. Kogo się nie spytam to nikt nie będzie walczyć o ojczyzne. A na Ukraińców prawie że plują z pogardą że kto może upuszcza tamten kraj 😅
  • #22 21658804
    OPservator
    Poziom 39  
    Posty: 6779
    Pomógł: 555
    Ocena: 1232
    @Pan.Kropa Nie. Moim obowiązkiem w pierwszej kolejności jest wywieźć moją partnerkę w bezpieczne miejsce. Ja sobie potem wrócę, spokojnie.
  • #23 21658810
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9492
    Pomógł: 1312
    Ocena: 2562
    Powinieneś też zdążyć pwielić swoje geny.
  • #24 21658811
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 4037
    Pomógł: 249
    Ocena: 1151
    Ta, oczywiście 😉
  • #25 21658826
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 21658841
    OPservator
    Poziom 39  
    Posty: 6779
    Pomógł: 555
    Ocena: 1232
    @michalbak ja ją muszę tylko do pierwszego bezpiecznego kraju odstawić, dalej sama sobie poradzi, do mamy do NL pojedzie.
    Ona w przeciwieństwie do mnie pół europy już zwiedziła, da sobie radę :)

    @Pan.Kropa ta, oczywiście, bo jestem krótkofalowcem, motocyklistą i strzelcem, nadaję się więc zarówno do bunkru na łączność, jak i na zwiad czy front.
    Odbyłem wiele kursów ratownictwa, w tym strzelecki przy robieniu uprawnień prowadzącego strzelanie - a więc pomoc postrzelonemu, pakowanie ran, zabezpieczanie uszkodzonego oka czy intubacja. 99% społeczeństwa nie wie nawet jak użyć opaski zaciskowej taktycznej, nie mówiąc o jej braku w jakiejkolwiek apteczke - ale pewnie, będę pierwszym który ucieknie, bo pan kropa tak mówi :D
    A przede wszystkim jestem harcerzem, bo harcerzem się być nie przestaje, a byłem w drużynie obronnej, od dziecka byłem uczony musztry, kopania okopów czy cichego przemieszczania się i zacierania śladów. Z moim obecnym poziomem umiejętności śmiem zaryzykować, że jestem jednym z lepiej przygotowanych szeregowych.
    Nienawidzę naszych polityków, ale kocham nasz kraj. Nienawidzę patologii i osiedlowych plotkar, ale uwielbiam naszych ludzi.
    Mogę pluć na dziury w drogach czy rozwalanie budżetu państwa na głupoty przy wojnie za wschodnią granicą, mam ku temu prawo - i wcale nie oznacza to, że nie kocham mojego kraju.
  • #27 21658843
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 4037
    Pomógł: 249
    Ocena: 1151
    No ja i to miałem na myśli. Wszyscy będą wywozić swoje połowice w bezpieczne miejsca i będą wracać bronić ojczyzny 💪
  • #28 21658845
    OPservator
    Poziom 39  
    Posty: 6779
    Pomógł: 555
    Ocena: 1232
    LEDówki napisał:
    Powinieneś też zdążyć pwielić swoje geny.

    Modląc się, aby odziedziczył/a jak najwięcej po matce, żeby nie musiał/a fizycznie pracować jak ojciec ;)
  • #29 21658849
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 4037
    Pomógł: 249
    Ocena: 1151
    OPservator napisał:
    ale pewnie, będę pierwszym który ucieknie, bo pan kropa tak mówi
    o dlaczego od razu tak nie powiedziałeś

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy systemów antydronowych w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem zamówień dla Straży Granicznej oraz polskich producentów takich rozwiązań. Wymieniono firmy Advanced Protection Systems (APS) z systemem SKYctrl opartym na radarach 3D MIMO, Hertz Systems oferujące systemy HAWK i Jastrząb integrujące radary, radionamierniki i zakłócacze sygnału, AP-Flyer z systemem MADDOS łączącym wykrywanie i neutralizację dronów, Terra Hexen dostarczającą rozwiązania do wykrywania i neutralizacji oraz aplikację DRONE NOTE, a także Dilectro z systemem ASDT SENDES dekodującym sygnały radiowe dronów. Omówiono technologie wykrywania dronów: radarowe (pasm S, X, Ku), monitorowanie częstotliwości radiowych, lokalizację źródeł dźwięku oraz zakłócanie sygnału (jammery, HPM). Poruszono kwestie skuteczności systemów wojskowych i cywilnych, ich ograniczeń, a także problemów z wykrywaniem dronów światłowodowych i ich neutralizacją (np. drony z wyrzutnią siatki, HPM). Wskazano na potrzebę systemów automatycznych z nadzorem operatora oraz rozproszonych czujników korelujących dane. Dyskusja zawierała także refleksje na temat aktualnej sytuacji naruszeń przestrzeni powietrznej Polski przez drony, skuteczności obrony powietrznej, a także polityczne i społeczne aspekty zagrożeń dronowych. Wspomniano o problemach z identyfikacją i neutralizacją dronów, w tym o przypadkach dronów spadających na budynki i pola, co budziło wątpliwości co do ich autentyczności i konstrukcji. Poruszono także kwestie ekologiczne związane z użyciem światłowodów do zakłócania dronów oraz wyzwania związane z kosztami i dostępnością zaawansowanego sprzętu antydronowego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA