Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Farnell IoTFarnell IoT
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Elektrownia jądrowa. Zbudujemy ją wreszcie?

retrofood 09 Nov 2019 18:01 106254 4105
  • #1231
    vodiczka
    Level 43  
    tplewa wrote:
    Kolega pisze o zapędach ZE... a jak na razie to ja widzę inne zapędy czyli zmuszanie ZE to zakupu energii z OZE po sztucznie ustalonych cenach. Może problem w tym że te ceny są z pupy i ta energia faktycznie jest sporo mniej warta ?
    Dokładnie o to mi chodzi a argument, że Big Energy bierze więcej
    cuuube wrote:
    a co robi Big Energy ? Robią wszystko za swoje (tzn nasze pieniądze z rachunków) ?
    jest w stylu: "U was też biją Murzynów i to mocniej"
  • Farnell IoTFarnell IoT
  • #1232
    _jta_
    Electronics specialist
    tplewa wrote:
    A niby z jakiej paki ma jakaś inna firma np. ZE odpowiadać

    Bo wymagają tego elementarne zasady uczciwości, które niestety wielu wielkim są całkowicie obce.

    tplewa wrote:
    Może problem w tym że te ceny są z pupy i ta energia faktycznie jest sporo mniej warta ?

    Jeśli tak jest, to niech to jasno oświadczą w stylu "cena, po jakiej możemy kupować energię od prosumentów, to 10gr/kWh, powyżej tego musielibyśmy dopłacać; PV nikomu nie zainstalujemy, i indywidualnego instalowania dla odsprzedaży nam energii odradzamy, bo obecnie to jest nieopłacalne, stanie się opłacalne, gdy koszty PV zmaleją do 40% obecnych". A jak się potem okaże, że trzeba podnosić ceny energii, to niech sobie proporcjonalnie obetną pensje za to, że zawalili sprawę.

    tplewa wrote:
    para wodna ma lepszy wpływ na efekt cieplarniany niż CO2

    A kto Koledze takich bzdur naopowiadał, i czemu Kolega w takie bzdury wierzy? Para wodna szybko się skrapla. Nauka wykazała, że większość wzrostu efektu cieplarnianego pochodzi od CO2, trzeba był przyjść na wykład, pokazano dane z pomiarów. Co prawda 100 lat temu większość naukowców też w to wierzyła... nie było danych pomiarowych, które by jasno pokazywały, jak jest naprawdę, i mało rozumiano, co tak naprawdę się dzieje. Ale od tego czasu wiedzy naukowej przybyło, i to dużo.
  • #1233
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    cuuube wrote:
    _jta_ wrote:
    potrzebne tu są odpowiednie regulacje prawne chroniące małych przed zachłannością wielkich.
    niestety na tę chwilę BigEnergy okopuje się jak może , IRiESD , NCRFG , Koncepcja zmian regulacji wspierających rozwój energetyki prosumenckiej , bo mają po temu możliwości , maluczki jest zbyt maluczki by się z nim liczyć .


    Moja Ś.P. Babcia mawiała, że jeszcze nikt nie wymyślił grabi, które grabią "od siebie".
    Niestety.
  • #1235
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    cuuube wrote:
    retrofood wrote:
    jeszcze nikt nie wymyślił grabi, które grabią "od siebie".


    jak to :cunning:

    Ano tak, że to nie są grabie!
    A wydmuchać to niejeden nas potrafi.
  • #1237
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    Babcia była XX - wieczna. Częściowo nawet XIX - wieczna, świeć Panie nad jej duszą.
  • Farnell IoTFarnell IoT
  • #1238
    gaz4
    Level 33  
    cuuube wrote:
    gaz4 wrote:
    Tu nie jest tak źle bo biurokracja niemal żadna. Każdy kto dostanie dwukierunkowy licznik ma prawo do 5 tys zł i prawdopodobnie na początku 2021r kasa zostanie wyczerpana.
    liczby mówią według mnie co innego http://nfosigw.gov.pl/moj-prad/


    Program uchwalono pod koniec sierpnia. Aby dostać kasę ZE musi wymienić licznik, a mają na to aż 3 miesiące. Na Elektrodzie są wpisy osób które musiały odczekać ustawowy czas. Zresztą nawet jak się mylę i środki nie wyczrpią się w 2021 to niewiele zmienia. Na rozkurz jest 1 mld zł, a opusty obowiązują do 2035r.

    Swego czasu Energa proponowała montaż PV na dachu i po pewnym czasie można było ją tanio odkupić. Ale przepisy tak szybko się zmieniają, że każdy pomysł za rok może być nieaktualny bo jakiś paragraf poprawiono. Tak było kilka lat temu, kilka osób skuszonych wysokimi stawkami FiT postawiło przewymiarowane instalacje, a potem weszły opusty i ZE mogło w majestacie prawa brać nadmiar energii za darmo.

    Na razie opusty są zagwarantowane przez 15 lat od podłączenia ale nie dłużej niż do końca 2035r Czyli prosumenci mogą spać spokojnie, nerwowo zacznie się dopiero w 2021r gdy każdy miesiąc zwłoki zmniejszy zysk. Nikt nie wie co będzie później, patrząc na obecną praktykę w ciemno można obstawiać stałą stawkę za kWh. I właśnie takie "urawniłowki" jak średnie roczne, abonamenty itp niszczą rynek. Dlaczego prosument ma zwiększyć zużycie np. poprzez podłączenie bojlera aby nie słać w sieć bo jest nadmiar mocy? Co go zmusi do odczekania z grzaniem wody w bojlerze kilku godzin bo akurat mamy szczyt? Dlaczego ktoś ma dobudować do osiedlowej elektrociepłowni magazyn ciepła aby elastycznie reagować na popyt-podaż? Owszem, może zarobić na różnicy cen ale BigEnergy zrobi większą kasę na aukcjach rynku mocy. Drobni przedsiębiorcy nie mają z nimi szans.

    Czytając o wolnym rynku większość widzi JKM mówiacego o prywatnych drogach, policji czy sądach (tak, to też proponował ;)). Niektórzy utożsamiają go z Adamem Smithem który bez wątpienia jest ojcem współczesnej ekonomii. Osobiście jestem zwolennikiem ordoliberalizmu czyli wolny rynek pilnowany przez państwo. Bo tak jak wszystko może on ulec wypaczeniu, a największym zagrożeniem są monopole. W każdej chwili mogą przejąć kontrolę nad rynkiem, wtedy poprawne mechanizmy a'la A. Smith staną się nieskuteczne. Problem w tym, że nasza energetyka jest oligopolem, a sieci energetyczne zawsze będą lokalnie zmonopolizowane. Właśnie dlatego niezbędny jest jakiś udział państwa określający zasady podpinania sie do sieci oraz rozliczania oddanej energii. IMHO idealnym rozwiązaniem byłby zmuszenie operatorów sieci aby wszyscy którzy spełniają warunki mogli się przyłączyć i sprzedawać prąd. Tyle tylko, że wszyscy bez wyjątku będą dostawali za MWh aktualną cenę giełdową. Dla ułatwienia moc <1MW może nie uczestniczyć w aukcjach ale to nie uchroni ich przed płaceniem konsumentom gdy ceny są ujemne. Nie wiem ilu znajdzie się frajerów płacących za to, że oddają prąd z PV i jeszcze za to płacą ;) IMHO trudno będzie znaleźć chętnych na sprzedaż po 10 gr/kWh gdyż alternatyw jest sporo: od bojlera zaczynając na wyżej wspomnianym pędzeniu bimbru kończąc :) Do tego niezależny od energetyki nadzorca całości a'la PSE który będzie miał do dyspozycji el. szczytowe oraz możliwość sterowania największymi blokami. Tylko on miałby dostęp do regulacji inwerterów, ZE nie mogłaby sobie ich wyłączać czy ograniczać mocy. IMHO to wystarczy do złamania monopolu czyli prawidłowego działania "niewidzialnej ręki rynku".
  • #1239
    tplewa
    Level 39  
    _jta_ wrote:

    tplewa wrote:
    para wodna ma lepszy wpływ na efekt cieplarniany niż CO2

    A kto Koledze takich bzdur naopowiadał, i czemu Kolega w takie bzdury wierzy? Para wodna szybko się skrapla. Nauka wykazała, że większość wzrostu efektu cieplarnianego pochodzi od CO2, trzeba był przyjść na wykład, pokazano dane z pomiarów. Co prawda 100 lat temu większość naukowców też w to wierzyła... nie było danych pomiarowych, które by jasno pokazywały, jak jest naprawdę, i mało rozumiano, co tak naprawdę się dzieje. Ale od tego czasu wiedzy naukowej przybyło, i to dużo.


    Kolega chyba nie łapie ironii z tym pędzeniem bimbru czy gotowaniem wody ;) Co do reszty socjalistyczne bzdury... Nikt nie ma obowiązku cokolwiek ustalać -jak ktoś chce PV niech robi to na swoją rękę, a nie na koszt innych podatników czy odbiorców energii którzy muszą dopłacać do takiego interesu. Uwolnić rynek i tyle niech sobie ludzie montują i sprzedają komu im się uda jak będą na to chętni, a jak chętnych nie będzie to nie będą montować i tyle...

    @gaz4

    Ale po co państwo ma pilnować. Przecież OZE to tak wspaniałe źródła i tak super interes że każdy będzie samowystarczalny jak uwolnimy rynek, a ci bardziej obrotni jeszcze na tym sporo zarobią sprzedając okolicznym sąsiadom ;) Też zniknie problem jak ZE będą mieli bandyckie stawki już stwierdziłem zamiast oddawać za freee można sobie bimber zrobić, gotować wodę na podwórku - kreatywność nie zna granic ;) Natomiast ZE i inni zwolennicy węgla, ej itd. polecą z torbami jak każdy będzie miał swoje OZE i stanie się samowystarczalny więc nie będzie kogo pilnować - problem sam zniknie ;)

    A tak na serio z tym gotowaniem wody... to była odpowiedź na pytanie pewnego znajomego po co mi instalacja 10kW z PV - bo to mi się nie opłaci i ja tyle nie potrzebuję (ja to wiem). Stwierdziłem że będę sobie wodę na podwórku gotował, a faktyczna odpowiedź jest prosta "bo mogę"...
  • #1240
    _jta_
    Electronics specialist
    Toż napisałem: jak PV są nieopłacalne, to firma ma obowiązek informować o tym, a nie kombinować, jak naciągnąć kogoś, kto by chciał PV, żeby mieć z niego dodatkowy zysk. I może trzeba zauważyć, że jest on nie tylko moralny (bo zdaje się, że u nas w biznesie to pojęcie jest nieznane), ale i wymaga tego prawo - wykorzystywanie niewiedzy potencjalnego prosumenta o tym, że PV przyniesie mu straty, spełnia wszelkie wymogi, by uznać to za oszustwo - nawet, jeśli to nie firma energetyczna wmawiała mu, że na tym zyska.
  • #1241
    tplewa
    Level 39  
    _jta_ wrote:
    Toż napisałem: jak PV są nieopłacalne, to firma ma obowiązek informować o tym, a nie kombinować, jak naciągnąć kogoś, kto by chciał PV, żeby mieć z niego dodatkowy zysk. I może trzeba zauważyć, że jest on nie tylko moralny (bo zdaje się, że u nas w biznesie to pojęcie jest nieznane), ale i wymaga tego prawo - wykorzystywanie niewiedzy potencjalnego prosumenta o tym, że PV przyniesie mu straty, spełnia wszelkie wymogi, by uznać to za oszustwo - nawet, jeśli to nie firma energetyczna wmawiała mu, że na tym zyska.


    Ja się do końca nie zgodzę... jak ktoś chce się bawić w biznes... a montowanie PV to już po części biznes to niech ponosi za to odpowiedzialność, a jak nie ma wiedzy niech się w to nie bawi i tyle... Już napisałem dlaczego przez takie postępowanie mają cierpieć osoby które nie chcą się bawić w OZE bo nie oszukujmy się jakie nie będą to uregulowania to finalnie takie osoby zapłacą za to wszystko. Jedynie kto będzie po części szczęśliwy to ZE i posiadacz PV (choć zawsze nie do końca). Bo niestety w biznesie tak jest zawsze że sprzedający chce sprzedać jak najdrożej, a kupujący kupić jak najtaniej i tutaj nigdy nie znajdzie się idealnego kompromisu.

    Przestańmy z ludzi robić idiotów bo to na dobre nie wychodzi, dostanie taki jeden czy drugi po dupie to mu na dobre wyjdzie (a przynajmniej mi to na zdrowie wyszło - choć w kilku biznesach mocno zgrzytałem zębami - raz nawet mieszkanie straciłem). Natomiast jak komuś takie "doświadczenia" nie pomogą to trudno na siłę nie uszczęśliwi się wszystkich, a jak ktoś jest idiotą to nawet szkoda na to tracić czas...
  • #1242
    _jta_
    Electronics specialist
    A nie zauważasz, że to, żeby były instalowane PV, i był odpowiedni udział OZE w produkcji energii, jest w interesie energetyki? Bo inaczej grożą kary za zbyt mały udział OZE w wytwarzaniu energii. Więc jak ktoś by chciał udostępnić swój dach po to, by energetyka mogła tam zainstalować PV i uzyskiwać z nich energię, to wypadałoby mu dziękować i jakoś podzielić się z nim zyskiem - oczywiście tak, by i ten, kto udostępni dach, i energetyka na tym zyskały. A jeśli ktoś jest gotów sfinansować instalację - tym bardziej wypada mu dziękować i zapewnić mu większy zysk. Chyba, że sytuacja wyklucza istnienie takiej możliwości (np. ceny paneli PV są za wysokie). W wielu krajach tak właśnie działają.

    Rozumiem, że w Polsce mamy taką sytuację, że biznes dąży do powiększania zysku bez oglądania się na uczciwość, i silniejszy uzyskuje korzyści kosztem słabszego. Ale lepiej będzie tam, gdzie w biznesie będzie się dbać o uczciwość i o możliwość osiągania zysku przez wszystkich - na dłuższą metę i ten, co by najwięcej zyskał na wykorzystywaniu innych, więcej zyska postępując wobec tych innych uczciwie. Tylko u nas biznes jeszcze do tego nie dorósł, jeszcze zbyt wiele jest dążenia do walki, za mało do współpracy. I skutkiem tego - o ile u nas wielki biznes nie dorośnie - będzie to, że zostaniemy daleko w tyle prawie za całym światem - z wyjątkiem tych, którzy też nie dorosną.
  • #1243
    tplewa
    Level 39  
    @_jta_

    Ale ja mam w nosie jakieś chore pomysły o przymusowym udziale energii z danych źródeł bo to jak mówię ociera się o komunistyczne metody... Nie mam też zamiaru dziękować komuś za coś czego ja nie potrzebuję. Jak będę potrzebował to sobie sam zrealizuję, tak jak sobie realizuję PV do zabawy i testu różnych rozwiązań (choć na zasadzie jak dają to brać, a jak biją to uciekać) oczywiście będę chciał aby się zwróciło w miarę szybko. Jak się nie uda to płakać nie będę...

    Kolejna sprawa biznes to nie jest instytucja charytatywna, na tym polega by zarabiać. Natomiast dlaczego zakładać że biznes jest nieuczciwy... dla mnie takie założenia są chore. Osobiście mimo najszczerszych chęci nie mam zamiaru robić swoim klientom testów na inteligencję czy czasem nie trafiłem na idiotę który coś mi zleca i może na tym stracić. Przepraszam ja mogę oferować dowolny produkt za dowolną cenę, a to nabywcy mają zweryfikować czy ja będę miał kasę czy polecę z torbami... jak trafiają się idioci którzy to kupują (jak kable dla Audiofili itp.) - to dlaczego ja mam za to odpowiadać że ktoś ma nawalone w głowie ?

    Natomiast jak już mówimy o tej uczciwości i moralności. To może sobie odpowiemy na pytanie czy moralne jest np. zabieranie osobie zarabiającej minimum prawie 1000zł miesięcznie i tak samo z tych pieniędzy idących do budżetu dopłacanie do PV itp. ? Czy moralne jest zmuszanie innych do koszenia ich za OZE bo ktoś ma na tym punkcie świra i chce sobie montować PV (uważając się za zbawcę ludzkości która bez niego z własnej głupoty wyginie) ?

    Sorry trudno mówić o uczciwości czy moralności gdzie różni lobbyści dymają społeczeństwo już w takim stopniu że to przekracza ludzkie pojęcie między innymi w sprawach związanych z "ekologią".
  • #1244
    retrofood
    Moderator of the Technical section
    _jta_ wrote:
    A nie zauważasz, że to, żeby były instalowane PV, i był odpowiedni udział OZE w produkcji energii, jest w interesie energetyki? Bo inaczej grożą kary za zbyt mały udział OZE w wytwarzaniu energii.

    Kary grożą państwu, a nie energetyce, która nie miała być państwowa.
  • #1245
    Marcin125
    Level 20  
    OZE? :cry:
    Blok energetyczny o mocy 900MW z PV potrzeba: 3mln paneli
    to chyba jakieś żarty...
  • #1246
    tplewa
    Level 39  
    Marcin125 wrote:
    OZE? :cry:
    Blok energetyczny o mocy 900MW z PV potrzeba: 3mln paneli
    to chyba jakieś żarty...


    Ja już zadawałem inne pytanie czy ktoś bierze pod uwagę jak pozyska ziemię pod tak duże instalacje oraz ile ta ziemia będzie kosztować. Ale myślę że obecnymi metodami w imię dobra społeczeństwa można zabierać prywatną ziemię (dla wyższego dobra) i problem zniknie, ewentualnie wyciąć lasy państwowe i może się uda ;) Już wiem tyle że powinienem być wdzięczny tym co PV montują :cunning: czekam aż w ramach wdzięczności w imię dobra wszystkich powinienem się jeszcze zacząć "schylać po mydło" aby komuś zrobić dobrze ;)
  • #1247
    cuuube
    Level 29  
    Marcin125 wrote:
    OZE? :cry:
    Blok energetyczny o mocy 900MW z PV potrzeba: 3mln paneli
    to chyba jakieś żarty...

    Poszukaj informacji ile mocy w PV jest dziś w Polsce , dla porównania znajdź ile mają Niemcy , a ile niedawno zadeklarowali... Na koniec poszukaj ile mocy mają Chiny w PV.

    Dodano po 2 [minuty]:

    tplewa wrote:
    Ja już zadawałem inne pytanie czy ktoś bierze pod uwagę jak pozyska ziemię pod tak duże instalacje oraz ile ta ziemia będzie kosztować. Ale myślę że obecnymi metodami w imię dobra społeczeństwa można zabierać prywatną ziemię (dla wyższego dobra) i problem zniknie, ewentualnie wyciąć lasy państwowe i może się uda
    nic nie trzeba wycinać , odpowiedź miałeś podaną na talerzu , widzę , że nic z niej nie przyswoiłeś .
  • #1248
    Marcin125
    Level 20  
    cuuube wrote:
    Marcin125 wrote:
    OZE? :cry:
    Blok energetyczny o mocy 900MW z PV potrzeba: 3mln paneli
    to chyba jakieś żarty...

    Poszukaj informacji ile mocy w PV jest dziś w Polsce , dla porównania znajdź ile mają Niemcy , a ile niedawno zadeklarowali... Na koniec poszukaj ile mocy mają Chiny w PV.


    Czy ja coś źle obliczyłem?
  • #1249
    tplewa
    Level 39  
    cuuube wrote:

    tplewa wrote:
    Ja już zadawałem inne pytanie czy ktoś bierze pod uwagę jak pozyska ziemię pod tak duże instalacje oraz ile ta ziemia będzie kosztować. Ale myślę że obecnymi metodami w imię dobra społeczeństwa można zabierać prywatną ziemię (dla wyższego dobra) i problem zniknie, ewentualnie wyciąć lasy państwowe i może się uda
    nic nie trzeba wycinać , odpowiedź miałeś podaną na talerzu , widzę , że nic z niej nie przyswoiłeś .


    Nie przyswajam bredni ;) może dlatego. Kolego zobacz jaki obszar zajmują Niemczy czy Chiny, następnie zobaczy ile u nas kosztuje m2 gruntu potem przemyśl swoje pomysły o budowie dużych obszarów PV jeszcze uwzględnij wydajność PV w naszym klimacie... Następnie zastanów się z czego pozyskać energię w nocy i w dni kiedy nie wieje jak mówimy o wiatrakach... Natomiast brednie o magazynowaniu energii itp. proszę włożyć między bajki. Ewentualnie masz owszem prawo do takich zabaw - tylko rób to za swoje pieniądze...
  • #1250
    cuuube
    Level 29  
    Marcin125 wrote:
    cuuube wrote:
    Marcin125 wrote:
    OZE? :cry:
    Blok energetyczny o mocy 900MW z PV potrzeba: 3mln paneli
    to chyba jakieś żarty...

    Poszukaj informacji ile mocy w PV jest dziś w Polsce , dla porównania znajdź ile mają Niemcy , a ile niedawno zadeklarowali... Na koniec poszukaj ile mocy mają Chiny w PV.


    Czy ja coś źle obliczyłem?


    Nie przeliczałem , załóżmy , że jest ok. Poszukaj tych mocy , wspomnianych krajów.

    Dodano po 10 [minuty]:

    tplewa wrote:
    cuuube wrote:

    tplewa wrote:
    Ja już zadawałem inne pytanie czy ktoś bierze pod uwagę jak pozyska ziemię pod tak duże instalacje oraz ile ta ziemia będzie kosztować. Ale myślę że obecnymi metodami w imię dobra społeczeństwa można zabierać prywatną ziemię (dla wyższego dobra) i problem zniknie, ewentualnie wyciąć lasy państwowe i może się uda
    nic nie trzeba wycinać , odpowiedź miałeś podaną na talerzu , widzę , że nic z niej nie przyswoiłeś .


    Nie przyswajam bredni ;) może dlatego. Kolego zobacz jaki obszar zajmują Niemczy czy Chiny, następnie zobaczy ile u nas kosztuje m2 gruntu potem przemyśl swoje pomysły o budowie dużych obszarów PV jeszcze uwzględnij wydajność PV w naszym klimacie... Następnie zastanów się z czego pozyskać energię w nocy i w dni kiedy nie wieje jak mówimy o wiatrakach... Natomiast brednie o magazynowaniu energii itp. proszę włożyć między bajki. Ewentualnie masz owszem prawo do takich zabaw - tylko rób to za swoje pieniądze...
    bredni , dobre , dobre .

    Nieużytki po kopalniach odkrywkowych w Wlkp itp , na których powstanie 600MW PV to brednie , brawo ty . Dachów mamy sporo , jak choćby te niedaleko mnie gdzie powstało 8 MW w PV.

    Był podany przykład kraju poniekąd jeszcze mniej optymalnego dla Pv , produkującego tańszą energię niż z węgla i ej , ale to też są brednie , brawo ty.

    Magazyny energii stamtąd w nocy pozyskuje się energię , te Lion uważam za nietrafione .
    W Polsce do 2024r powstanie w różnych technologiach 5 GW , trochę już mamy w szczytówkach (cytowałem) .
    Ale oczywiście lobby węglowe udaje , że takowych nie ma i już .




    Poniżej 8MW bredni
    Elektrownia jądrowa. Zbudujemy ją wreszcie?
  • #1251
    tplewa
    Level 39  
    cuuube wrote:
    bredni , dobre , dobre .

    Nieużytki po kopalniach odkrywkowych w Wlkp itp , na których powstanie 600MW PV to brednie , brawo ty . Dachów mamy sporo , jak choćby te niedaleko mnie gdzie powstało 8 MW w PV.

    Był podany przykład kraju poniekąd jeszcze mniej optymalnego dla Pv , produkującego tańszą energię niż z węgla i ej , ale to też są brednie , brawo ty.

    Magazyny energii z tamtąd w nocy pozyskuje się energię , te Lion uważam za nietrafione .
    W Polsce do 2024r powstanie w różnych technologiach 5 GW , trochę już mamy w szczytówkach (cytowałem) .
    Ale oczywiście lobby węglowe udaje , że takowych nie ma i już .


    No kolego brednie... Pora się obudzić to nie jest PRL choć może byś chciał powrotu czy innej formy komunizmu ? Powiedz czyje są te dachy ? Co w ramach tego że ja mam jakieś dachy to mam dla twojego chorego pomysłu stawiać tam PV ? Czy może twoim marzeniem jest wprowadzić takie prawo by zmusić mnie abym montował tam PV ? A może jak wspomniałeś zabierzesz mi moje grunty czy powierzchnię na dachach ? A może podniesiesz podatki aby inni sobie mogli stawiać te PV kosztem innych ?

    Co ty myślisz że jeśli jest zmienia to ktoś ma obowiązek udostępnić ją za darmo lub sprzedać po 1zł m2 ? Nawet grunty rolne najniższej klasy to spore kwoty do wydania w naszym kraju...
    .
    Natomiast jak tak pięknie piszesz i masz tak tanią ziemię to ja chętnie nawet jutro od ciebie kupię za gotówkę. Nie pisz mi jeszcze o Niemcach bo tam zwłaszcza w byłym DDR grunty czy mieszkania można kupić taniej niż u nas...
  • #1252
    cuuube
    Level 29  
    tplewa wrote:
    cuuube wrote:
    bredni , dobre , dobre .

    Nieużytki po kopalniach odkrywkowych w Wlkp itp , na których powstanie 600MW PV to brednie , brawo ty . Dachów mamy sporo , jak choćby te niedaleko mnie gdzie powstało 8 MW w PV.

    Był podany przykład kraju poniekąd jeszcze mniej optymalnego dla Pv , produkującego tańszą energię niż z węgla i ej , ale to też są brednie , brawo ty.

    Magazyny energii z tamtąd w nocy pozyskuje się energię , te Lion uważam za nietrafione .
    W Polsce do 2024r powstanie w różnych technologiach 5 GW , trochę już mamy w szczytówkach (cytowałem) .
    Ale oczywiście lobby węglowe udaje , że takowych nie ma i już .


    No kolego brednie... Pora się obudzić to nie jest PRL choć może byś chciał powrotu czy innej formy komunizmu ? Powiedz czyje są te dachy ? Co w ramach tego że ja mam jakieś dachy to mam dla twojego chorego pomysłu stawiać tam PV ?

    Co ty myślisz że jeśli jest zmienia to ktoś ma obowiązek udostępnić ją za darmo lub sprzedać po 1zł m2 ? Nawet grunty rolne najniższej klasy to spore kwoty do wydania.
    Natomiast jak tak pięknie piszesz i masz tak tanią ziemię to ja chętnie nawet jutro od ciebie kupię za gotówkę. Nie pisz mi jeszcze o Niemcach bo tam zwłaszcza w byłym DDR grunty czy mieszkania można kupić taniej niż u nas...


    Niestety ty powinieneś się obudzić ,bo niestety nie masz bladego pojęcia jak działa ten sektor .

    Nie ja wysunąłem pomysł udostępniania gruntów Big Energy. Nie tak to działa i tyle w temacie.
  • #1253
    tplewa
    Level 39  
    cuuube wrote:

    Niestety ty powinieneś się obudzić ,bo niestety nie masz bladego pojęcia jak działa ten sektor .

    Nie ja wysunąłem pomysł udostępniania gruntów Big Energy. Nie tak to działa i tyle w temacie.


    Ale co to ma wspólnego jak większość gruntów jest w rękach prywatnych. Co ma z tym wspólnego jak działa dany sektor do czyjejś prywatnej ziemi ? Większych bredni dawno nie słyszałem...
  • #1254
    cuuube
    Level 29  
    tplewa wrote:
    Nie pisz mi jeszcze o Niemcach bo tam zwłaszcza w byłym DDR grunty czy mieszkania można kupić taniej niż u nas...
    skoro już ich przywołałeś... To napiszę ciekawostkę . Niemcy odchodzą z wiatraków i idą w Pv ! Co za kretyni ? Rezygnują z jednego wiatraka powiedzmy 5Mw na rzecz kilku tysięcy czy ile ich tam przypada na tę moc paneli zajmując kilka razy większą powierzchnię .

    Dodano po 54 [sekundy]:

    tplewa wrote:
    Co ma z tym wspólnego jak działa dany sektor do czyjejś prywatnej ziemi ?
    poczytaj to się dowiesz
  • #1255
    tplewa
    Level 39  
    cuuube wrote:
    tplewa wrote:
    Nie pisz mi jeszcze o Niemcach bo tam zwłaszcza w byłym DDR grunty czy mieszkania można kupić taniej niż u nas...
    skoro już ich przywołałeś... To napiszę ciekawostkę . Niemcy odchodzą z wiatraków i idą w Pv ! Co za kretyni ? Rezygnują z jednego wiatraka powiedzmy 5Mw na rzecz kilku tysięcy czy ile ich tam przypada na tę moc paneli zajmując kilka razy większą powierzchnię .


    Kolego ale co mnie Niemcy - powiedz jak z rąk prywatnych chcesz pozyskać tanio ziemię pod duże instalacje ? Proste pytanie... Myślisz że ktoś ci tanio sprzeda jak dowie się że tam ma powstać farma PV - od razu cena gruntu nawet najbardziej podłego zostanie wywindowana w górę... Może część osób zrobisz w Ch... i od nich takie grunty wyłudzisz jak to bywało czasem u nas pod wiatraki, ale nie licz że w tym kraju sami frajerzy żyją których można tak łatwo dymać... Kolego ziemia w tym kraju to jedna z lepszych inwestycji - więc przestań snuć piękne sny o tanich obszarach pod OZE ;) Prawda jest tak że dymano głownie starsze osoby na terenach wiejskich, ale te grunty przejmują już młodsze pokolenia które mają trochę pojęcia o wartości gruntów i nie będzie to już takie łatwe by za grosze sobie postawić duże farmy czy to wiatraków czy PV... No chyba że jak wspomniałem Komunizm i odbierzemy te grunty w imię "sprawiedliwości społecznej" ;)

    Twoje przykłady łagodnie są mówiąc z pupy, bo to że ja teraz stawiam sobie duża instalację PV na mojej ziemi to jest jedno (bo mam taki kaprys i nie życzę sobie np. by ktoś moją instalację używał jako przykładu w promowaniu OZE)... a co innego jak miałbym tą ziemie udostępnić komuś czy ją sprzedać. Jak by ktoś przyszedł z takim podejściem jak ty to zamiast kupić/wydzierżawić ziemie wyleciał by z mojego terenu na kopach i tak by to się zakończyło. Wiec sorry nie podawaj przykładów że ktoś coś gdzieś postawił na swoim bo to może wynikać z różnych czynników oraz to jego sprawa co on zrobił i nie oznacza że tak mają robić wszyscy bo ty czy ja mam taki kaprys... Jak ktoś nie będzie chciał to co zrobisz ? Zmusisz go, zastrzelisz ? Będziesz zrywał paznokcie czy wprowadzisz inne formy terroru i nacisku ? Może przesadzam ale widzę że to powoli chyba w tą stronę idzie ;)
  • #1256
    Marcin125
    Level 20  
    cuuube wrote:

    tplewa napisał:
    Nie pisz mi jeszcze o Niemcach bo tam zwłaszcza w byłym DDR grunty czy mieszkania można kupić taniej niż u nas...
    skoro już ich przywołałeś... To napiszę ciekawostkę . Niemcy odchodzą z wiatraków i idą w Pv ! Co za kretyni ? Rezygnują z jednego wiatraka powiedzmy 5Mw na rzecz kilku tysięcy czy ile ich tam przypada na tę moc paneli zajmując kilka razy większą powierzchnię .


    O! Wiatraki stały się złe? - kto by pomyślał! A może rynek wiatraków się nasycił i trzeba wcisnąć coś innego.
    Te OZE przypomina mi coraz bardziej pomysły rodem z ZSRR...

    Coś o było o Chinach... czy to oni budują najwięcej EJ na świecie?, po prostu atomowa biegunka...
  • #1257
    tplewa
    Level 39  
    Marcin125 wrote:

    Te OZE przypomina mi coraz bardziej pomysły rodem z ZSRR...


    ZSRR w przypadki UE to już dawno zostało prześcignięte ;) W ZSRR miałeś prosto zwracałeś się obywatelu, obywatelko. Teraz strach powiedzieć Proszę Pana, Proszę Pani - bo można zostać posądzonym o faszyzm, homofobie czy kij wie o co jeszcze ;) Tematy OZE itp. wydają się jeszcze bardziej skomplikowane niż proste zwroty grzecznościowe bo wszystko już stoi na głowie ;)
  • #1259
    cuuube
    Level 29  
    tplewa wrote:
    Zmusisz go, zastrzelisz ? Będziesz zrywał paznokcie czy wprowadzisz inne formy terroru i nacisku ?
    aleś się zacietrzewił. Ochłoń .
    Napisałem wyraźnie poczytaj , jak działa branża .



    Dodano po 3 [minuty]:

    Marcin125 wrote:
    Coś o było o Chinach... czy to oni budują najwięcej EJ na świecie?, po prostu atomowa biegunka...
    czy to nie oni stawiają więcej OZE niż ta zła Unia i Stany Zjednoczone razem wzięte ? Oj , oj , jak to możliwe ?
  • #1260
    User removed account
    Level 1