logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa stacji BGA na grzałkach gordak 853.

Hetii 11 Gru 2025 20:40 1137 8

TL;DR LABEL_AI_GENERATED

  • Powstaje amatorska stacja do lutowania BGA na grzałkach z podgrzewacza Gordak 853, planowana pod płyty Xbox 360.
  • Dolny podgrzewacz wykorzystuje obudowę ze starej płyty indukcyjnej, ceramiczną matę żaroodporną 13 mm i izolatory cewek jako przekładki.
  • Cztery grzałki z wbudowanymi termoparami dają obszar nieco ponad 24 cm².
  • Po ok 20m termopara między matą a pierwszą blachą pokazała prawie 300°C, a układ stygnie długo, więc rozważany jest nadmuch.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
Słuchaj:
  • Cztery białe grzałki ceramiczne umieszczone na okrągłej podstawie z metalu i drewna

    Witam.

    Dziś w zasadzie przedstawiam początek projektu, którego w zasadzie nie miałem budować.

    Jest to próba stworzenia własnej stacji do lutowania BGA opartej o grzałki podgrzewacza Gordak 853.

    Skusiłem się na takie grzałki, ponieważ miały już w sobie termopary,
    są używane w komercyjnym podgrzewaczu oraz przy użyciu 4 sztuk mam obszar nieco ponad 24cm2
    co idealnie pasuje do płyt xbox-a 360 które zamierzam pomęczyć.

    Jestem na etapie budowy dolnego podgrzewacza i wyzwań z tym związanych.
    Jako korpus na grzałki poświęciłem starą płytę indukcyjną, która miała upalone tranzystory IGBT.

    Widok wnętrza modyfikowanej płyty indukcyjnej z trzema grzałkami ceramicznymi Podgrzewacz z odsłoniętą cewką indukcyjną i miernikiem pokazującym 254°C Cztery ceramiczne grzałki z przewodami leżące na blacie roboczym

    Metalowa obudowa z naniesionym na papierze milimetrowym wzorem ułożenia grzałek Metalowa obudowa z przymocowanym arkuszem papieru milimetrowego oznaczającym miejsce montażu. Szablon z papieru milimetrowego z zamontowanymi prowadnicami metalowymi i oznaczeniami montażowymi

    Trochę cięcia, gięcia i masę wiercenia:
    Metalowa obudowa podgrzewacza z taśmą maskującą na rogach Metalowa płyta z wywierconymi otworami i otworami wentylacyjnymi z lewej strony Wiertło nad papierem milimetrowym z narysowanymi kształtami prostokątów i linii pomocniczych

    Komora grzałek zaczęła już nabierać finalnego wyglądu:
    Metalowa obudowa z oznaczeniami papierowymi i elementami montażowymi wewnątrz Płyta metalowa z wycięciami i oznaczeniami, przyklejona taśmą papierową Metalowa obudowa z czterema prostokątnymi otworami i widocznymi śrubami montażowymi

    Pora na montaż grzałek:
    Widok boczny metalowej komory grzałek z zamontowaną górną osłoną. Grzałka ceramiczna z oznaczeniem 220/230V 800W i mata izolacyjna z wycięciami Zbliżenie na konstrukcję dolnego podgrzewacza z czterema grzałkami i izolacją ceramiczną.

    Jak widać powyżej zdecydowałem się użyć jako izolatora ceramicznej maty żaroodpornej (13mm) oraz podkładów które były izolatorami cewek w płycie indukcyjnej.

    Robiłem też próbę z taśmą kaptonową, która przy włączeniu grzałki rozpłyneła się prawie natychmiast oraz ze srebrną folią kucheną,
    która co prawda wytrzymała parę minut, ale finalnie stopiła się integrując z jedną z grzałek.
    Cztery ceramiczne grzałki zamontowane na metalowej podstawie z miernikami temperatury Cztery ceramiczne grzałki zamontowane na okrągłej podstawie z dwoma miernikami temperatury Cztery białe ceramiczne grzałki zamontowane na metalowym korpusie z widocznymi przewodami

    Gołym okiem tego nie widać, ale telefon bardzo ładnie wychwycił niedoskonałości grzałki:
    Podgrzewacz Gordak 853 z widoczną jedną żarzącą się na czerwono grzałką Podświetlone na czerwono grzałki w ciemnym otoczeniu widziane z boku Podświetlona na czerwono grzałka w ciemnym otoczeniu, obok trzy inne nieaktywne jednostki

    Kolejny problem to niestety deformacja podkładki mikowej.
    Jak widać wybrzuszyło ją strasznie i stała się sztywna:
    Widok boczny podgrzewacza BGA z grzałkami, matą ceramiczną i termoparą Widok boczny prototypu podgrzewacza BGA z czterema grzałkami ceramicznymi Widok boczny prototypu podgrzewacza BGA z grzałkami na ceramicznej macie

    W chwili obecnej zastanawiam się czy pozostawić podkładki mikowe lub wyciąć obszar ze środka, wówczas mata będzie miała bezpośredni styk z grzałkami.
    Pierwotna idea z tymi podkładkami była taka aby ograniczyć wydostawanie się ewentualnego pyłu z maty ceramicznej, bo zapewne nie jest to czymś czym człowiek powinien oddychać.

    Kolejną sprawą do przemyślenia jest to czy pozostawiać prowadnice które trzymają blachę od promienników na podkładkach i starać się generalnie odizolować środek,
    czy też może lepiej aby przykręcić je do dolnej blachy umożliwiając szybsze oddanie ciepła, nie tylko przez emisję ale i przewodnictwo.

    Termopara pomiędzy matą a pierwszą blachą po ok 20m wskazywała już prawie 300*C, więc zastanawiam się też czy aby nie wdmuchiwać powietrza do środka komory.
    Jeżeli bym zastosował jeden wiatraczek od dołu np w rogu to nie wiem czy czasem nie doprowadzę do rozbieżności w grzaniu pomiędzy grzałkami.

    Widzę też, że potencjalnym problemem może być bezwładność układu bo dość długo się studzi i może byś konieczny wymuszony nadmuch w ostatecznej fazie działania profilu.

    To tyle na chwilę obecną, jeżeli macie jakieś przemyślenia odnośnie budowy to będę wdzięczny za sugestie które pomogą uniknąć potencjalnych problemów.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    Hetii
    Poziom 17  
    Offline 
    Specjalizuje się w: komputery, programowanie
    Hetii napisał 519 postów o ocenie 420, pomógł 4 razy. Mieszka w mieście Wałbrzych. Jest z nami od 2003 roku.
  • REKLAMA
  • #2 21778568
    RafalB

    Poziom 28  
    Posty: 1110
    Pomógł: 91
    Ocena: 222
    Zanim zbudujesz całość, sprawdź sam promiennik(grzałkę) pod kątem bezwładności oraz zdolności do jej wysterowania. Ten chiński podgrzewacz to może być kompletny bubel...najczęściej jest :)
    Konto firmowe:
    iFixThis
    Łowmiańskiego 18, Poznań, 60-685 | Tel.: 516XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://www.instagram.com/ifixthis.pl/
  • #3 21778596
    Hetii
    Poziom 17  
    Posty: 519
    Pomógł: 4
    Ocena: 420
    RafalB napisał:
    Ten chiński podgrzewacz to może być kompletny bubel...najczęściej jest :)
    Właśnie to jest największa obawa, drugi raz już bym tych promienników nie kupił raczej.
    Opcje są dwie tak naprawdę, albo zostaje przy nich i staram się zaadresować przyszłe ewentualne problemy z bezwładnością i sterowaniem,
    albo szukam lamp kwarcowych licząc się z koniecznością przebudowy obecnej konstrukcji.

    Tak wygląda podkładka po wczorajszym wygrzewaniu:
    Okrągła podkładka z nacięciami na białej macie żaroodpornej po wygrzewaniu
    Wykonanie nacięć pomogło niego przy naprężeniach, ale widzę, że nawet płaski pasek potrafi zapracować.
    Testowałem też opcje z grzałką i samą matą i po 10 minutach mata nie wydaje się aby była wrażliwa w jakikolwiek sposób.

    Widzę też że są w sprzedaży tkaniny ceramiczne żaroodporne i podejrzewam, że też mogły by zdać tutaj egzamin.
  • REKLAMA
  • #4 21779332
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 5049
    Pomógł: 410
    Ocena: 1849
    Jeśli element grzejny jest rozgrzany do czerwoności, to wprost na nim należy położyć płytkę cermiczną, która przyjmie i zgromadzi energię cieplną, a nie materiały, które wytrzymują do 200-250°C.
    To przykład płyty 300x300x3mm:
    https://allegro.pl/oferta/plyta-zaroodporna-wyczystka-pieca-kotla-30x30x0-3-12837777037
    Tnie się na mniejsze kawałki, jak każdą inną ceramikę.
  • #5 21780285
    Hetii
    Poziom 17  
    Posty: 519
    Pomógł: 4
    Ocena: 420
    pikarel napisał:
    Jeśli element grzejny jest rozgrzany do czerwoności, to wprost na nim należy położyć płytkę cermiczną.


    U mnie aktualnie chodzi o odizolowanie spodu.
    Niestety, ale zakupione grzałki są tak kiepsko wykonane i krzywe w każdym kierunku, że tylko miękkie materiały mają szanse być od spodu.
    Co do góry mam ewentualnie szkło po płycie indukcyjnej, ale nie wiem czy nie będzie zbytnio tłumiło promieniowania IR z grzałek.
    Temat do sprawdzenia jak już będzie wszystko poskładane.
  • REKLAMA
  • #6 21780425
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 5049
    Pomógł: 410
    Ocena: 1849
    Powierzchnia płyty to 24cm2? Czy to raczej źle podany wymiar zewnętrzny, czyli 24x24cm.
    Dodam, że takie wymiary stosuje się do bezpośredniego lutowania na paście, ale nowych płyt o takich wymiarach i to jest montaż bez elementów mechanicznych (gniazda, przełączniki).
    W serwisie do wymiany np. jednego elementu BGA nie podgrzewa się całej płyty do temperatury topnienia cyny, bo zniszczysz płytę; potrzeba do tego drugiego źródła, skierowanego na wymieniany element. Podgrzewacz tylko podgrzewa płytę do określonej temperatury, np.120°C, aby łatwiej osiągnąć temperaturę topnienia cyny na BGA z drugiego źródła (promiennik IR lub gorące powietrze). Trzeba również zabezpieczyć elementy mechaniczne przed uszkodzeniem, np. "żółtą" taśmą termoodporną.

    Napisałem o tym, bo nawet nie wspomniałeś o drugim źródle ciepła.
  • #7 21782626
    Hetii
    Poziom 17  
    Posty: 519
    Pomógł: 4
    Ocena: 420
    >>21780425 Tak, oczywiście chodziło o kwadrat o boku 24cm.
    Od góry planuje dać grzałkę 450W o wymiarach 8x8cm.
    Oczywiście będzie to kolejny krok, póki co dałem papier ceramiczny pomiędzy watę a grzałkę.
    Po chwili pracy zrobił się prawie czarny i same zapachy też do przyjemnych nie należą.
    Zastanawiam się czy to normalny efekt prażenia i wypalania dodatków organicznych,
    czy też efekt przekroczenia dopuszczalnej temperatury pracy.

    Cztery ceramiczne grzałki, jedna z nich z widocznymi śladami przypalenia na powierzchni.

    Edit.
    Zrobiłem parę testów i sam sobie odpowiedziałem na zadane pytanie.
    Papier ceramiczny staje się czarno brązowy gdy nie jest w pełni wyżarzony:
    Poniżej widać jak staje się ponownie biały podczas działania palnika:
    Palnik gazowy ogrzewający biały papier ceramiczny, który czernieje pod wpływem ciepła Papier ceramiczny z ciemnymi przypaleniami trzymany obok dyszy palnika Kwadratowy zestaw czterech ceramicznych grzałek na podłożu z papieru ceramicznego

    Niestety sam proces wypalania powoduje, że sam papier staje się bardzo delikatny, wręcz samo silniejsze dmuchnięcie jest w stanie zniszczyć jego strukturę:
    Płytka grzewcza z białym izolatorem ceramicznym i śladami przebarwień Spalone i świeże warstwy papieru ceramicznego z widocznymi otworami montażowymi Dwie płyty ceramiczne z wypalonymi otworami od działania wysokiej temperatury

    Dodam jeszcze że sam powyższy proces generuje taki mdły smród,
    że w przestrzeni otwartej nie szło się zbliżyć na 10m do grzałek w początkowej fazie wygrzewania.

    Obecnie pozbyłem się tego papieru, ale mimo czyszczenia blacha jeszcze przesiąkła tym zapachem.
    Nie wyobrażam sobie żeby ktoś był w stanie używać tego w pomieszczeniu zamkniętym z takim podkładem.

    Tyle póki co... jeszcze poszukam jakiś alternatyw, ale jeżeli nic sensownego nie znajdę to zostanę tylko przy macie ceramicznej.

    Edit2:
    Przedłużyłem przewody zaciskając tulejki, na to poszła koszulka termo oraz dwa rodzaje osłony w postaci rurek odpornych na wysokie temperatury.
    Czarna jest dodatkowo silikonowana więc powinna być odporniejsza na przecieranie.
    Same przewody były pozyskane kiedyś z kuchenki mikrofalowej, więc też posiadają już swoją ochronę przed temperaturami.

    Dwa ceramiczne moduły grzewcze z podłączonymi przewodami na blacie Przewody wysokotemperaturowe z osłoną silikonową i ceramiczną na biurku Moduły grzewcze z przewodami na ceramicznych płytkach ustawione na stole

    Wyciąłem nowy kawałek maty ceramicznej, a sam papier i mike dałem tylko jako izolacje pod zaczepy grzałek:
    Moduł grzewczy z osłoniętymi przewodami i izolacją ceramiczną Złożony moduł grzewczy z podłączonymi przewodami na stole warsztatowym Moduł grzewczy z odkrytą instalacją elektryczną i metalową obudową

    Aby ograniczyć naprężenia, przewody zasilające w środku umieściłem na mijankę, natomiast od czujników idą na wprost otworów:
    Wnętrze metalowej obudowy modułu grzewczego z widocznymi przewodami i grzałkami Wnętrze metalowej obudowy z zamontowanymi przewodami i grzałką Wnętrze metalowej obudowy z termicznie izolowanymi przewodami

    A tak się prezentuje gotowy moduł grzewczy już po skręceniu:
    Spód metalowej obudowy z wystającymi przewodami i tulejkami dystansowymi Moduł grzewczy z metalową obudową i wystającymi przewodami z każdej strony Kwadratowy moduł grzewczy z czterema białymi płytkami ceramicznymi

    Edit3:
    Kolejne odpalenie, niestety widać jak środek się odkształca ku górze, oraz masa dymu przy okazji.
    ciekawe czy tylko z podkładek papierowych czy też z otulin przewodów. Przy okazji widać jak działają pozostałe grzałki:
    Moduł grzewczy z czterema ceramicznymi grzałkami emitującymi dym podczas testu Moduł grzewczy z matą ceramiczną na stole warsztatowym, widok z boku Cztery rozżarzone grzałki w metalowej obudowie na ciemnym tle

    Na deser filmik:



    Dodam na zakończenie, że po 11 minutach pracy obudowa zewnętrzna była już nie do dotknięcia, więc nie wiem czy taka konstrukcja ma sens istnienia i czy brnąć w temat dalej.
  • #8 21786111
    DJCheester
    Poziom 28  
    Posty: 2089
    Pomógł: 75
    Ocena: 958
    Witajcie mój podgrzewacz na szybko stworzony z żelazka i takiego chińskiego sterownika od maszyny do prasowania na koszulkach.

    Podgrzewacz złożony z żelazka i sterownika do maszyn termotransferowych.

    Podgrzewacz DIY z żelazka i sterownika JTrans ustawiony na 105°C

    Mocowanie na PCB dorobiłem takie aluminiowe nad żelazkiem, dosyć stabilnie to działa duża bezwładność cieplna. Od góry hotem z odpowiednią końcówką.

    Może nie jest to idealne rozwiązanie za to tanie i się sprawdza.

    Pozdrawiam....
  • REKLAMA
  • #9 21836308
    Hetii
    Poziom 17  
    Posty: 519
    Pomógł: 4
    Ocena: 420
    Podgrzewacz rozebrałem, widać jak osłony wyprowadzeń grzałek się zwęgliły.
    Zapewne to z nich szedł ten dym.
    Finalnie się ich pozbyłem oraz wykonałem dwa otwory na wiatraki 8cm:

    Rozebrany podgrzewacz z przewodami i czterema ceramicznymi gniazdami na płycie Metalowa obudowa na macie do cięcia z kartką w kratkę i szkicami dwóch otworów wentylatorów Metalowa płyta z dwoma wentylatorami 80 mm i dwoma dużymi okrągłymi otworami na blacie

    Dodatkowo pomału powstaje projekt sterownika:
    Zrzut ekranu projektu PCB: czerwone ścieżki, niebieskie pola masy i opisy złącz na ciemnym tleRender 3D płytki PCB sterownika z elementami SMD, złączami śrubowymi i opisami H1–H5 oraz T1–T6. Widok z góry projektu płytki PCB z opisanymi elementami SMD i otworami montażowymi

    Zrzut ekranu schematu elektronicznego w KiCad z modułem ESP32, optotriakami i złączami.
Słuchaj:

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Projekt budowy własnej stacji lutowniczej BGA wykorzystującej grzałki z podgrzewacza Gordak 853, które zawierają wbudowane termopary i oferują obszar grzewczy około 24x24 cm, odpowiedni do podgrzewania płyt Xbox 360. Autor wykorzystuje jako korpus starą płytę indukcyjną z uszkodzonymi tranzystorami IGBT. W dyskusji poruszono kwestie bezwładności grzałek, ich krzywizny i jakości wykonania, co wymaga stosowania miękkich materiałów izolacyjnych od spodu, takich jak papier ceramiczny, który jednak wymaga wyżarzania, aby uniknąć przypalania i emisji nieprzyjemnych zapachów. Zasugerowano stosowanie płytek ceramicznych o wysokiej odporności temperaturowej do magazynowania i równomiernego rozprowadzania ciepła. Podkreślono konieczność stosowania drugiego źródła ciepła (np. promiennika IR lub gorącego powietrza) do bezpośredniego lutowania elementów BGA, ponieważ podgrzewacz dolny służy jedynie do podgrzania płyty do temperatury około 120°C. Autor planuje dodanie górnej grzałki 450W o wymiarach 8x8 cm oraz zastosowanie wentylatorów 8 cm do chłodzenia. Przedstawiono również wstępny projekt sterownika do zarządzania grzałkami. W dyskusji pojawiły się także alternatywne rozwiązania, takie jak użycie lamp kwarcowych oraz proste podgrzewacze DIY oparte na żelazkach i sterownikach do prasowania koszulek.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA