logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy różnicówka 1-fazowa zadziała w instalacji 2/3 żyłowej w bloku?

synthhhh 23 Maj 2017 21:25 9006 52
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Czy mogę zamontować jednofazowy wyłącznik RCD w dwuprzewodowej instalacji mieszkaniowej, jeśli nie da się jej przerobić na instalację trzyżyłową?

Nie — w samej instalacji dwuprzewodowej bez przewodu ochronnego montaż RCD jest bezcelowy i nie powinien być stosowany [#16494554][#16494556] Wyłącznik różnicowoprądowy nie zastępuje przewodu PE; w takiej instalacji może co najwyżej powodować niepotrzebne wyłączenia, a przy uszkodzeniu izolacji może pozostawić niebezpieczne napięcie na obudowie, bo nie ma prawidłowej drogi ochronnej [#16492092][#16492248][#16493110][#16494554] Jeśli za RCD jest już rzeczywiście wyprowadzony przewód ochronny i instalacja jest wykonana jako 3-żyłowa, wtedy aparat może działać zgodnie z przeznaczeniem [#16493977] W starym układzie TN-C nie należy traktować RCD jako zamiennika zerowania ani „naprawy” braku PE [#16494232][#16494556]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 16492062
    synthhhh
    Poziom 20  
    Posty: 519
    Pomógł: 13
    Ocena: 32
    Czy różnicówka 1-fazowa zadziała w instalacji 2/3 żyłowej w bloku?
    Witam, mam pytanie odnośnie różnicówki, konkretnie czy będzie ona spełniać swe działanie, schemat instalacji w załączniku, Instalacja znajduje się w bloku gdzie wymieniono w całym pionie instalacje i doprowadzono do mieszkań trzy przewody.
    Oznaczenie 1 2 3 to pomieszczenia do których doprowadzono dwa przewody (miedziane) a bolec "mostkowano".
    Aktualnie nie ma możliwości wymiany całej instalacji na 3 żyłową.

    Czy instalacja różnicówki 1 fazowej w takiej instalacji będzie spełniać swe zadanie?
    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 16492083
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12215
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3545
    Skoro nie ma możliwości wymiany instalacji na 3-żyłową, to i nie ma również możliwości założenia RCD.
  • #3 16492092
    mawerix123
    Poziom 39  
    Posty: 4150
    Pomógł: 482
    Ocena: 951
    synthhhh napisał:
    Czy instalacja różnicówki 1 fazowej w takiej instalacji będzie spełniać swe zadanie?


    RCD w takiej instalacji wprowadzi jedynie zamieszanie i niepotrzebne wyłączenia zasilania.
  • REKLAMA
  • #4 16492110
    jann111
    Poziom 33  
    Posty: 2058
    Pomógł: 180
    Ocena: 507
    A ten mostek za licznikiem między N i PE to kto wykonał?!
  • REKLAMA
  • #5 16492146
    synthhhh
    Poziom 20  
    Posty: 519
    Pomógł: 13
    Ocena: 32
    Witam, mostek został wykonany przez poprzedniego właściciela, elektryka na emeryturze... który stwierdził iż kiedyś tak się robiło...

    Rozumiem iż nie ma sensu montować RCD gdyż nie uchroni nikogo przy ewentualnym przebiciu?

    Pytanie odnośnie RCD zadałem ze względu iż ostatnio odwiedził mnie znajomy i był zdziwiony iż nie mam róznicówki, próba wyjaśnienia mu iż "w tej instalacji" nie ma sensu spełzała na niczym, ciągle się upiera. dlatego chciałbym otrzymać konkretną odpowiedz.
  • #6 16492175
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Trochę dziwny rysunek - mostek powinien być połączony przed licznikiem - w liczniku niema miejsca na takie połączenie. To i tak dziwadło.
  • #7 16492179
    mawerix123
    Poziom 39  
    Posty: 4150
    Pomógł: 482
    Ocena: 951
    synthhhh napisał:
    witam, mostek został wykonany przez poprzedniego właściciela, elektryka na emeryturze... który stwierdził iż kiedyś tak się robiło...


    Należało by to rozłączyć.

    synthhhh napisał:
    Pytanie odnośnie RCD zadałem ze względu iż ostatnio odwiedził mnie znajomy i był zdziwiony iż nie mam róznicówki


    RCD to nie panaceum, następnym razem jak znajomy przyjdzie zapytaj czy jego instalacja z RCD ma odpowiednie IPZ i zapewnione SWZ.
  • #8 16492181
    synthhhh
    Poziom 20  
    Posty: 519
    Pomógł: 13
    Ocena: 32
    momencik faktycznie rysunek może wprowadzać w błąd, tzn tak mostek jest przed licznikiem, i kolejny mostek znajduje się bezpośrednio w skrzynce bezpieczników w mieszkaniu, licznik jest na klatce.
  • REKLAMA
  • #10 16492234
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    To uważasz, że PE może być połączone z N w mieszkaniu?
  • #11 16492248
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17218
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6681
    synthhhh napisał:
    Rozumiem iż nie ma sensu montować RCD gdyż nie uchroni nikogo przy ewentualnym przebiciu?

    Nie tylko nie uchroni, ale wprowadza dodatkowe zagrożenie ze względu na:
    a. możliwość utraty ciągłości toru N, czyli brak ochrony przez SWZ,
    b. zawodność, czyli niezadziałanie przy przepływie prądu różnicowego.
    Wystąpienie a i b jednocześnie wcale nie jest nieprawdopodobne, a to oznacza całkowity brak ochrony.

    Temat wałkowany na wszystkich forach setki razy...
    Google.
    W samym maju na Elektrodzie są dwa wątki link i link
  • #13 16492612
    nuszek
    Poziom 30  
    Posty: 1421
    Pomógł: 123
    Ocena: 389
    A zastosowanie czegoś takiego.
    Czy różnicówka 1-fazowa zadziała w instalacji 2/3 żyłowej w bloku? Czy różnicówka 1-fazowa zadziała w instalacji 2/3 żyłowej w bloku? Czy różnicówka 1-fazowa zadziała w instalacji 2/3 żyłowej w bloku?

    Czy to nie zastosowanie RCD w instalacji TN-C ?.
    Poprawia bezpieczeństwo czy nie ?.
  • #14 16492749
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 16492794
    mawerix123
    Poziom 39  
    Posty: 4150
    Pomógł: 482
    Ocena: 951
    nuszek napisał:
    Czy to nie zastosowanie RCD w instalacji TN-C ?.
    Poprawia bezpieczeństwo czy nie ?.


    Tylko że od tego aparatu jest już trzy przewody z L, N i PE a czy poprawia bezpieczeństwo myślę że tak ale stosował bym do określonych urządzeń w I klasie ochronności np.typu pralka.
  • #16 16492839
    nuszek
    Poziom 30  
    Posty: 1421
    Pomógł: 123
    Ocena: 389
    mawerix123 napisał:
    Tylko że od tego aparatu jest już trzy przewody z L, N i PE a czy poprawia bezpieczeństwo myślę że tak ale stosował bym do określonych urządzeń w I klasie ochronności np.typu pralka.
    A dlaczego tylko w I klasie ochronności, tu przy uszkodzeniu izolacji zadziała bezpiecznik, powstanie zwarcie /RCD na 100% tez zadziała/ a w przypadku uszkodzenia izolacji w II klasie ochronności, zadziała tylko te dodatkowe RCD.
  • #17 16492846
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5729
    Pomógł: 257
    Ocena: 1983
    Nic nie zadziała bo przy uszkodzeniu izolacji urządzenia w II klasie nie będzie przepływu prądu bo nie ma dokąd. Brak przewodu ochronnego którym miałby popłynąć prąd różnicowy. Urządzenia w II klasie są tak budowane że uszkodzenie izolacji jest bardzo mało prawdopodobne i nie wymagają stosowania RCD. Wyłączniki różnicowo-prądowe mają zastosowanie wyłącznie przy zasilaniu urządzeń w I klasie, posiadających przewód ochronny, przy braku przewodu ochronnego stosowanie RCD jest bezcelowe.
  • #18 16492867
    nuszek
    Poziom 30  
    Posty: 1421
    Pomógł: 123
    Ocena: 389
    stomat napisał:
    Nic nie zadziała bo przy uszkodzeniu izolacji urządzenia w II klasie nie będzie przepływu prądu bo nie ma dokąd. Brak przewodu ochronnego którym miałby popłynąć prąd różnicowy. Urządzenia w II klasie są tak budowane że uszkodzenie izolacji jest bardzo mało prawdopodobne i nie wymagają stosowania RCD.
    A kolega zapomniał, ze przez ciało przepływa prąd i będzie miał gdzie popłynąć gdy dotkniemy części przewodzących w II klasie ochronności gdy izolacja jest uszkodzona.
    ps. Często obudowa jest zdjęta, bo najlepiej samodzielnie coś naprawić, nie mając o tym pojęcia. Przykład - lampki nocne itp. gdzie często pęka kabel przy wtyczce i żyły na wierzchu.
  • #19 16492941
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5729
    Pomógł: 257
    Ocena: 1983
    Przecież w całej ochronie przeciwporażeniowej chodzi o to żeby przez ciało NIE PRZEPŁYWAŁ prąd! Jeżeli chcesz używać ciała jako przewodu to ja nie mam nic do dodania. Jeśli pęka "kabel" przy lampce nocnej to się ją wyrzuca i kupuje nową. Naprawiać urządzenia nie mając o nich pojęcia, w dodatku podłączonych do sieci ze zdjętą obudową może tylko kompletny dureń. Jak chcesz uprawiać partyzantkę to na swój rachunek, nie licz na poparcie twoich tez przez prawdziwych elektryków.
  • #20 16492957
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    nuszek napisał:
    A kolega zapomniał, ze przez ciało przepływa prąd i będzie miał gdzie popłynąć gdy dotkniemy części przewodzących w II klasie ochronności gdy izolacja jest uszkodzona.

    Jeśli liczysz, że w warunkach domowych i w tej sytuacji RCD nie doprowadzi do porażenia, to się grubo mylisz.
  • #21 16492998
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18110
    Pomógł: 1244
    Ocena: 3548
    stomat napisał:
    Przecież w całej ochronie przeciwporażeniowej chodzi o to żeby przez ciało NIE PRZEPŁYWAŁ prąd! Jeżeli chcesz używać ciała jako przewodu to ja nie mam nic do dodania.
    Szanowny kolego !
    Bez tego RCD w instalacji jest inny aparat niedopuszczający do porążenia.
    Dlaczego stosuje się RCD akurat 30mA a nie z większym prądem ?
    Wląśnie dlatego,że RCD 30mA reaguje na prad przepływajajcy przez ciało czowieka i ma zapobiegac skutkom porażenia.
    Prąd 30mA to jest właśnie prąd rażeniowy , nie wynikający z parametrów instalacji.
    RCD jest uzupełnieniem ochrony,nie może zastępować .innych środków ochrony.
  • #22 16493022
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5729
    Pomógł: 257
    Ocena: 1983
    CYRUS2 napisał:
    RCD jest uzupełnieniem ochrony,nie może zastępować .innych środków ochrony.

    Więc nie zastępuje braku przewodu ochronnego. Urządzenia w I klasie ochronności MUSZĄ zawsze i wszędzie mieć podłączony przewód ochronny lub pełniący funkcję przewodu ochronnego. Nie może takiej funkcji pełnić przewód neutralny ZA wyłącznikiem RCD, więc NIE WOLNO stosować RCD przy instalacji dwuprzewodowej.
    Chore teorie o rzekomym braku negatywnych skutków przy porażeniu prądem 30mA nie zasługują na komentowanie.
    Swoją drogą ciekawe jaki prąd płynie z policyjnego tasera? Stawiam orzechy przeciw kamieniom że dużo mniejszy niż 30mA.

    Powinieneś raczej zadać sobie pytanie dlaczego powszechnie nie stosuje się RCD o prądzie MNIEJSZYM niż 30 mA.
  • #23 16493065
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Posty: 4512
    Pomógł: 317
    Ocena: 1578
    stomat napisał:
    Swoją drogą ciekawe jaki prąd płynie z policyjnego tasera? Stawiam orzechy przeciw kamieniom że dużo mniejszy niż 30mA.

    Około 2mA przy napięciu około 50kV w zależności od budowy i przeznaczenia.
    Więcej tu Link
  • #24 16493110
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17437
    Pomógł: 1077
    Ocena: 4329
    stomat napisał:
    Chore teorie o rzekomym braku negatywnych skutków przy porażeniu prądem 30mA nie zasługują na komentowanie.
    Oczywiście, że nie zasługuję, jednak skomentować je trzeba, gdyż wyłącznik RCD nie ogranicza prądu rażenia. On tylko skraca czas rażenia.
    Więc przez organizm człowieka może przepłynąć prąd o takiej wielkości, że samouwolnienie nie będzie możliwe jeśli w obwodzie nie będzie sprawnego wyłącznika RCD. Czyli o wartości grubo przekraczającej owe 30mA
    To wbijcie sobie do głowy szarlatani budujący pułapki z RCD pozwalającym na długotrwałe utrzymywanie się napięcia na obudowie uszkodzonego urządzenia bo w obwodzie brak żyły ochronnej.
  • #25 16493145
    koczis_ws
    Poziom 27  
    Posty: 1879
    Pomógł: 43
    Ocena: 391
    Kłania się prawo Ohma. Rezystancja człowieka zależna od wielu czynników wynosi ok 200 kOM, co daje przy napięciu 230 V prąd ok 1 mA. Różnicówki nie wyłączy prąd płynący przez ciało człowieka, odłączenie nastąpi wcześniej, gdy na obudowie pojawi się napięcie sieci i odpłynie do PE lub do ziemi i spowoduje, że prąd powracający w obwodzie będzie mniejszy o ten prąd, który odpłynął (tu z kolei prawo Kirhoffa).
    Tu macie odpowiedź czy różnicówka zabezpieczy przed porażeniem z uszkodzonego kabla lampki nocnej. Nawet gdyby miała przewód PE.
  • #26 16493162
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17437
    Pomógł: 1077
    Ocena: 4329
    koczis_ws napisał:
    ...odłączenie nastąpi wcześniej, gdy na obudowie pojawi się napięcie sieci i odpłynie do PE...
    Nie nastąpi wcześniej, bo w instalacji dwużyłowej nie ma żyły ochronnej.
    koczis_ws napisał:
    Rezystancja człowieka zależna od wielu czynników wynosi ok 200 kOM
    Jeszcze nie tak dawno dzielono pomieszczenia na takie w których rezystancja ciała człowieka może być większa niż (bodajże) 50 kΩ i takie w których ta rezystancja ze względu na panujące tam warunki środowiskowe może być niższa od tej wartości.
    Proszę więc nie bagatelizować zagrożenia.
  • #27 16493177
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17218
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6681
    koczis_ws napisał:
    Rezystancja człowieka zależna od wielu czynników wynosi ok 200 kOM

    Skąd wziąłeś tą wartość ? Chyba chwytając sondy multimetru o napięciu pomiarowym rzędu kilku woltów.
    Przy napięciu 230V następuje przebicie naskórka i rezystancja spada gwałtownie.
    Czytaj tutaj
  • #28 16493206
    koczis_ws
    Poziom 27  
    Posty: 1879
    Pomógł: 43
    Ocena: 391
    kkas12 napisał:
    koczis_ws napisał:
    ...odłączenie nastąpi wcześniej, gdy na obudowie pojawi się napięcie sieci i odpłynie do PE...
    Nie nastąpi wcześniej, bo w instalacji dwużyłowej nie ma żyły ochronnej.
    koczis_ws napisał:
    Rezystancja człowieka zależna od wielu czynników wynosi ok 200 kOM
    Jeszcze nie tak dawno dzielono pomieszczenia na takie w których rezystancja ciała człowieka może być większa niż (bodajże) 50 kΩ i takie w których ta rezystancja ze względu na panujące tam warunki środowiskowe może być niższa od tej wartości.
    Proszę więc nie bagatelizować zagrożenia.


    Miałem na myśli działanie prawidłowej instalacji 3 żyłowej dlatego napisałem o tym wyłączeniu.
    No może przesadziłem z tą rezystancją ale nawet 50 kOM to dopiero parę mA i daleko do 30 mA.
    Pisząc nie miałem na myśli bagatelizowania, wręcz przeciwnie.
    Jak dobrze pamiętam ze szkoły to prąd śmiertelnie niebezpieczny wynosi 20 mA.
  • #30 16493229
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12265
    Pomógł: 957
    Ocena: 3860
    I jak najbardziej możliwe jest że akurat wystąpią warunki dla przepływu prądu 20 mA... . Człowiek zaliczy zejście śmiertelne a RCD nic nie zrobi. Oczywiście ryzyko tego zejścia w sprawnej instalacji dwuprzewodowej w której zainstalowano "różnicówkę" jest mniejsze niż w instalacji bez niej. Ale instalacja dwuprzewodowa zazwyczaj jest stara i niesprawna.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono kwestię zastosowania różnicówki (RCD) w instalacji elektrycznej 2-żyłowej w bloku, gdzie nie ma możliwości wymiany na instalację 3-żyłową. Uczestnicy forum wskazali, że montaż RCD w takiej instalacji jest nieefektywny i może wprowadzać dodatkowe zagrożenia, ponieważ brak przewodu ochronnego (PE) uniemożliwia skuteczną ochronę przed porażeniem prądem. Wskazano, że RCD nie zadziała w przypadku uszkodzenia izolacji, co może prowadzić do niebezpiecznych sytuacji. Podkreślono, że w instalacjach dwużyłowych ochrona przed porażeniem powinna być zapewniona przez zerowanie, a stosowanie RCD w takich warunkach jest zabronione. Wskazano również na konieczność modernizacji starych instalacji dla poprawy bezpieczeństwa.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA