logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Dedra DEP-030 – losowe ładowanie, brak napięcia na klemach, trafo działa, wskaźnik nie reaguje

12 Sty 2026 20:40 1722 88
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego prostownik Dedra DEP-030 ładuje losowo, choć trafo buczy, a na klemach czasem nie ma napięcia?

Najbardziej prawdopodobna przyczyna to słaby styk na połączeniu uzwojenia wtórnego z mostkiem prostowniczym albo na przełączniku 12/24 V, a nie samo trafo; w tym modelu takie połączenia potrafią się grzać, luzować i okresowo przerywać pracę [#21808257] [#21816086] [#21817164] Trzeba skrócić/oczyścić przewód, założyć nową końcówkę albo porządnie skręcić połączenie, bo luźny styk na wejściu mostka wystarcza do losowego działania [#21808257] [#21816160] Warto też sprawdzić i ewentualnie wymienić przełączniki, bo ich liche styki często powodują zanik napięcia i przegrzewanie [#21810210] [#21818005] Do diagnostyki podłącz żarówkę 12 V 50–60 W zamiast akumulatora i miernikiem szukaj miejsca, gdzie znika napięcie: najpierw AC na wyjściu transformatora, potem DC za mostkiem, dalej do bezpiecznika i klem [#21810009] Jeśli napięcie znika już na mostku, sprawdź diody mostka prostowniczego, bo uszkodzenie może być okresowe [#21807482]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #61 21819245
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8943
    Pomógł: 1668
    Ocena: 3000
    Aby wdrożyć opcję z użyciem tylko transformatora i mostka, nalezy mieć pewność, że napięcie uzwojenia wtórnego nie przekracza 2x12V.Ale nawet w tym przypadku nie ma gwarancji, że akumulator nie zostanie przeładowany, ponieważ wraz ze wzrostem napięcia sieciowego o dopuszczalne 10 % napięcie na uzwojeniu wtórnym wzrośnie do ponad 13,2 V, a napięcie końcowe przy podłączonym akumulatorze przekroczy 17 V. Więc obwód ograniczający maksymalne napięcie musi być przewidziany jeśli nie ma ochoty zniszczyć akumulatora lub być strażnikiem w pobliżu prostownika.
    Zbliżenie na tylny panel prostownika Dedra DEPO30 z danymi technicznymi.
  • #62 21819440
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21819245 No i pojawił się w międzyczasie kolejny problem, a wyjaśnienie ich Zwiazku? Naklepaliscie panowie dwie strony nie wiadomo o czym... Pomijacie uporczywie parametr który powinien pojawić się na początku - rezystancję wewnętrzną źródła i odbiornika. Komuś tam trafiło się próbować ,,kręcić'' taka zabawką autko i biedaczek o tych parametrach zapomniał. Skutek - wypluło zabezpieczenia zasilacza komputera pokładowego, a zasilacz ,,odszedł w sina dal''.
  • #63 21819525
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #64 21819601
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21819525 Ale wszystkie te akumulatory są OŁOWIOWE z elektrolitem płynnym! I wszystkie mają sporą rezystancję wewnętrzną (liczoną w dziesiątkach miliomów) podobnie jak i każdy prostownik/zasilacz transformatorowo-prostownikowy również ma rezystancję wewnętrzną o podobnej wartości. W przypadku urządzeń posiadających ,,komputer pokładowy'' konieczna jest znajomość właściwości baterii, jej odpowiedzi na stresy użytkowe, odporności obwodów elektroniki na stres zewnętrznego ładowania czy...awarii alternatora! Bez tej wiedzy - można narobić jednym nieprzemyślanym do końca działaniem narobić szkód w wysokości kilkunastu tysięcy złotych.

    Podstawowy problem to ,,oszczędności'' producentów czynione z powodu pazerności użytkowników na każdą wydawaną złotówkę. Starego powiedzonka, do dzisiejszych realiów nieumiejących odnieść ,,tanie mięso to psy jedzą''! Oszczędza się przede wszystkim na najcięższych i największych podzespołach - TRANSFORMATORACH! Zbyt małe rdzenie, marne uzwojenia, wykonane nie dość że glinem, to bez zachowania technologii materiału! I tak trafo w takim prostowniku noszącym piękny nadruk prąd rozruchowy 350A powinno ważyć circa 30-35 kg! A okazuje się że nie waży nawet 6 kg! To i rezystancja wewnętrzna już w setkach miliomów, jak tu uzyskać prąd rozruchowy? Ano przez podwyższenie napięcia wyjściowego!

    Dlatego przed użyciem trzeba sprawdzić czy akumulator jest w dobrym stanie, bo przez kilka sekund właśnie on przejmie nadmiarową energię z prostackiego urządzenia rozruchowego!
    A jak akumulator przestał sobie rok, dwa w przysłowiowym stogu słomy, trzeba go poddać procesowi odsiarczaniania! Inaczej jego rezystancja wewnętrzna nie pozwoli ani na naładowanie, ani pracę jako rozruchowy w maszynie.
  • #65 21819900
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Zabezpieczenie przed przeładowaniem, to albo dobrany na styk transformator (napięcie szczytowe) albo prosty układ odcinający ładowaną baterię akumulatorów gdy ta osiągnie 14,4 V. Możesz sobie taki wynalazek domontować. Odetnie przy 14,4 V i włączy ładowanie przy niższym niż 12,6 V. 12,6 V to oznaka naładowania w 90% według jednych źródeł i 80% według innych. Zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem też da się zrobić dodając przekaźnik zasilany przez diodę. W tym wariancie przekaźnik musi działać na 12 V i ew. na 24 V. Zabezpieczenie zresetuje się po odłączeniu zasilania i ładowanej baterii. W urządzeniach AVT był przekaźnik sterowany tranzystorem. Do prądu wyjściowego potrzebny będzie czujnik prądu i układ przerzutnika - przeciążenie odłączy wyjście do czasu usunięcia przyczyny przeciążenia i zresetowania przez wyłączenie zasilania lub wciśnięcie przycisku. Można użyć jeden przekaźnik do obu zabezpieczeń.
  • #66 21820131
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #67 21820207
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Tu można ryzykować wykrycie spadku napięcia do 9V może trochę więcej i dołączenie rozruchu. Po wzroście do ok 12V odłączenie rozruchu, bo bateria już nie jest obciążana. To takie wstępne założenie, które trzeba będzie poprawić. Może to będzie nieskuteczne przy różnych obciążeniach? Do Twojego samochodu dostroisz, do kolejnego będziesz musiał znowu dostrajać bo wspomaganie nie załączy się albo nie wyłączy na czas. To drugie może być bardzo kosztowne o czym wspomnieli koledzy.
  • #68 21820238
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21820207 Dobrze kombinujesz. Był w Polsce produkowany taki zespół prostownikowy/rozruchowy 12/24 z prostownikiem tyrystorowym, który realizował taką funkcję. Podłączałeś do baterii, załączał ładowanie zwiekszał prąd aż do napięcia 14V. Jezeli akumulator pobierał prąd powyżej 10A - przełączał się w tryb ładowania, ciągnął przy spadającym prądzie do końcowego napięcia 15.2V i się wyłączał. Przy rozruchu podłączałeś i nic się nie działo. Dopiero uruchomienie rozrusznika i spadek napięcia poniżej 11V powodował uruchomienie zasilacza i ustawienie napięcia na 12V, po zapłonie silnika i starcie alternatora przekroczenie napięcia na baterii `13,,8V powodowało wyłączenie prostownika. Chętnie dorwałbym jego dokumentację...
  • #69 21820341
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26330
    Pomógł: 2300
    Ocena: 7812
  • #70 21820492
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21820341 Bożesztymój! A od kiedy to opracowane w początku lat 70 prostowniki produkowane gdzieś w POM-ie za Grójcem, miały zaawansowany sterownik tyrystorowy? W nim najbardziej zaawansowanym podzespołem był stycznik made in DDR ID-63!
  • #71 21820595
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Posty: 4364
    Pomógł: 268
    Ocena: 1733
    SQ5AZP napisał:
    Chętnie dorwałbym jego dokumentację...

    Tobie chyba chodzi o EPS 150. Ten prostownik ładował metodą CC/CV, a przy rozruchu po prostu pilnował żeby napięcie nie przekroczyło 14,4V. Dokumentacja jest na elektrodzie.
  • #72 21820827
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21820595 Poszukam, ale znając moje szczęście - na pewno będzie pudło... I dziękuję za info, jak zobaczę rysunek całości urządzenia - będę wiedział.

    Dodano po 7 [minuty]:

    No i nie znalazłem... taki już mój fart...
  • #74 21821282
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21820862 Bardzo dziękuję panie Krzyśku! ciekawa konstrukcja, faktycznie jeszcze się z nią nie zetknąłem. Ale model o którym pisałem miał budowę bardzo podobną do dzisiejszych ,,rozruchów'', na dwóch kołach, wys ok. 0,9-1 m, szerokość 0,6 m głębokość ok 0,4 m Górny panel był pochylony, a na nim dwa wskaźniki wskazówkowe dwa przełączniki obrotowe i rząd przycisków z boku. zaciski kabli ładowania/rozruchu pod klapką z boku na 1/3 wysokości. I wściekły żółty kolor!
  • #75 21821575
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #76 21821583
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Posty: 4364
    Pomógł: 268
    Ocena: 1733
    Gotową płytkę sterującą do EPS 150 można kupić na allego za 500zł, do tego tyrystory, więc modernizacja mało opłacalna przy tym transformatorze. Chyba, że ktoś sam zrobi to zmieści się w 200zł.
  • #77 21823355
    Mastertech
    Poziom 30  
    Posty: 1872
    Pomógł: 108
    Ocena: 385
    majowiak napisał:
    lecz czy przy tym trafo warto się w to bawić?

    Chodzi o aluminiowe uzwojenia ? kiedyś chyba każdy trzymał w ręku podkładki stosowane w symetryzatorach antenowych do przykręcenia kabla do dipola.. Z jednej strony miedź z drugiej aluminium. Do mostka doprowadzić już drutem miedzianym. Nie wiem czy chińczyk takie oferuje i ile to kosztuje ale to jedyny sposób na pewne połączenie rozłączne miedzi i aluminium.
    Jeśli chodzi o te przełączniki to ja mam taki patent że stosuję gniazda wysokoprądowe XT60 spotykane np w bateriach do hulajnów. Kosztują grosze a są solidne i można kupić z zakutymi przewodami. Robisz zworę żeńskim i przekładasz w męskich.
    Jeśli chodzi o rozruch, nikomu nie polecam, najlepszy booster to drugi akumulatror, najlepiej też kwasiak.
  • #78 21823525
    SQ5AZP
    Poziom 34  
    Posty: 1961
    Pomógł: 237
    Ocena: 474
    >>21823355 Do grubych drutów - cynowane płomieniowo złączki (zakuwki) rurkowe z miedzi! to samo do połączeń AL/Cu. Jako osłonę i izolację użyć koszulek termokurczliwych z klejem. Cały myk polega aby odseparować miedź i glin, a gruba na ponad 100 mikrometrów stopu cynowo-ołowiowego sprawdza sięw tym celu znakomicie (jednocześnie uszczelniając połaczenie w procesie zakuwania).
    Końcówki kablowe są produkowane również jako ,,kupalowe'' jednak cena jest powalająca.
  • #79 21823891
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8943
    Pomógł: 1668
    Ocena: 3000
    Tuleja łącząca miedziano-aluminiowa do zaciskania GTL-10/5 . Maksymalny przekrój drutu-miedź - 5 mm2, aluminium 10 mm2. W sprzedaży są tuleje do różnych przekrojów przewodów.
    Trzy tuleje łączące miedziano-aluminiowe GTL-10/5 ułożone poziomo
  • #80 21823895
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    @ArturAVS Przekaźniki rozruszników skuterowych są tanie, a kilkanaście amperów przełączą bez problemu. Jedyne co trzeba zrobić to dodać kilkunastoomowy rezystor w szereg z cewka takiego przekaźnika, by jej nie spalić po długotrwałym załączeniu. Ale na marginesie np. amerykańskie prostowniki tutaj dostępne fmy. Schumacher to dopiero są śmieci. Aluminium uzwajane transformatory o spawanym rdzeniu, diody typu alternatorowego i amperomierze termoelektryczne z całością zamknięte w obudowie jak puszka od konserw.

    Czarny prostownik Schumacher 6 AMP z amperomierzem na szarej powierzchni

    Tak wiec nie narzekajcie, budujcie własne prostowniki.
  • #81 21823899
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26330
    Pomógł: 2300
    Ocena: 7812
    Krzysztof Kamienski napisał:
    budujcie własne prostowniki.

    Jak się ociepli, to czeka na mnie takie, solidne trafko. 630 lub 800 VA. Muszę go zdemontować i umyć, na prostownik jak znalazł.


    Stary transformator w zakurzonym i zanieczyszczonym otoczeniu przemysłowym


    Ciągle jest pod napięciem, choć od lat nieużywane (hala warsztatowa z lat 70-tych). Już na pierwszy rzut oka ten płaskownik wzbudza zaufanie.

    Słabo czytelna tabliczka;

    Zbliżenie na starą i zabrudzoną tabliczkę znamionową transformatora
  • #82 21823933
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Jakie diody do budowy prostownika będą użyte? Kolega zasadza się na klasyczny prostownik z 4 diodami, czy może jakieś nowomodne prostowniki idealne z tranzystorami MOSFET? Jeżeli diody krzemowe, to tanie wciskane, czy drogie przykręcane? Jak duży radiator do takiego prostownika zastosować?
  • #83 21823939
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26330
    Pomógł: 2300
    Ocena: 7812
    Mam w "przydasiach" dwa tyrystory 50 A Laminy mocowane na śrubę M6 wraz z orygialnymi radiatorami. Sterowanie fazowe po stronie wtórnej. Jak już będę miał to trafo w swoich łapkach, to pomyślę co dalej. Ma być proste, oporne i idiotoodporne. Oraz łatwe do naprawy :D.

    Tak mi wpadło do głowy... Są do kupienia, zasilacze serwerowe np. 12 V 100 czy 150 A, ciekawe, jakby się taki sprawdził jako wspomagacz rozruchu? Obecnie nie mam na czym sprawdzić niestety.
  • #84 21823964
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Do samochodu sprawdzi się, bo rozruszniki nie pobierają dramatycznie dużo prądu. No i warunek, że zasilacz pracuje jako wspomaganie a nie główne źródło zasilania. Przy czym przy mniejszych silnikach pewno nada się jako główne źródło zasilania. I tutaj pojawia się problem - czy bieda rozruszniki liczone na styk podołają pracy z napięciem 12V czy jednak trzeba im ograniczyć to napięcie do 9V jak z baterii rozruchowej? Bo może być tak, jak z lampami błyskowymi - działały z ogniwami o dużym oporze wewnętrznym, po zamontowaniu akumulatorów o małym oporze wewnętrznym przetwornica lampy ulegała uszkodzeniu. Bieda rozruszniki też mogą tak skończyć. Czyli będzie prostownik sterowany czy półsterowany? Półsterowany ma większą moc strat. Radiatory będą liczone do pracy ciągłej czy dorywczej?
  • #85 21823970
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26330
    Pomógł: 2300
    Ocena: 7812
    Mam sprawdzony układ sterowania tyrystorów, gdzie jest ogranicznik prądu i napięcia. Praktycznie nada się do każdego pojazdu. I nie, niewzorowałem się na tych EPS etc. Moje, autorskie rozwiązanie.

    LEDówki napisał:
    Czyli będzie prostownik sterowany czy półsterowany? Półsterowany ma większą moc strat. Radiatory będą liczone do pracy ciągłej czy dorywczej?

    A o czym pisałem? Dwa tyrystory 50 A. Reszta to logika sterowania (całkowicie analogowa, bez żadnych procesorów). Da się? Jak najbardziej. Kilka mniejszej mocy, działa już od ponad ćwierćwiecza (początkowe projekty). Akurat, chodzi mi po głowie, zbudowanie prostownika dla emerytowanego mechanika/ślusarza, który jeszcze wszelakie maszyny rolnicze naprawia. Całość jest skalowalna, zależnie od użytych podzespołów (trafo, tyrystory etc.).
  • #86 21823997
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Dwa tyrystory mogą być właśnie w jednym albo drugim prostowniku. mam 50% szans by zgadnąć. Ja przerabiałem prostownik sterowany na półsterowany i to bez dostępu do internetu. Nie mogłem nikogo się poradzić. zadziałało.
    Wskazówka: prostownik półsterowany to taki z 2 diodami i 2 tyrystorami przyłączony do pojedynczego uzwojenia. Prostownik sterowany to 1 lub 2 tyrystory. W przypadku 2 tyrystorów i pełnego kąta sterowania musi być uzwojenie z odczepem.
  • #87 21824006
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26330
    Pomógł: 2300
    Ocena: 7812
    Zależnie od napięcia wyjściowego. W zasadzie, da się zaadaptować nawet w układzie z mostkiem 100A, jak w tytułowym "prostowniku". Kwestia odpowiedniego podłączenia.
  • #88 21824052
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9541
    Pomógł: 1313
    Ocena: 2571
    Ale będą tylko 2 tyrystory i dzielone uzwojeni czy 2 tyrystory i 2 diody?
  • #89 21824105
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

✨ Prostownik Dedra DEP-030 wykazuje losowe działanie – ładuje poprawnie tylko co około 10 włączeń, brak napięcia na klemach przy większości prób, mimo że transformator działa i słychać jego pracę. Wskaźnik natężenia nie reaguje, a napięcie na klemach odpowiada tylko napięciu akumulatora. Sprawdzone zostały połączenia, przewody, przełącznik 12/24V oraz zimne luty. Wskazano na możliwe przegrzewanie się przewodów przy mostku prostowniczym, co może powodować okresowe uszkodzenia diod mostka. Zalecane jest sprawdzenie przewodności diod mostka i pomiary napięć na uzwojeniu wtórnym transformatora, wejściu i wyjściu mostka oraz na bezpieczniku. Problemy mogą wynikać z luźnych lub słabych połączeń, zwłaszcza na styku przewodów aluminiowych z mosiężnymi konektorami, co wymaga oczyszczenia, cynowania lub mechanicznego zacisku. Przełącznik 12/24V jest często awaryjny i może się przegrzewać z powodu złej jakości styków, które nie wytrzymują deklarowanych prądów, co prowadzi do stopienia obudowy. Proponowano wymianę przełączników na lepsze lub zastosowanie przekaźników sterowanych mniejszymi włącznikami. Dyskutowano o konstrukcji prostownika, gdzie przy 12V pracują dwie diody mostka, a przy 24V pełny mostek, oraz o możliwości modernizacji układu do tyrystorowego z regulacją prądu i ograniczeniem napięcia. Podkreślono, że prostownik Dedra DEP-030 to prosta konstrukcja transformatorowo-prostownicza bez zabezpieczeń przeciwprzepięciowych i przeciwprzeciążeniowych, co może prowadzić do uszkodzeń akumulatorów i elektroniki pojazdu, zwłaszcza przy próbach rozruchu silników wysokoprądowych. Zalecane jest stosowanie sprawnych akumulatorów i unikanie przeciążania prostownika. Do diagnostyki i lokalizacji usterek polecano podłączenie żarówki 12V (np. 5-55W) zamiast akumulatora, aby wykryć przerwy i słabe styki. Wskazano na problemy z aluminiowymi uzwojeniami transformatora i konieczność stosowania odpowiednich łączników miedź-aluminium. Dyskusja poruszyła także kwestie jakości wykonania i oszczędności producenta, które wpływają na awaryjność urządzenia oraz bezpieczeństwo użytkowania.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA