logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Trójkątny Subwoofer na B&C 18PS76

10 Mar 2017 00:37 15729 24
REKLAMA
  • O autorze
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
    Konto nie istnieje napisał 0 postów. Jest z nami od 1978 roku.
  • REKLAMA
  • #2 16335081
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 4994
    Pomógł: 409
    Ocena: 1828
    Dla sztywności obudowy zrobiłeś paczkę dwukrotnie większą, niż jej pojemność użyteczna i też więcej ważącą, niż jej odpowiednik w sześcianie.
    Jeśli to sprzęt do domu i nie będzie stale transportowany to moim zdaniem mogłeś wykonać jedynie trójkątną obudowę z grubszej płyty - uzyskałbyś sztywność trójkąta przy mniejszych gabarytach i mniejszym ciężarze. Przemyśl to przy następnej konstrukcji; podstawą kolumny byłby wówczas trójkąt.

    Kiedyś eksperymentowano z obudowami z granitu i marmuru.
    Jednak w ślepych testach w porównaniu do konwencjonalnych kolumn z płyt drewnopochodnych nie wnosiły znaczących różnic w odsłuchu i obecnie nikt już nie robi paczek sztywnych ponad rozsądną miarę.

    Należy podkreśli staranność wykonania kolumny i dbałość o szczegóły.
  • #3 16335406
    _JAG_
    Poziom 15  
    Posty: 128
    Pomógł: 4
    Ocena: 20
    Moim zdaniem wzmocnienia, które masz wklejone w rogach znacznie bardziej wzmocniły by konstrukcję trójkąta, wystarczyło je przykleić na środku ścianek.
    W jakim celu po środku przyklejona jest poprzeczka - ta z otworami?
  • #4 16335419
    jousto
    Poziom 17  
    Posty: 186
    Pomógł: 14
    Ocena: 51
    Cytat:
    Należy podkreśli staranność wykonania kolumny i dbałość o szczegóły.

    Eeee... w najbardziej widocznym miejscu czyli w górnym prawym rogu płyty są wyraźnie nie dopasowane. Wygląda jakby jedna z nich była przed montażem zwichrowana.
  • REKLAMA
  • #6 16336625
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Witam.

    Takie pytanka:
    1. Dlaczego 18" garnek do domu w closed obudowie?? Patrząc na charakterystyki, to pod kątem zejścia żadnego szału nie ma.
    Czemu nie zrobiłeś np. 12" z lekką membraną z obudowie BR? Być może taka 12 w BR była by szybsza niż 18 w CL i na pewno zeszła by niżej (symulacja). Ciekawą alternatywą byłaby też obudowa BP 4th
    2. Widzę 2 gniazda speakon, po co jest drugie?
    3. Tłumiłeś solidnie obudowę? Jeśli tak, to czym?
    4. Jeśli to sprzęt do domu, może lepiej byłoby to okleić fornirem i ewentualnie pociągnąć czarną bejcą?

    Cieszę się, że jesteś zadowolony, ale jak dla mnie - 18" w pokoju to taki trochę przerost formy nad treścią.
  • REKLAMA
  • #8 16336719
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    prosiak_wej napisał:
    sebek555cool napisał:
    2. Widzę 2 gniazda speakon, po co jest drugie?


    Niedawno widziałem takie rozwiązanie w celu łatwej zmiany fazy. Jeden speakon to "+" a drugi to "-".


    Pomysłowe :) ale oba gniazda są zajęte, a autor napisał, że napędza to cudo w mostku - podejrzewam drugi subwoofer(?)
  • #9 16336771
    prosiak_wej
    Poziom 39  
    Posty: 5273
    Pomógł: 501
    Ocena: 1459
    Tak, oba gniazda zajęte, bo do jednego jest dołączony dodatni zacisk głośnika, a do drugiego ujemny zacisk głośnika. Nie chodzi tu o przełączenie kabla z jednego gniazda w drugie, tylko połączenie proste (=) lub krzyżowe (X) na oba gniazda bezpośrednio ze wzmacniacza. Zmylić może obecność przewodów dwużyłowych, ale w ten sposób zapewne uzyskano podwojenie przekroju.

    Zresztą - niech wypowie się autor jak to ma podłączone :)
  • #10 16336794
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 16336972
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    prosiak_wej napisał:
    ....Zmylić może obecność przewodów dwużyłowych, ale w ten sposób zapewne uzyskano podwojenie przekroju.


    Właśnie te przewody mnie myliły :)

    dominator8 napisał:
    Jestem zdania, że do basu musi być odpowiednio duża średnica - 18 to nie przesada. Co do zejścia to 50Hz mnie satysfakcjonuje.

    Ale wg. symulacji to 50Hz jest przy -10dB, tak na (nie)dobrą sprawę, to w pełnym paśmie masz aż 110Hz (-3dB) i 90Hz (-6dB)
    Jak masz ustawiony LPF?

    prosiak_wej napisał:
    Obudowę wytłumiłem wełną mineralną - delikatnie całą objętość.

    Eksperymentalnie? Jakoś tak wyszło, że jeszcze nigdy nie zrobiłem paczki closed, więc nie wiem czy jest jakaś różnica, ale według książek - closed zalecają porządnie wytłumić materiałami o różnych gęstościach. Próbowałeś też tak? Jest jakaś różnica?
  • #12 16337109
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 16337257
    Q-mac
    Poziom 27  
    Posty: 977
    Pomógł: 63
    Ocena: 191
    Cóż, również uważam, że lepszą drogą do szybkiego impulsu byłoby zastosowanie przetwornika o mniejszej średnicy. Nawet w obudowie closed, nic nie stoi na przeszkodzie by i zejście było w tym lepsze. Tu spory 18"calowy głośnik ze stosunkowo ciężkim układem drgającym, co samo jest już przeciwnością dobrego impulsu. I obudowa zamknięta, która co prawda spełnia swoje założenia, ale kompletnie marnuje potencjał przetwornika.

    Co do basu wyrywającego plomby, powiem tylko tyle, że w swojej lidze konstrukcja wypadnie blado.

    Poprzednia droga z obudową OB i dużym przetwornikiem wydawała się sensowna. Tutaj mam wrażenie sprzeczności. Również myśle, że przetwornik 10 czy 12" spisałby się o wiele lepiej. Co do obudowy, skoro już na kształt trójkąta to trzeba było to wykorzystać dla estetyki. Obecnie jest wielka i nudna obudowa. Wzmocnienia można było lepiej przemyśleć, o wiele mniejsze spełniły by swoją rolę.

    Na koniec, objętość 130l dla głośnika 18 cali to jeszcze żadne wyzwanie pod kątem ciśnień. Za sobą mam obudowę BP6th, gdzie komora z przedniej strony membrany miała netto 46l, a paczka dysponuje mocą 1600 W RMS (zasilana 2200W) i trzeba było sobie dać rady.
  • #14 16337679
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    dominator8 napisał:
    Subwoofer ścinam 2 rzędem przy częstotliwości około 75Hz. Paczka gra na tyle liniowo, nic nie podbarwia, także śmiało powierzyłem jej szerszy zakres częstotliwości.

    Mhm. Zrobiłem symulację popularnego głośnika Eminence 12" (również estradowy, żeby nie zmieniać) w obudowie BR, nie uważasz, że jak na 3x mniejszą obudowę (45l) jest dość ciekawie?
    Trójkątny Subwoofer na B&C 18PS76

    Q-mac napisał:
    Tu spory 18"calowy głośnik ze stosunkowo ciężkim układem drgającym, co samo jest już przeciwnością dobrego impulsu. I obudowa zamknięta, która co prawda spełnia swoje założenia, ale kompletnie marnuje potencjał przetwornika.
    Co do basu wyrywającego plomby, powiem tylko tyle, że w swojej lidze konstrukcja wypadnie blado.


    Niestety to prawda. 18PS76 jest świetny do np. TH118 (miałem), X1 (w tym też miałem :)) czy 18BR100 od Granata (to w planach).


    Q-mac napisał:
    Na koniec, objętość 130l dla głośnika 18 cali to jeszcze żadne wyzwanie pod kątem ciśnień. Za sobą mam obudowę BP6th, gdzie komora z przedniej strony membrany miała netto 46l, a paczka dysponuje mocą 1600 W RMS (zasilana 2200W) i trzeba było sobie dać rady.


    Bywa też tak, że głośniki nie wytrzymują mechanicznie takiego obciążenia :) :)
    Trójkątny Subwoofer na B&C 18PS76
  • #15 16339195
    Q-mac
    Poziom 27  
    Posty: 977
    Pomógł: 63
    Ocena: 191
    Heh, w poprzedniej wersji obudowy było koło 30 litrów i fakt-połamało membrane, choć czynniki zewnętrzne też odegrały pewną rolę ;)
  • #16 16351104
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34129
    Pomógł: 3924
    Ocena: 9249
    Kolejna kolumna basowa, i kolejny sukces (przynajmniej w odczuciu Autora). Tak się zastanawiam - nie prościej byłoby zrobić jedną ale dobrze przemyślaną? Jak na razie robisz coraz to inne rozwiązania konstrukcyjne i każde z nich zawiera błędy konstrukcyjne, a mimo to za każdym razem wychwalasz je pod niebiosa. Po mojemu to nic innego, jak syndrom taty dumnego z potomka... A wypadałoby (chyba?) bardziej obiektywnie patrzeć na swoje dzieła...
  • #17 16351261
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 16351343
    marian133
    Poziom 38  
    Posty: 3766
    Pomógł: 426
    Ocena: 572
    398216 Usunięty napisał:
    Kolejna kolumna basowa, i kolejny sukces (przynajmniej w odczuciu Autora). Tak się zastanawiam - nie prościej byłoby zrobić jedną ale dobrze przemyślaną? Jak na razie robisz coraz to inne rozwiązania konstrukcyjne i każde z nich zawiera błędy konstrukcyjne, a mimo to za każdym razem wychwalasz je pod niebiosa. Po mojemu to nic innego, jak syndrom taty dumnego z potomka... A wypadałoby (chyba?) bardziej obiektywnie patrzeć na swoje dzieła...


    Niestety, tak to jest gdy osoba nie posiadająca dostatecznej wiedzy wykona coś co gra głośno (bo to pierwszy "parametr" jakim się posługują amatorzy).

    Założenia konstrukcji?
    Żadne z nich nie zostało spełnione.
    Sztywność obudowy?
    Najsztywniejszym miejscem w tej konstrukcji są tylne narożniki, co kompletnie nic nie daje jeśli chodzi o sztywność komory głośnikowej.
    Zminimalizowanie drgań obudowy?
    Gdybyś dał jeszcze wzmocnienie płyt górnej i dolnej, to jeszcze można by mówić o wzmocnieniu konstrukcji, a tak to masz tam nie wzmocnione formatki o rozmiarze 70x52cm.
    Wzmocnienie całej obudowy z zewnątrz (dolny i górny narożnik nie ma sensu jeśli komora głośnika nie jest wzmocniona. A o to właśnie chodzi w takich konstrukcjach, o wzmocnienie (sztywność) komory głośnikowej.
    Obudowę projektowałeś sam od zera?
    To widać :)

    Wkręty jak i kołki są zbędne, dobry klej jest mocniejszy od samej płyty. Ponadto to konstrukcja domowa (jak widać), więc to kolejny argument aby nie tracić czasu na zabawę z wkrętami i kołkami, co za tym idzie szpachlowanie, szlifowanie aby to jakoś później wyglądało.

    dominator8 napisał:
    Zanim podjąłem pracę nad prezentowaną obudową wykonałem 4 różne sześcienne obudowy testowe o różnych objętościach - 90, 130, 170, 210l (z płyty wiórowej).


    Nie widzę w tym sensu aby budować 4 obudowy testowe różniące się tylko litrażem, ale z chęcią zobaczył bym chociaż zdjęcie tych obudów.

    Co do podwójnych wejść speakon, to oprócz szybkiej zmiany polaryzacji nie widzę sensu ich stosowania, wystarczy jeden.
    Po za tym polaryzację można przełączyć na krosie.
    Jestem ciekaw co Ty używasz jako przedwzmacniacz oraz jako filtr sygnału.
  • REKLAMA
  • #19 16352077
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 16353271
    sebek555cool
    Poziom 16  
    Posty: 307
    Pomógł: 9
    Ocena: 36
    Haloooo, Panie autorze......

    marian133 napisał:

    Jestem ciekaw co Ty używasz jako przedwzmacniacz oraz jako filtr sygnału.
  • #21 16353548
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 16362389
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3221
    Pomógł: 134
    Ocena: 100
    Heh, elektroda uczy i bawi:)

    Dobry impuls, duże ciśnienie i niezłe zejście, wytwarzają np. 2x 12" w mniejszej obudowie. Ta jest skonstruowana bezmyślnie, wzmocnienia niewiele dają, zabierają mnóstwo miejsca i nie wzmacniają wielu ważnych miejsc. Unikanie równoległych ścianek w subwooferze? Poczytaj o warunkach powstawania fali stojącej.
    Czy kolega słucha tego w domu?
  • #23 16394079
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 16792479
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13792
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Fale stojące pustych przestrzeni wziąłeś pod uwagę? Przeczytałeś jakąś książkę z akustyki? Dużo lepiej by to tłumiło, gdyby puste przestrzenie były połączone z komorą głośnika. Podczas powstania fali stojącej w kolumnie na końcu "pustej przestrzeni ciśnienie wynosi zero, " Na łączeniu komór prędkość powietrza jest największa "fiufanie". Jeśli nawet takich dziur nie ma. To powoli się one stworzą. Można policzyć ze współczynnika odbicia płyty jakiej użyłeś.

    W kolumnie tak ogromnej szłoby ukryć TL, Tubkę, mega BR, membranę bierną lub pełnopasmowy zestaw nawet 5-drożny łącznie z 30 kilową zwrotnicą pasywną lub całym aktywnym zapleczem.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #25 16801692
    Bucefal76
    Poziom 17  
    Posty: 422
    Pomógł: 2
    Ocena: 450
    Cięcie przy 75Hz powoduje że dolna f3 wypada powyżej 50Hz, odczytuje z rysunku z załączonego pdf,a.
    To nie jest sub tylko podstawka niskotonowa, i to naprawdę nie schodząca bardzo nisko (50Hz dla f3 sięgną nawet podskawkowce). Nie dało się zrobić obudowy BR?

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji przedstawiono subwoofer zamknięty w trójkątnej obudowie, zaprojektowany z myślą o wytrzymałości na wysokie ciśnienia generowane przez głośnik 18-calowy w objętości 130 litrów. Uczestnicy podnosili kwestie dotyczące sztywności konstrukcji, rozmieszczenia wzmocnień oraz efektywności zastosowanego głośnika. Krytykowano wybór 18-calowego głośnika w obudowie closed, sugerując alternatywy, takie jak mniejsze głośniki w obudowach BR, które mogłyby zapewnić lepsze zejście i impuls. Autor podkreślił, że obudowa została wytłumiona wełną mineralną, a zastosowanie dwóch gniazd speakon umożliwia łatwą zmianę fazy. Wskazano również na problemy z drganiami obudowy oraz na konieczność lepszego przemyślenia wzmocnień.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA