[TL494] Jak zrobić przetwornicę podwyższającą 1000 W do wzmacniacza - cewki i Hz?

Witam, chcę zrobić przetwornicę podwyższającą napięcie na układzie TL494, jakoś 1000 W bym potrzebował, bo to do wzmacniacza. Czy macie jakieś porady co do przetwornic? Męczyłem się kiedyś na zasilaczu laboratoryjnym, ale końcowo go nie dokończyłem ze względu na to, że mi doszło dużo innych rzeczy do roboty, a teraz czas właśnie na tę przetwornicę. Generalnie wiem, że działa na bardzo podobnej zasadzie (przynajmniej w moim przypadku, bo robiłem zasilacz impulsowy), tylko pytanie, jak dobierać cewki itp., jak tym sterować, jakie częstotliwości. Z tego, co czytałem w sieci, to przetwornice działają na zasadzie ładowania cewki i wypuszczania zebranego napięcia. Więc plan mam taki, żeby na MOSFET-y podawać impulsy sterujące, przed nimi cewkę i byłaby gitara chyba. Czy jestem w sporym błędzie i klasycznie wyjdzie tak, że będę się z tym męczył z miesiąc? Każda porada się przyda.

Będziesz się z tym męczył!
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_hilfe_e.html

Jesteś pewien, że step-up będzie dla Ciebie dobrą topologią? O ile chcesz podnieść napięcie?

>>21920028 12V do 40V.

12 do 40V i 1000W mocy w topologii step-up ???
Bardzo ambitne wyzwanie.




Pomyśl o push-pull - TL494 jest pomyślany jako sterownik dla push - pull
https://microcontrollerslab.com/dc-dc-converter-using-push-pull-topology/
Ale 1kW to i tak ambitnie.

Oczywiście zdajesz sobie sprawę że 1kW przy 12V to prawie 100A ?

Początkujący kierowca, który dostał prawko tydzień temu chce wziąć udział w rajdzie Monte Carlo. Ciekawe.
Na początek chyba prościej i efektywniej (a pewnie i taniej) będzie połączyć 3 aku 12 V o odpowiedniej pojemności szeregowo i z nich zasilać wzmacniacz.

>>21920055 Pomysl też o tym, że lubię się takimi rzeczami bawić :)

Dodano po 58 [sekundy]:

>>21920042 Tak zdaje, dzięki za odpowiedź, poczytam sobie o tych push pullach. Ogólnie myślałem, że step up to jest jakby zbiór przetwornic podwyższających napięcie.

mism9335 napisał:

Ogolnie myslalem ze step up to jest jakby zbior przetwornic podwyzszajacych napiecie

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/smps_e.html#Aww

>>21920114 skąd pan bierze takie strony... Cudowne są!!!! Ma oan jeszcze jak podobierac elementy do tego push pulla? Bardzo dziękuję za pomoc.

Proponuję - zacznij od czegoś mniejszej mocy. Możesz wykorzystać części z zasilacza AT/ATX

>>21920129 Kurcze, to generalnie ma byc uzytkowe do samochodu i tak sobie myslalem czy dobrym pomyslem byloby rozwiazanie takie bo napewno bede siedzial gdzies u kogos i puszczal muzyke z glosnikow jak juz zrobie ta przetwornice. I teraz tak, co myslisz o tym zeby zamiast korzystac z tl494 napisac program do mikrokontrolera zeby "imitowal dzialanie" wlasnie tl494 i dodatkowo zrobic zabezpieczenie zeby nie spadlo napiecie ponizej 11 V na akumulatorze? Wiesz napisałbym program ktory by odcinał prad na naglosnienie i np jakis sygnal dzwiekowy by wydawal.

mism9335 napisał:

przetwornice działają na zasadzie ładowania cewki i wypuszczania zebranego napięcia

Cewka nie zbiera napięcia. Cewka "magazynuje" prąd. Od "zbierania" napięcia są kondensatory.

Dodano po 5 [minuty]:

mism9335 napisał:

to generalnie ma byc uzytkowe do samochodu

Pomyślałeś o tym, że z akumulatora 12 V to będzie ciagnęło prąd rzędu 100 A? W pełni naładowany akumulator 50 Ah padnie po pół godzinie. Dodatkowo, jeśli będzie to zwykły akumulator a nie jakiś AGM, to długo nie pożyje przy takim trybie pracy. No chyba, że te 1000 W to mocno na wyrost i faktycznie będzie wykorzystana 10 razy mniejsza moc.

Do wzmacniacza potrzeba symetrycznego napięcia, dlatego nikt nie stosuje przetwornicy z cewką bo było by potrzeba dwie. Poza tym parametry przetwornicy z cewką były by niekorzystne.

Trzeba użyć transformatora w układzie push pull

Schemat zbliżony do tego tylko że prostownik na wyjściu trzeba uzupełnić o dwie diody dławik i kondensator dla napięcia ujemnego


Schemat jest prosty ale uzyskanie małych spadków napięcia na rezystancjach i reaktancjach kiedy płynie 100A nie jest łatwe. Te spadki powodują że nie w pierwszym podejściu uzyskanie 1000W pewnie się nie uda. Co nie znaczy że nie warto poeksperymentować.

Na Elektrodzie było wiele podobnych projektów mniejszej mocy, wiele opisów wykonania transformatora, wiele sensownych jak wiadomo dyskusji które prowadził RoMan, człowiek pracujący w Ferysterze i zawodowo projektujący takie rzeczy. Szukanie na elektrodzie wcale nie jest łatwe więc nie napiszę "było szukaj" napiszę pokaż czy potrafisz coś znaleźć. Czasami użycie wyszukiwarki googla ustawionej na wyszukiwanie na elektrodzie (site:elektroda.pl) sprawdza się lepiej

Cytat:

Czy jestem w sporym błędzie i klasycznie wyjdzie tak, że będę się z tym męczył z miesiąc? Każda porada się przyda

Nie sposób przewidzieć ile będziesz się "męczył" ale budowa przetwornic to wyższy stopień zaawansowania niż np wzmacniacza, a budowa przetwornicy dużej mocy zasilanej niskim napięciem to wyższy stopień zaawansowania niż budowa małych przetwornic. Do usuwania usterek w przetwornicach niezbędny jest oscyloskop, z tym też wiąże się wiedza co i jak mierzyć.
Czy projektowania przetwornic można się nauczyć w miesiąc? nie nie można, więc zostaje ci wzorować się na czyichś projektach. Jest spore prawdopodobieństwo że nawet wtedy wpadniesz w jakąś pułapkę, ale możemy pomóc. Ja lubię takie tematy.

>>21920305 Oscyloskop mam z Fnirsiego, całkiem spoko się sprawuje, wiem, co, jak mierzyć, budowałem od zera ten zasilacz regulowany na TL494, więc coś tam można powiedzieć, ogarniam, nie dokończyłem go, bo po prostu mi się odechciało... Monitor już za dużo razy prawie wyfrunął przez okno i to odpuściłem, ale najprawdopodobniej została tam tylko zmiana jednego rezystora, bo mam spadek napięcia na sterowaniu mosfetem zbyt duży i mi nie kluczuje. Ale to jest osobny temat, dzięki za odpowiedź, będę pisał, jak mi idzie 👍

1000W tylko potrzebują basy i to w impulsie, normalnie wystarczy ci 100-200W, resztę dadzą ci kondensatory na zasilaniu wzmacniacza. I tak bym na początek zrobił.

Wzmacniacz o mocy 1 kW zasilany z pojedynczego napięci 40 V?
Skąd Ty bierzesz takie dziwolągi?

Popatrz, jakie napięcie zasilania jest we wzmacniaczu 500 W:


Zasilanie takiego wzmacniacza chcesz "se zrobić" na cewce i mosfecie...

Zaczynasz przygodę z elektroniką od "odkrywania Ameryki" przez zadawanie pytań, zamiast od zdobywania wiedzy na ten temat, szczególnie że jest nieograniczony dostęp do niej w Internecie.
Nie tędy droga.

Jedyna porada to kup wzmacniacz. Na 12 V. Lub kup na aliexpress, są takowe 500 W. Kup 2 sztuki.

W latach 90. był projekt wzmacniacza 2×200 W samochodowego wraz z przetwornicą i płytkami. Jeśli mnie pamięć nie myli, to też tam było zasilanie ok. 40 V przy mocy przetwornicy koło 800 W. Poszukaj, może coś jeszcze znajdziesz w sieci.
Zapomniałem napisać, że to było w czasopiśmie Elektor.

Cała magia tej przetwornicy to transformator.

Coś takiego było chyba w EDW, nawet fotki artykułu zrobiłem .

https://www.scribd.com/document/53325826/avt2732pdf ???

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3040333.html

Istnieje tak zwana przetwornica irka (był opisana na elektrodzie i w EdW). Choć jest tam błąd, bo nie ma dławików. Na temat dławików była niejedna kłótnia. Po jednej stronie krzewiciele kultury technicznej, mówią że jak coś można zrobić dobrze i poprawi to warunki pracy kondensatorów, to należy tak zrobić. Po drugiej zwolennicy podejścia biznesowego, jak firmy tak robią i klient się nie zorientuje, to jest to właściwa droga. A przyśpieszone zużycie kondensatorów to dodatkowa korzyść.

jarek_lnx napisał:

Istnieje tak zwana przetwornica irka (był opisana na elektrodzie i w EdW).

Link do tej przetwornicy podalem w #19.
Z tego co pamiętam , w którymś z czasopism była jeszcze jedna przetwornica dużej mocy.

>>21921889 Można też wstawić 20 kg transformator na 50 Hz I odpowiednio go kluczować i też pójdzie. Ups tak robią.

jarek_lnx napisał:

Istnieje tak zwana przetwornica irka (był opisana na elektrodzie i w EdW). Choć jest tam błąd, bo nie ma dławików. Na temat dławików była niejedna kłótnia. Po jednej stronie krzewiciele kultury technicznej, mówią że jak coś można zrobić dobrze i poprawi to warunki pracy kondensatorów, to należy tak zrobić. Po drugiej zwolennicy podejścia biznesowego, jak firmy tak robią i klient się nie zorientuje, to jest to właściwa droga. A przyśpieszone zużycie kondensatorów to dodatkowa korzyść.

Dławiki są potrzebne tylko wtedy, gdy robisz pętlę sprzężenia regulacji napięcia wyjściowego. Kropka. Bez dławika wyjściowego układ działa bardzo dobrze, jak jest dobrze policzony. Co w przypadku autora jest niemożliwe.

Strumien swiadomosc... napisał:

Bez dławika wyjściowego układ działa bardzo dobrze, jak jest dobrze policzony.

Też tak myślałem, dostałem dowody że się mylę zmieniłęm zdanie. Każda przetwornica ma dead-time i nie jest to prawdą że prąd płynie w sposób ciągły, więc dławik "ma co robić"
Brałeś udział w dyskusji gdzie przedstawiono dowody jak brak dławika pogarsza parametry pracy:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3538554.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3930199.html
Nie przedstawiłeś żadnych kontrargumentów, z poza kategorii błędy logiczno-poznawcze/dowód anegdotyczny.

jarek_lnx napisał:

Nie przedstawiłeś żadnych kontrargumentów, z poza kategorii błędy logiczno-poznawcze/dowód anegdotyczny.

Sorry ale jak rozmawiamy o przetwornic ch PnP to nie jest to poziom przedszkolny wiedzy o nich......

Strumien swiadomosc... napisał:

Sorry ale jak rozmawiamy o przetwornic ch PnP to nie jest to poziom przedszkolny wiedzy o nich......

Jeśli to poziom przedszkolny, to bez trudu powinieneś znaleźć argumenty, które zakończą dyskusję, udowadniając twoją rację (jeśli takie istnieją). Może jesteś w stanie wskazać odpowiednie fragmenty z książek albo artykułów naukowych? Przecież to dział Początkujący Elektronicy tu właśnie pisze się o podstawach.

Przetwornica PNP jest jednotaktowa i nie ma jednego cyklu gromadzenia energii w rdzeniu i drugiego oddawania. Przepływ jest ciągły, bo naprzemienny. D time jest na tyle niski, że kondensatory wystarczają.
Ilość i jakość kondensatorów uzależniona jest od prądu wyjściowego.

Skoro pan zdecydował się na budowę przetwórnicy, dla której już ma określone parametry, to mogę tylko podpowiedzieć, że istnieje oprogramowanie do podliczenia parametrów transformatora przetwórnicy. Jeżeli autor da radę z ruskim językiem, to mogę podzielić się.