Dotknięcie przewodu fazowego i neutralnego przez człowieka i skutki

Witam,

Chciałbym zadać proste pytanie jakie skutki będzie miało dotknięcie przewodu fazowego i neutralnego przez człowieka.

Pytanie niby banalne? (przynajmniej dla mnie, wydaje się że jest to najgorsze możliwe porażenie, jedynym odbiornikiem jest w tym przypadku człowiek) ale spotkałem się z opiniami że istnieją zabezpieczenia w takich przypadkach, czy rzeczywiście i jak one działają ?

Skutkiem będzie porażenie
Zabezpieczenia owszem są ale nie zawsze i nigdy nie masz pewności że zadziają

feeling7 napisał:

wydaje się że jest to najgorsze możliwe porażenie, jedynym odbiornikiem jest w tym przypadku człowiek

Dla mnie jednak nie jest to najgorsze rażenie

feeling7 napisał:

spotkałem się z opiniami że istnieją zabezpieczenia w takich przypadkach, czy rzeczywiście i jak one działają

Jakie masz na myśli jeśli chodzi o RCD to nie do końca.... jedynym pewnym zabezpieczeniem to nie dotykać przewodów elektrycznych

Jeśli człowiek złapałby L i N i nie mógłby się uwolnić to skutek byłby tylko jeden - śmierć. Zabezpieczeń przed takim "złapaniem" w instalacjach nie ma. Byłyby one bezsensowne, ponieważ nie pozwalałyby na pracę urządzeń podłączonych do instalacji. Dla prądu rezystancja to rezystancja. Nie ważne czy to człowiek czy ładowarka.

Najgorsze to być porażonym napięciem międzyfazowym, dotknąć się dwóch faz jednocześnie.

Całe moje życie zawodowe upływało pod hasłem..."Uważaj 25mA płynące przez ciało zabija"... Kiedy płynie taki prąd przez człowieka? Wystarczy pamiętać o prawie Ohma i wiedzieć że napięcie w sieci ma 230 V.Być może ,że obecnie coś się zmieniło,bo nie ma już oznaczeń RST, nie mówi się "faza" i "zero"..., tylko jakimś sposobem stara poczciwa żarówka jak świeciła tak świeci chociaż napięcie wzrosło o 10 V.

feeling7 napisał:

Chciałbym zadać proste pytanie jakie skutki będzie miało dotknięcie przewodu fazowego i neutralnego przez człowieka.

To zależy czym będziesz dotykał, jaka będzie droga przepływu prądu przez ciało.
Literatury na ten temat jest mnóstwo, zadałeś sobie trud poszukania czegoś?

Rezystor240 napisał:

Najgorsze to być porażonym napięciem międzyfazowym, dotknąć się dwóch faz jednocześnie

To też nie jest najgorsze

Tu nie chodzi o napięcie ale o prąd i sposób dotyku.

maziar1000 napisał:

Zabezpieczenia owszem są ale nie zawsze i nigdy nie masz pewności że zadziają

A jakie to zabezpieczenie zadziała w takim przypadku?

gogi20 napisał:

Jeśli człowiek złapałby L i N i nie mógłby się uwolnić to skutek byłby tylko jeden - śmierć.

I tak i nie. Wszystko zależy od rezystancji przejścia. Spotkałem kiedyś "gruboskórnego" elektryka który oczywiście w pewnych warunkach brał przewód L w palce i nic mu nie było.

Żeby jasnym było, nigdy nie róbcie tego w domu bo w większości przypadków jest to igranie ze śmiercią.

opornik7 napisał:

Spotkałem kiedyś "gruboskórnego" elektryka który oczywiście w pewnych warunkach brał przewód L w palce i nic mu nie było

Nie musi być "gruboskórny" wystarczy dobra izolacja od podłoża.... jak to mówi mój kolega: "sama faza nie kopie"

jaga134 napisał:

Wystarczy pamiętać o prawie Ohma

Wystarczy pod warunkiem że nie rezystancję, a impedancję ( ponieważ to AC ) zmierzymy ( przy 50Hz).

Trzeba zacząć od tego że jest ochrona przed dotykiem bezpośrednim i pośrednim i nie należy tego mieszać.

Skoro dotknąłeś części będącej pod napięciem to znaczy że ochrona podstawowa zawiodła, pytanie dlaczego.

Strumien swiadomosci swia napisał:

Skoro dotknąłeś części będącej pod napięciem to znaczy że ochrona podstawowa zawiodła, pytanie dlaczego.

Nic nie zwiodło, kolega robi eksperyment i chce świadomie ominąć ochronę (na razie w myślach).

jaga134 napisał:

Wystarczy pamiętać o prawie Ohma i wiedzieć że napięcie w sieci ma 230 V

I znać rezystancję ciała człowieka. Ta zależy od aktualnego stanu emocjonalnego (zestresowani - spoceni), od grubości naskórka, od tego czy jesteśmy akurat po kąpieli w wodzie z solami relaksacyjnymi czy po zabawie w mące, czy mamy na sobie buty i rękawiczki czy może wesoło latamy na golasa, czy jesteśmy chorzy czy nie... i tak dalej.

Więc samo pamiętanie o prawie Oma nie pomoże. Jednego człowieka "średnia" impedancja wyjdzie na poziomie 1200 omów, drugiego 4500 omów a trzeciego 670 omów.
więc odpowiadając na pytanie:

feeling7 napisał:

Chciałbym zadać proste pytanie jakie skutki będzie miało dotknięcie przewodu fazowego i neutralnego przez człowiek

Skutkiem będzie przepływ prądu rażeniowego na linii dotyku.
Jeżeli będzie to przepływ ręka-ręka lub ręka-noga lub każdy inny na linii którego znajdzie się serce to mamy dwie sytuacje:
Uszkodzenie tkanek ze względów termicznych (ciało to "głównie" rezystancja na której wydzieli się ciepło) oraz "uszkodzenie" ze względów częstotliwościowych - zatrzymanie akcji serca.
Tak więc zabije nas poparzenie, zawał, zawał oraz poparzenie.
Ważnym czynnikiem jest tutaj czas trwania takiego rażenia.

feeling7 napisał:

spotkałem się z opiniami że istnieją zabezpieczenia w takich przypadkach, czy rzeczywiście i jak one działają ?

Nie istnieją urządzenia które by zabezpieczały w taki sposób człowieka, głównie ze względu na to, że nie da się uniwersalnie "zaprogramować" zakresu impedancji ludzkiego ciała.

Jeszcze raz dla nie kumatych: ZABIJA PRĄD PŁYNĄCY PRZEZ CIAŁO CZŁOWIEKA.Jego wartość to 25mA. Taką wartość prądu możemy uzyskać przy napięciu 230-250 V wówczas gdy oporność /rezystancja/ naszej skóry wynosi 1000 Ohm. Dla porównania: żarówka 3,5V taka typowa od latarki przy napięciu zasilania 4,5 V pobiera prąd,czyli przez nią płynie prąd o wartości 200mA. A więc jak niewiele potrzeba aby przejść do innego wymiaru.Aha,tak na marginesie. Prąd, czy to stały czy zmienny/przemienny/ i tak płynie nie zważając czy napotka impedancję czy rezystancję.I nie jest ważne czy człowiek umrze z powodu elektrolizy krwi czy z powodu migotania komór sercowych. Wierz mi w obu przypadkach będzie to trup.

jaga134 napisał:

ZABIJA PRĄD PŁYNĄCY PRZEZ CIAŁO CZŁOWIEKA.

Nie.
Zabijają skutki tego przepływu oraz wartość mocy wydzielonej na tkankach.

jaga134 napisał:

Wierz mi w obu przypadkach będzie to trup.

W przypadku braku pomocy lekarskiej to zapewne 99% zgonów.

Do tego wszystkiego dochodzi kwestia częstotliwości, czyli zagadnienie jest bardzo obszerne. Na ten temat napisano tysiące publikacji, zapewne powstanie ich jeszcze więcej, a nasze dywagacje w tym miejscu są z konieczności bardzo nieuporządkowane i beznadziejnie mdłe.

Temat zamykam, do ewentualnej dyskusji o szczegółach (konkretnych wycinkach) tematu należy najpierw poznać podstawy zagadnienia, ponowne odkrywanie Ameryki nie ma sensu.