Świeci się próbnik na bolcu uziemienia w gniazdku

Panowie mam mały problem z napięciem na bolcu gniazdka.Opisze może instalacje, w domu jest siła, na tablicy 3 bezpieczniki na fazach do poszczególnych pomieszczeń, przed nimi różnicówka Legrand 40A 30mA. Instalację robiłem po domu sam, przewody 3 żyłowe x2,5 do gniazdek, na przełączniki 3x1.5 na halogeny 2x1 linka. Jak chce podłączyć przewód PE to wyłącza mi rożnicówkę, postanowiłem sprawdzić dziś co jest nie tak. Na tablicy na żadnej fazie nie podłączałem przewodu PE podczas testów a mimo to bolec się świeci. .Na bolcach uziemiających świeci się próbnik mimo odłączonych urządzeń i wyłączonych kontaktów. Na mierniku pokazuje wynik 4 V do 5V, Przedzwoniłem wszystkie gniazdka pod kątem że może gdzieś zwarłem PE z N bo mam 2 gniazdka bez uziemienia, wszystko dobrze podłączone, N z N PE z PE i L z L. Mam to na 2 fazach i wynik identyczny 4V do 5V. Czy takie zachowanie może się dziać jeśli na przełącznik ledów nie dałem L tylko N, a faza poszła bezpośrednio na ledy? Może jakaś sugestia co mogę jeszcze sprawdzić, a może sprawdzać po jednej fazie, i odłączając na czas testów pozostałe 2?

Alee. Chceta mieć dobrze, wołajta elektryka, a nie samemu grzebta w instalacji.

elpapiotr napisał:

Chceta mieć dobrze, wołajta elektryka, a nie samemu grzebta w instalacji.

Popieram w 100%.

Dodać można jedynie dwie rzeczy:
1. Prosty próbnik czy woltomierz wysokoimpedancyjny nie są miarodajnymi narzędziami do takiej diagnostyki.
2. Jak wykonana instalacja PE w skrzyni rozdzielczej? Czy w niej rozdzielasz PEN na PE i N? I gdzie dokładnie chcesz ten PE podłączyć, że wyzwala różnicówkę?

Dzieki za info, ale ja nie mam 2 lewych rąk do naprawy. Ale to mnie przerosło i nie wiem co jest grane, bo urządzenia odłączone a bolec świeci.

Oczywiście że w skrzynce mam w listwy PE i N, i tam dobrze wpięte. Chce w listwę PE wpiąć uziemienie instalacji na razie od jednej fazy, w sensie instalacji kuchnia i łazienka i korytarz. Jak podepnę to wyrzuca róznicówka.

ferguson6600 napisał:

Na tablicy na żadnej fazie nie podłączałem przewodu PE podczas testów a mimo to bolec się świeci

Ktory bolec sie świeci ? I na jaki kolor? Czy Wy, laicy, grzebiacy jak kury, samowolnie w instalacji, musicie nas, hmm, fachowców prowokować do ironicznych odpowiedzi ? Po Twoim opisie widać totalny laicyzm i brak wiedzy w temacie. Jak to na Forum zawsze powtarzaja - kumaty Elektryk Niezbedny !

ferguson6600 napisał:

na przełączniki 3x1.5

Błąd numer 1.

ferguson6600 napisał:

na halogeny 2x1 linka

Błąd numer 2.

ferguson6600 napisał:

Na tablicy na żadnej fazie nie podłączałem przewodu PE podczas testów a mimo to bolec się świeci.

Nie rozumiem tego stwierdzenia. Co ma PE do faz?

ferguson6600 napisał:

Na bolcach uziemiających świeci się próbnik mimo odłączonych urządzeń i wyłączonych kontaktów

Próbnik nie jest pomiarem to raz, dwa podłączone są te PE czy nie? (ale nie do "bolców" tylko do "zasilania").

ferguson6600 napisał:

bo mam 2 gniazdka bez uziemienia

Błąd numer 3.

ferguson6600 napisał:

Czy takie zachowanie moze się dziać jeśli na przełącznik ledów nie dałem fazy tylko zero,

W nowej instalacji nie ma prawa być zera.

ferguson6600 napisał:

Może jakaś sugestia co mogę jeszcze sprawdzić, a może sprawdzać po jednej fazie, i odłaczając na czas testów pozostałe 2?

Sprawdzić ciągłość przewodów ochronnych, impedancję pętli zwarcia, poprawność podłączeń.

A ma kolega chociaż miernik, który na pewno stwierdzi obecność napięcia na tych kołkach ochronnych?
To, że neonowy wskaźnik napięcia świeci, nie znaczy, że jest na min napięcie.

Zresztą instalacja posiada sporo błędów (choćby gniazda bez kołków ochronnych), to co się dziwić?

ferguson6600 napisał:

na tablicy 3 bezpieczniki na fazach do poszczególnych pomieszczeń,

To chyba jakiś żart.

ferguson6600 napisał:

Instalację robiłem po domu sam,

I to jest przyczyna.

Reszty błędów nie będę komentował, koledzy już to zrobili.
Instalacja z opisu nie spełnia nawet prawdopodobnie minimalnych wymogów bezpieczeństwa ani norm.

Zrób zdjęcia obszytej rozdzielnicy z dobrze uwidocznionymi połączeniami. Jednak poprawą, ewentualnie ponowną wymianą instalacji powinien zająć się elektryk!

Nie rozumiem, jaki żart? W instalacji w tablicy za różnicówką mam 3 bezpieczniki na poszczególnych fazach, do których są podłączane poszczególne obwody w domu. Panowie, a czemu nie można dawać przewodów np. 2x1 plecionka na halogeny ledowe, skoro one i tak biorą napięcie rzędu 5 W? A fotkę tablicy zrobię oczywiście i wkleję, ale jutro, bo dziś już późno jest.

ferguson6600 napisał:

Panowie a czemu nie można dawać przewodów np 2x1 plecionka na halogeny ledowe skoro one i tak biorą napięcie rzędu 5 W.

Nie można, bo tak stanowi Polskie prawo oraz normy z nim związane. Obwody mają posiadać oddzielne przewody ochronny i neutralny, a każdy obwód powinien mieć doprowadzony przewód ochronny.

Co więcej, jeżeli są tylko te trzy zabezpieczenia na wszystko (odbiorniki) to instalacja jest wykonana niepoprawnie.

ferguson6600 napisał:

Nie rozumiem jaki żart, w instalacji w tablicy za różnicówką mam 3 bezpieczniki na poszczególnych fazach, do których są poodłączane poszczególne obwody w domu. Panowie a czemu nie można dawać przewodów np 2x1 plecionka na halogeny ledowe skoro one i tak biorą napięcie rzędu 5 W. A fotkę tablicy zrobię oczywiście i wkleję ale jutro,bo dziś już późno jest.

Ano dlatego, że jest to niezgodne z przepisami. (Mowa oczywiście o instalacji > 230 V).
Jakimi przepisami ? - jako elektryk kolega powinien wiedzieć.
Podpowiem, że chodzi o Rozporządzenie wykonawcze do Prawa Budowlanego.

No to teraz już tego nie poprawię, brak takowej możliwości. Ale to wyłączanie się różnicówki to raczej nie tego przyczyna. Właśnie nurtuje mnie to skąd na bolcu uziemiającym pojawiło się to minimalne napięcie 4V (mierzone miernikiem) jeśli jak pisałem , na razie nie podłączyłem przewodu PE do listwy PE w tablicy, a w gniazdkach mam podłączone dobrze według norm, i urządzenia odłączone od nich.
A Panowie ja elektrykiem z zawodu nie jestem, no ale jak pisalem 2 lewych rąk nie mam. No ale gdzieś jest błąd.

Błąd jest w ... mierniku i mierzącym.
Weź inny, analogowy, ponów pomiary napięcia.
Będzie zdziwienie.

PS. Dlaczego nie-elektryk bierze się za robotę, na której się nie zna ?

ferguson6600 napisał:

na razie nie podłączyłem przewodu PE do listwy PE w tablicy

I dziwisz się, że masz jakieś napięcie na tym ... bolcu. Najgorsza rzecz jaką mogłeś zrobić.

Zasada się kłania: Wpierw chronimy, potem zasilamy.

Słyszał kolega kiedyś (na fizyce) o indukcyjności i pojemności?
Przy okazji, temat do przeczytania:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3263074.html

ferguson6600 napisał:

na razie nie podłączyłem przewodu PE do listwy PE w tablicy

To tu jest przyczyna .... Dlatego proste, neonowe próbniki czy mierniki wysokoimpedancyjne można sobie wsadzić....do skrzynki, niech siedzą Napięcie to nie wszystko. W tym wypadku liczy się natężenie ....
Jeśli zaś chodzi o wyzwalanie "różnicówki" to przeczuwam błąd w połączeniach.

No kurcze tylko taki mam od elektroniki i ten próbnik, czemu piszesz ze zdziwienie nic nie pokaże? Jestem pewny co do podłączenia na 100% że dobrze, no może oprócz uziemienia do lamp ze brak i przekroju przewodów do tych halogenów. Jutro zrobię tak ze podłącze pojedynczo przewody PE do listwy PE w tablicy (mam na myśli poszczególne obwody) i zobaczę na którym wyłączy się róznicówka. W ten sposób zawężę poszukiwania który obwód wyłącza róznicówke. Bedę podłączał pojedynczo obwody na razie bez odbiorników, jak nie wyłączy róznicówki, będę podłączał kolejno odbiorniki. Tak wykonam w kolejności wszystkie 3 obwody i jutro dam znać.

ferguson6600 napisał:

Jestem pewny co do podłączenia na 100% że dobrze

To skoro 100% pewności, że dobrze, to dlaczego wyłącza?

Elektrykiem z zawodu też nie jestem, ale elektronikiem. Czemu tak się dzieje ? Rozważę z punktu widzenia elektronika... masz 3 przewody, N L PE, dość blisko siebie. Wiesz jak działa kondensator zapewne, dla napięcia przemiennego jest to impedancja. Jeżeli PE wisi w powietrzu, Między N PE L tworzy się dziennik pojemnościowy, PE jeśli wisi w powietrzu, to nic dziwnego że masz na nim potencjał jakiś. Zmniejsz impedancję wejściową miernika ( chociażby rezystorem) do ok 5kR, a problem zniknie.
Co do wyzwolenia zabezpieczenia:
Najpierw sprawdził bym poprawność podłączenia RDC.

EDIT
Głupotę strzeliłem odruchowo z tym obniżaniem impedancji.. Tak sie robi przy niskich napięciach.
Trzeba w tym wypadku użyć odpowiedniej aparatury pomiarowej.

A jeszcze jedno, czy mam zmienić przewody w przełącznikach, w sensie że przewód N bezpośrednio na lampy i halogeny, a przewód L przez przełącznik, czy tak zostawić.

ferguson6600 napisał:

A jeszcze jedno, czy mam zmienić przewody w przełącznikach

Koniecznie

ferguson6600 napisał:

A jeszcze jedno, czy mam zmienić przewody w przełącznikach, w sensie że przewód N bezpośrednio na lampy i halogeny, a przewód L przez przełącznik, czy tak zostawić.

A jaki był powód takiego wykonania?

ferguson6600 napisał:

A jeszcze jedno, czy mam zmienić przewody w przełącznikach, w sensie że przewód N bezpośrednio na lampy i halogeny, a przewód L przez przełącznik, czy tak zostawić.

Jak tak jest wykonana cała instalacja, to nie dziwota, że nic nie działa.
Czy kolega wie wogóle jaki tam jest układ sieci, czy zrobił to "byle świeciło"?

Czytając posty, można jedynie wywnioskować, że instalacja prawdopodobnie nadaje się do natychmiastowego odłączenia i do poprawy przez ELEKTRYKA!

Zrób zdjęcie tej rozdzielnicy! Coś mi się zdaje, że przyczyna jest prostsza, a niżeli mogło by się wydawać.

LemuRR 11 napisał:

Zmniejsz impedancję wejściową miernika ( chociażby rezystorem) do ok 5kR[/u], a problem zniknie.

10W mocy na rezystorze.

LemuRR 11 napisał:

Głupotę strzeliłem odruchowo z tym obniżaniem impedancji.. Tak sie robi przy niskich napięciach.

Głupoty nie strzeliłeś.
Trzeba obliczyć oszacować, do jakiego poziomu obniżyć rezystancję.
Do tego w elektryce służy probówka, 7W - 15W

Panowie muszę okazać skruchę bo popełniłem karygodny błąd. Na listwę N wpiąłem choć nie wiem jak to się stało przewody brązowe czyli L, a na wyjściu bezpieczników N, dziś dopiero to dostrzegłem choć patrzyłem na tablice kilka razy. Po zamianie przewodów podłączałem pojedynczo obwody, i już na 2 pracuje pełne uziemienie, już nie świeci uziemienie. Natomiast jeszcze wyłącza różnicówke na ostatnim obwodzie, gniazdka i włączniki sprawdzone w pokojach i są dobrze podłączone, natomiast mam gdzieś w drewutni źle podłączone bo to ona powoduje wyłączanie róznicówki. Tam nie była instalacja zmieniana, ale w poniedziałek już i ją naprawię. Natomiast wszystkie przełączniki pierwotnie dobrze podłączyłem, i przez nie idzie przewód L, to ze na nich nie było napięcia to efekt zamiany przewodow w tablicy. Na dole jest fotka mojej tablicy już po zamianie przewodów.

.

Witam.
Instalacja w drewutni nie zmieniona, ale mam nadzieję, że 3-żyłowa, gdyż, w przypadku 2-żyłowej nie ma prawa być podłączona poprzez RCD.

PS. Ta "rozdzielka" pozostawia wiele do życzenia pod względem technicznym.

Niestety, nie widać podłączonego zacisku N na dole RCD, dlatego tu są też zastrzeżenia.

Przez takie błędy giną ludzie... Masakra... Obszycie tej rozdzielnicy też fatalne..

bahus napisał:

Niestety, nie widać podłączonego zacisku N na dole RCD,

Właśnie. To po co ten RCD tam jest? Żeby ładnie wyglądało, oczywiście po założeniu "dekla"

Krzysztof Kamienski napisał:

bahus napisał:

Niestety, nie widać podłączonego zacisku N na dole RCD,

Właśnie. To po co ten RCD tam jest ? Żeby ładnie wyglądało, oczywiście po założeniu ,,dekla"

Szyta na miarę - fachufca
I cosik cieniutkie to winko - kabelki jak na tyle bezpieczników 20A
I nawet RCD zabezpieczyło w tym wypadku życie tego podłączacza
ta fotka chyba bardzo pasuje do tego tematu
Zdjęcia najlepszych i najgorszych instalacji elektrycznych.

B20 dla 1,5 mm². Masakra!
Wezwij elektryka, zanim spalisz siebie albo spalisz kogoś w tym domu!

Witam
Rozdzielnica do natychmiastowego odłączenia, między innymi dlatego, że wszystkie przewody neutralne N podłączone przed wyłącznikiem różnicowo-prądowym a udzielanie innych rad w tym przypadku będzie tylko szkodliwe.