Uwaga na akumulatory AA Li-Ion

Zobaczcie jak chińczyk sam siebie wkopał, że podaje nie prawdę:

Cytat:

Parameters:
Product Name: AA lithium batteries Micro USB charging
Shell Material: High-quality fire-proof ABS plastic shell + copper electrode
Battery cell Type: Premium A + grade lithium polymer battery cell
Battery service life: 1,000
micro usb charging cable length: about 25CM/9.84in
micro usb current: 2a
Nominal voltage: 1.5V
Rated capacity: 1250mAh
Standard charging method: Micro USB input / 5V
Maximum charge current: 300mA
The maximum charge voltage: 5.5V
Fully charged time: about 2 hours
Maximum discharge current: 2A
Discharge cut-off voltage: 1.1V
Product Size: Diameter * Height: about 14 * 50mm/0.55 * 1.97in

Najpierw podaje pojemność z kosmosu. Ale nie przemyślał, że podając max prąd ładowania i max czas ładowania trochę sam siebie wkopie

Wcale się nie wkopał. Pisze prawdę. Prąd ładowania przy 5V wynosi 300ma. A ładowane jest ogniwo 1,5V, czyli po drodze jest przetwornica. Ładowanie jest więc mocą około 1,5W czyli prądzie bliskim 1A dla samego ogniwa.

Ogniwo jest 3,6V.

A w przesłanej specyfikacji jest napisane 1,5V, więc jak w końcu?

Ma przetwornicę obniżającą napięcie. Z ogniwa na przetwornicę i dopiero na zaciski.
Ma też osobne gniazdo mikroUSB do ładowania.
Tak to wygląda:

Coś to wszystko pogmatwane. Jeśli wewnątrz jest istotnie akumulator litowy 3,7V i kontroler ładowania + przetwornica step-down to nasuwają się kolejno pytania:
-podana pojemność użytkowa 1250mAh to pojemność samego ogniwa? Czy ilość energii zgromadzona dla użytkowego napięcia 1,5V? Na logikę powinno być to drugie bo w przeciwnym razie taki parametr nic nie daje użytkownikowi, który nie będzie przeliczał mAh na mWh tym bardziej nie znając sprawności przetwornicy
-po drugie jeśli jest przetwornica, a końcowe napięcie rozładowania akumulatora litowego to 3-2,5V to dlaczego podane jest napięcie odcięcia 1,1V? Przetwornica powinna do końca trzymać znamionowe 1,5V dla jak najbardziej efektywnego działania zasilanego urządzenia.

teskot napisał:

-podana pojemność użytkowa 1250mAh to pojemność samego ogniwa? Czy ilość energii zgromadzona dla użytkowego napięcia 1,5V? Na logikę powinno być to drugie bo w przeciwnym razie taki parametr nic nie daje użytkownikowi, który nie będzie przeliczał mAh na mWh tym bardziej nie znając sprawności przetwornicy

Właśnie o to mi chodzi. Gdyby podawano pojemność w Wh to sprawa byłaby klarowna.

teskot napisał:

po drugie jeśli jest przetwornica, a końcowe napięcie rozładowania akumulatora litowego to 3-2,5V to dlaczego podane jest napięcie odcięcia 1,1V? Przetwornica powinna do końca trzymać znamionowe 1,5V dla jak najbardziej efektywnego działania zasilanego urządzenia.

Pod koniec celowo zjeżdża do 1,1, aby urządzenia zasilane mogły podać informacje o słabej baterii.

Ja nie rozumiem skąd to parcie na te chińskie wynalazki.
Pomyślmy logicznie. Ilość zgromadzonej energii na jednostkę masy to średnio pewnie x3 dla Li-ion w porównaniu z NI-Mh. Czy ogniwem alkalicznym. Tu mamy obudowę AA, połowę jego objętości zajmuje pewnie przetwornica. Czyli już mamy do dyspozycji niewiele więcej energii niż ze standardowego ogniwa. Sprawność przetwornicy do tego i mamy - kupę panowie.
Te kombinowane ogniwa są strasznie drogie do tego w porównaniu z akumulatorkiem dobrej firmy.
Co jest zaletą prezentowanego akumulatora? Widzę same wady. Ktoś powie, bo ma 1,5V, bo można ładować z USB.
Jakie współczesne urządzenie źle pracuje przy akumulatorku 1,2V zamiast bateryjce 1,5V? Trzeba się nieźle naszukać, do tego powiedziałbym, że to wada urządzenia, a nie jego charakterystyczny parametr.
Ładowarki dzisiaj w formie wtyczkowej są, zresztą z USB zapewne też bywają.
Nigdy bym chyba nie kupił takiego zamiennika, niezależnie co deklaruje producent.

Fakt, jakiś paranoiczny pomysł. Dorzucę - konieczność zrobienia specjalnego kabla rozdzielającego zasilanie na kilka wtyczek, lub używania wielu ładowarek (zwykle urządzenia są na kilka paluszków) i zapewne szybkie samorozładowywanie się - przetwornica pracuje cały czas, co prawda na biegu jałowym wiele nie pobiera, ale zawsze coś. Nie sądzę by naładowane, po 3 miesiącach w szufladzie działały. Nie podrabiane enelopy bez problemu.

puchalak napisał:

Nie podrabiane enelopy bez problemu.

To kolejny fakt przemawiający za bezsensownością tego zamiennika. Dodatkowo, taki normalny akumulator potrafi oddać dość duży prąd impulsowy.

No i właśnie dlatego, z w/w powodów zamieszczam to ostrzeżenie.

żadnych zamiennikow!

Jawi_P napisał:

połowę jego objętości zajmuje pewnie przetwornica

Otóż nie zajmuje połowy.
https://www.banggood.com/ZNTER-1_5V-1250mAh-U...Battery-p-1069778.html?rmmds=search&ID=514325

Na jednym zdjęciu widać proporcje ogniwa do przetwornicy.

Ogniwa Li-ion są lepsze od Ni-Cd/Ni-MH z kilku względów.
Trzymają stałe 1.5V (istotne dla np. samochodzików zdalnie sterowanych), nie mają efektu pamięciowego no i oczywiście dają się ładować za pomocą tej samej ładowarki co telefon komórkowy.

Cytat:

Jakie współczesne urządzenie źle pracuje przy akumulatorku 1,2V zamiast bateryjce 1,5V? Trzeba się nieźle naszukać, do tego powiedziałbym, że to wada urządzenia, a nie jego charakterystyczny parametr.

Może tak tylko jako anegdotka, bez oceniania, czy te takie ogniwa są przydatne czy nie:
Cyfrowy aparat fotograficzny Sony DSC-H2 (przyznaję, już trochę stary) nie ma specjalnego akumulatorka, a miejsce na dwa ogniwa R6. Razem z aparatem pakowane były dwa ogniwa NiMH i ładowarka. Po kilku latach użytkowania aparat bardzo szybko wyświetlał informacje o pustych ogniwach i wyłączał się. Działo się to z każdymi akumulatorkami, nawet nowymi, które zostały świeżo naładowane.
Problem z tym aparatem jest opisany w internecie, w kilku miejscach. Ja podłączyłem jedno ogniwo Li-Ion na wyprowadzonych przewodach i aparat pracuje.
Widać, wada urządzenia, ale dla kogoś, kto chciałby ten aparat nadal używać "normalnie", to taki bajer był by może przydatny.

pawelr98 napisał:

Otóż nie zajmuje połowy.

I co to zmienia, skoro ich pojemność deklarowana to połowa pojemności akumulatora Ni-Mh czy baterii alkalicznej? Należy zaznaczyć - deklarowanej pojemności, a jaka rzeczywista?

pawelr98 napisał:

Ogniwa Li-ion są lepsze od Ni-Cd/Ni-MH z kilku względów.
Trzymają stałe 1.5V (istotne dla np. samochodzików zdalnie sterowanych), nie mają efektu pamięciowego

Ni-MH też nie mają, ponadto, ten efekt pamięciowy jest bardzo, ale to bardzo nadużywanym określeniem. Najczęściej tym pojęciem określano zwyczajnie padnięte ogniwa. Co mi po trzymaniu napięcia przy tej pojemności, skoro zwykły akumulator działać i tak będzie często dłużej, oraz będzie miał znacznie większą wydajność prądową w impulsie.
Przy wszelkiej maści urządzeń z silnikami ważniejsze to niż trzymanie napięcia 1,5V, które nota bene współcześnie nie ma znaczenia. Chyba, że dziadowsko zaprojektowane urządzenie.

pawelr98 napisał:

no i oczywiście dają się ładować za pomocą tej samej ładowarki co telefon komórkowy.

W ilości kilku sztuk, jak podany przez Ciebie przykład zastosowania to akurat żadna zaleta.
Ładowanie tego wynalazku to 300mA max.

Dodano po 5 [minuty]:

Rafikusa napisał:

Widać, wada urządzenia, ale dla kogoś, kto chciałby ten aparat nadal używać "normalnie", to taki bajer był by może przydatny.

Dlaczego wada? Pamiętajmy, że to aparat sprzed 12 lat.
Ten "bajer" nie nadaje się do lamp błyskowych, aparatów etc. Producent deklaruje max obciążenie 2A. To mało. Nawet moduł GSM potrafi wziąć więcej, w krótkim impulsie, ale jednak.
A co się będzie działo z tą przetwornicą w środku jak zostanie przeciążona? No nie wiemy. Może jednak warto po testować Ale za taką kasę?

Jawi_P napisał:

Jakie współczesne urządzenie źle pracuje przy akumulatorku 1,2V zamiast bateryjce 1,5V?

A choćby moja myszka bezprzewodowa :p
A pewnie znalazłoby się więcej takich urządzeń.
25% piechotą nie chodzi. Jakby nie patrzeć, to 1/4 napięcia.

WędkarzStoLica napisał:

25% piechotą nie chodzi. Jakby nie patrzeć, to 1/4 napięcia.

Jak by to powiedzieć... Naładowany akumulator może mieć nawet 1,6V
Tyle samo co bateria.

Różnica wynika ze sposobu oznaczania baterii i akumulatorów.
W przypadku baterii podaje się gwarantowane napięcie maksymalne - przy sprzedaży, bateria ma mieć minimum tyle "V", ile na niej jest napisane.

W przypadku akumulatorów podaje się napięcie nominalne.
Naładowany akumulator ma wyższe napięcie, które nieco spada, do poziomu ok. 1,3V i przed dłuuuugi czas - jakieś 80% pojemności, utrzymuje się na prawie stałym poziomie, spadając bardzo wolno. Gdy akumulator przekroczy napięcie nominalne, zaczyna się bardzo szybko rozładowywać.

Bateria zaś rozładowuje się bardziej równomiernie. Zatem gdzieś przy 80% pojemności zrówna się z akumulatorem, a potem będzie tylko gorsza, coraz bardziej obniżając napięcie do jakiś 0,8V gdzie zostanie jej jakieś 20% pojemności i wtedy rozładuje się już bardzo szybko.

Akumulatory zapewniają po prostu bardziej stabilne i dłuższe zasilanie optymalne.

Madrik napisał:

Jak by to powiedzieć... Naładowany akumulator może mieć nawet 1,6V

Dokładnie.
u mnie ładowarka firmowa Sanyo do eneloopów ładowała akumulatory do napięcia 1.48V - 1,50V. Teraz używam Litokali LI-500, która ładuje akumulatory do 1,51- - 1.52V.

Zwykłe ogniwo od akumulatora Ni-MH różni się głownie charakterystyką wydołowania. W ogniwie "zwykłym' spada liniowo od ok 1,55V do czasu wyładowania przy którym urządzenie już nie chce pracować. W akumulatorze jest inaczej, napięcie od około 1,5V spada bardzo szybko do około 1,35 - 1,28V i ten stan jest długo utrzymywany i w zasadzie jak dojdzie do 1,2V dopiero następuje gwałtowny spadek napięcia.

WędkarzStoLica napisał:

A choćby moja myszka bezprzewodowa :p
A pewnie znalazłoby się więcej takich urządzeń.
25% piechotą nie chodzi. Jakby nie patrzeć, to 1/4 napięcia.

Nie twierdze, że takich urządzeń brak, ale dzisiaj to już rzadkość by kupić nową myszkę, która nie chce pracować na akumulatorze.
Takie urządzenie jest to raczej badziew, bo okazuje się, że zasilając je ogniwem 1,5V nie wykorzystuje ono całej pojemności ogniwa. Varta podaje np. dla ogniw swoich alkalicznych pojemność około 3Ah, ale w charakterystyce wyładowania podaje napięcie końcowe 0,9 - 1.05V, zależnie od obciążenia.
Ten chiński zamiennik, samowyładowanie będzie miał większe poprzez zastosowanie przetwornicy niż wiele urządzeń zapotrzebowanie na energię. A wtedy czy warto dać 20 x cena ogniwa alkalicznego?
Ten zamiennik miałby zastosowanie dla urządzeń pobierających prąd na stałym poziomie i to na tyle dużym, że baterie krótko by wytrzymywały. Do tego urządzenie musiałoby być wrażliwe na napięcie zasilania. Przy czym ten akumulator ma mniej niż połowę pojemności ogniwa alkalicznego.
Niszowa sprawa w moim przekonaniu, aczkolwiek gdzieś tam jego zastosowanie może być uzasadnione.

O ile sam jestem zwolennikiem technologii litowej, to muszę przyznać, że porządne ogniwa NiMH też są niczego sobie, a za większą pojemność zapłacimy mniej niż za ten kombinowany wynalazek.
Sam do sporadycznego użytku w lampie błyskowej mam eneloopy i jakieś Kodaki, leży to po kilka miesięcy i jest ok, a dłuższe serie też wytrzymują, gdzie prąd rozładowania raczej szybko by wykończył to coś z Chin.

Dodam, że kiedyś do NiMH się zraziłem, ale wtedy tania ładowarka grzejąca ogniwa swoje musiała zrobić (no i same ogniwa przed każdym włożeniem do aparatu z reguły trzeba było ładować).

elektryku5 napisał:

Sam do sporadycznego użytku w lampie błyskowej mam eneloopy i jakieś Kodaki, leży to po kilka miesięcy i jest ok

To coś z Chin nie nadaje się do lamp, aparatów etc. Max prąd 2A, a taki sprzęt impulsowo może bać dużo więcej.
Ja jestem ciekaw jak zachowuje się ten zamiennik przy obciążeniu go większym prądem.
Jestem też ciekaw, kiedy nastąpi wymarcie akumulatorów Ni-MH/Ni-Cd.
10 lat? 20?

Jawi_P napisał:

Jestem też ciekaw, kiedy nastąpi wymarcie akumulatorów Ni-MH/Ni-Cd.
10 lat? 20?

W elektronarzędziach (wkrętarki) Li-ion są od kilku lat już dosyć popularne w sprzęcie droższym i coraz częściej w budżetowym, aparaty już w większości mają dedykowany akumulator Li-po, NiMH jedynie mają szansę jeszcze długo pozostać w urządzeniach, które jednocześnie mogą być zasilane ze zwykłych baterii.

Ładujesz, zostawiasz na półce naładowane a przetwornica zjada energię. Więc w tym wypadku jakoś tego nie widzę.
Tym bardziej że rzadko spotyka się urządzenie zasilane jednym ogniwem. Więc można połączyć dwa w pakiet. Co prawda napięcie będzie i tak większe. Ale myślę że urządzenia dadzą sobie z tym radę.

Problem prądu impulsowego można rozwiązać dając równolegle kondensator elektrolityczny.
Taki patent stosuje się od dawna w różnych wariacjach.

Wspomaganie rozruchu na superkondensatorach (powoli ładuje je słaby akumulator a one mają dużo niższą rezystancję wewnętrzną i są w stanie dostarczyć prąd na czas rozruchu), lampy błyskowe to też często kondensator ładowany powoli przez przetwornicę.

Mam jeszcze gdzieś myszkę Microsoftu, która przy 1.2V pokazuje słaby akumulator.
Teraz na szczęście nie korzystam już aż tyle z urządzeń bateryjnych.

Ja w zastępstwie 6F22 wstawiam po prostu 2x18650 bo napięcie względnie się zgadza.
Zamiast 2xLR6 stosuję czasami 18650 + dioda w szeregu(obniżenie napięcia bliżej oryginalnego).

Tam gdzie jest to możliwe.
Jeśli nie jest możliwe to można użyć ogniwa 14500.
Takie same wymiary jak ogniwo LR6. Jeśli urządzenie używa dwóch LR6 to wystarczy zrobić zamiast drugiego ogniwa mostek lub wstawić diodę.
Moim zdaniem jest to najlepsza alternatywa dla NiCd/NiMH bo oferuje większą gęstość energii.
Jedynie trzeba rozwiązać problem dopasowania napięcia, diody są najprostszym rozwiązaniem, chociaż mało sprawnym.

pawelr98 napisał:

Problem prądu impulsowego można rozwiązać dając równolegle kondensator elektrolityczny.
Taki patent stosuje się od dawna w różnych wariacjach.

Trzymaj się tematu Paweł. Nie piszemy o konstruowaniu/projektowaniu urządzeń, tylko o zastosowaniu tego zamiennika w miejsce ogniwa 1,5V lub akumulatora Ni-Mh. Oczywiście, że pojemności są po to stosowane, przecież to ich główne przeznaczenie w obwodach zasilania, ale konstruktor w takim przypadku po prostu ma możliwość wyboru innego źródła zasilającego. Nie musi rzeźbić.

pawelr98 napisał:

Wspomaganie rozruchu na superkondensatorach (powoli ładuje je słaby akumulator a one mają dużo niższą rezystancję wewnętrzną i są w stanie dostarczyć prąd na czas rozruchu), lampy błyskowe to też często kondensator ładowany powoli przez przetwornicę.

Tak i co 10-20s będę mógł sobie pstryknąć fotkę. To już dla mnie wyklucza zastosowanie takiego ogniwa.

pawelr98 napisał:

Jeśli nie jest możliwe to można użyć ogniwa 14500.
Takie same wymiary jak ogniwo LR6. Jeśli urządzenie używa dwóch LR6 to wystarczy zrobić zamiast drugiego ogniwa mostek lub wstawić diodę.
Moim zdaniem jest to najlepsza alternatywa dla NiCd/NiMH bo oferuje większą gęstość energii.
Jedynie trzeba rozwiązać problem dopasowania napięcia, diody są najprostszym rozwiązaniem, chociaż mało sprawnym.

No to policzmy na szybko ile z tej energii masz do wykorzystania.
Li-Ion o ramiarze 14500 ma pojemność 0,9Ah, największy jaki znalazłem to 1,2Ah i myślę, że to wymysł sprzedawcy. Czyli taki akumulator ma gdzieś do 4Wh i to max.
Akumulatorek 1,2V ma od 2,5 do 3Ah. A alkaliczna bateria ma około 3Ah przy napięciu 1,5V.
Akumulator Ni-MH więc zgromadzi do 3Wh. Dwa takie akumulatorki dadzą do 6Wh.
A wg Twojej teorii zastąpienie akumulatorków 2x Ni-mh jednym 14500, dołożenie diody czy przetwornicy niesie za sobą same korzyści?
Chciałbym je poznać.
Byłby sens zastąpienia, ale łącząc 14500 równolegle. O ile urządzenie może pracować przy nieco wyższym napięciu.
Takie zastępstwo ogniw ma sens tylko w przypadku trudno dostępności oryginalnych ogniw, braku akumulatorów w danym rozmiarze itd. Ale kiedy w sklepach na pólkach leża akumulatorki w odpowiednim rozmiarze i to niezłej jakości, przy cenie dwóch piw, to wybacz, ale ja nie widzę sensu utrudniać sobie życia, przeróbkami, kosztami i dokładaniem sobie trudności z ładowaniem.

Dziękuję za dyskusję. Temat można zamknąć.