Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
LegrandLegrand
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V.

12 Oct 2019 13:14 19653 64
  • Level 3  
    Od 2 tygodni działa u mnie instalacja fotowoltaiczna. Niestety często w ciągu dnia falownik Fronius Symo wyłącza się z powodu zbyt wysokiego napięcia w sieci AC. Komunikaty o zbyt wysokim napięciu wyświetla kilka- , kilkanaście razy dziennie. Poniżej załączam foto logu falownika oraz wykresy napięcia pochodzące z aplikacji monitorującej pracę falownika ( monitoring działa tylko w czasie pracy falownika, po zmroku przechodzi w stan uśpienia). Nie widziałem natomiast komunikatu o zbyt niskim napięciu. Jeżeli były krótkie przerwy w dostawie prądu, to ich nie zauważyłem.

    Pomiary napięcia wykonane zwykłym multimetrem w różnych gniazdkach potwierdzają duże wahania napięcia na jednej fazie 220-265V, pozostałe w miarę stabilne 240-245V.

    Od dawna występuje też problem z wyraźną zmianą intensywności świecenia zwykłych żarówek. W przeszłości kilkakrotnie mierzyłem napięcie i mieściło się ono w zakresie 10% tolerancji. Pomiar robiony był jednak zawsze w tym samym gniazdku, które jak się teraz okazuje, podpięte jest pod jedną ze stabilnych faz.

    Kilka miesięcy temu miałem awarię silnika w 3-letniej zmywarce, a 2 lata temu wymieniłem kocioł co z powodu awarii elektroniki. Oba urządzenia podłączone były pod fazę z przekroczeniami napięcia.

    Energa wymieniła mi licznik na dwukierunkowy Otus 3. Na stronie Apatora doczytałem się, że ma on funkcję monitorowania parametrów sieci. Myślałem, żeby poprosić Energę o ich odczyt, tylko czy będą chcieli podawać dane świadczące, że dostarczany przez nich prąd nie trzyma parametrów?
    Proszę o radę co dalej robić w tej sytuacji. Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V. Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V. Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V. Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V.
    Czy Twoje urządzenia IoT są bezpieczne? [Webinar 22.06.2021, g.9.00]. Zarejestruj się za darmo
  • LegrandLegrand
  • Level 41  
    A ta instalacja solarna działa w jednej czy trzech fazach ?
    Na początek sprawdziłbym uziemienie i zerowanie sieci dochodzącej do licznika , pomiary zlecić elektrykowi dobrze wyposażonemu w przyrządy pomiarowe.
    Przydałby się analizator warunków zasilania, sprawdzenie harmonicznych, częstotliwości. Może w okolicy jest więcej takich domowych elektrowni i któraś śmieci w sieci :|
    Na razie uciekaj z tej fazy z czułymi odbiornikami.
    Pozdr.J.
  • Level 3  
    Dzięki za zainteresowanie tematem.
    Instalacja działa na 3 fazach.
    Uziemienie i zerowanie raczej ok - mocne podłączenie przewodów, brak oznak wysokiej temperatury (sprawdzałem oczywiście przy zwolnionych bezpiecznikach).
    W pobliżu działa jeszcze jedna instalacja fotowoltaiczna, prawdopodobnie podpięta do tego samego trafo. Niestety nie znam ludzi i nic więcej nie mogę na jej temat powiedzieć.
  • LegrandLegrand
  • Helpful post
    Level 43  
    Uzytkownikpv wrote:
    Od dawna występuje też problem z wyraźną zmianą intensywności świecenia zwykłych żarówek.
    Brak ciągłości PEN.
    To raczej sprawa dla energetyki bo najprawdopodobniej owa usterka wystąpiła raczej przed twoim licznikiem.
  • Level 3  
    Czyli zgłosić sprawę do ZE i mieć nadzieję, że ją poważnie potraktują.
    Zastawia mnie tylko, dlaczego zakłócenia napięcia występują okresowo (wykres z dnia 10.10.2019 - idealny). Czy gdyby była przerwana ciągłość przewodu nie powinny występować stale?
  • Helpful post
    Electrician specialist
    Pomiar impedancji pętli zwarcia na zasilaniu, przy wyłączonych odbiornikach może pomóc. L1-PEN(N) ; L2-PEN(N) ; L3-PEN(N) Powinny być jednakowe, jeżeli ciągłość PEN(N) zachowana.
    Porównawczo do własnego uziomu, jeżeli takowy istnieje.
  • Level 3  
    Kto takie pomiary powinien wykonać? ZE czy wynajęty przeze mnie elektryk? Jeżeli "mój" elektryk to czy musi mieć jakieś uprawnienia?
  • Level 42  
    Uzytkownikpv wrote:
    Kilka miesięcy temu miałem awarię silnika w 3-letniej zmywarce, a 2 lata temu wymieniłem kocioł co z powodu awarii elektroniki. Oba urządzenia podłączone były pod fazę z przekroczeniami napięcia.
    To wina ZE.
    Należy założyć zabezpieczenia przed "przerwą "w zerze", bo poniesie kolega dalsze duże koszty napraw uszkodzonego sprzętu.
    Uzytkownikpv wrote:
    Czyli zgłosić sprawę do ZE i mieć nadzieję, że ją poważnie potraktują.
    Nic z tym szybko nie zrobią - to może być wina starej przeciążonej sieci rozdzielczej.
    Oni o tym dobrze wiedzą
    Uzytkownikpv wrote:

    Zastawia mnie tylko, dlaczego zakłócenia napięcia występują okresowo
    Bo obciążenia występują okresowo.

    Instalując zabezpieczenia przed wzrostem napięcia w sieci elektrycznej, nie będzie uszkodzonych odbiorników.
    I niedogodności - jaka się uszkodzi elektronika pieca, to na naprawę trzba jakiś czas czekać (pomijam koszty)
  • Level 43  
    Możesz sobie mierzyć, ale to ZE powinna zamontować analizator parametrów sieci np. na dobę. Bo to jest dla nich wiarygodne.
    Oczywiście musisz być pewien że uszkodzenie jest po ich stronie.
    Każdy kumaty pomiarowiec, któremu badanie instalacji zlecisz powinien stwierdzić co jest problemem.
    Twoja instalacja czy w sieć zasilająca.
  • Level 39  
    adamjur1 wrote:

    Na razie ucieka z tej fazy z czułymi odbiornikami.


    Rozwiązaniem tymczasowym w przypadku braku innej możliwości może być zwykły transformator sieciowy 230V-15V.

    Uzwojenie pierwotne do sieci, wtórne w szeregu z siecią tak aby napięcie za uzwojeniem wtórnym było niższe. Nasze obciążenie łączymy za uzwojeniem wtórnym gdzie będziemy mieli obniżone napięcie.
    Jeśli zasilane urządzenie pobiera z sieci 1A to transformator musi mieć minimum 15VA. W praktyce brać z zapasem 30% aby trafo się nie grzało.

    Napięcie spadnie do bardziej znośnego poziomu ale jednocześnie przy normalnym 230V nie będzie zbyt nisko.

    W przypadku urządzeń z zasilaniem impulsowym spokojnie można dać 230V-24V albo nawet 230V-30V bo im ewentualne okolice 200V nie zaszkodzą.
  • Level 42  
    pawelr98 wrote:
    Rozwiązaniem tymczasowym w przypadku braku innej możliwości może być zwykły transformator sieciowy 230V-15V.
    Nie jest rozwiązaniem, bo nie ma takich fabrycznych urządzeń.
    Mogłoby być gdyby było.
    Zalecasz autorowi amatorszczyznę z połączeniami "na drutach" ?
    Co z PE ? Luźnym przewodem "obejść trafo" ?
  • Level 41  
    Rozwiązanie z transformatorem ( 300VA trafo toroidalne 230/12V od halogenów) zastosowałem z powodzeniem ( za poradą kolegów z forum zresztą) do obniżenia napięcia w jednej fazie zasilania oświetlenia zewnętrznego w lokalu hotelowo- gastronomicznym. Napięcie w sieci zostało podwyższone ze wzgl na zakład produkcyjny działający obok, pracują niestety tylko w dzień, a podwyższenie jest całą dobę. Padały żarówki w lampach stojących na parkingu, ale jak padły dwie lampy na elewacji ( do wymiany potrzebne rusztowanie lub zwyżka nożycowa) zacząłem szukać rozwiązania. Po przećwiczeniu UPS-a, zastosowałem wspomniany trafo, obniżył w tym obwodzie napięcie o 12 V. PE cały czas drożny, podany z rozdzielni, do której wbudowałem trafo.Ilość przepalających się żarówek spadła o ok 80%, a te które zawyżają statystykę to mogły "dostać" jeszcze w poprzednim zasilaniu.
    W przypadku autora sugerowałbym ( oczywiście po za usunięciem przyczyny) czasowe obniżenie napięcia na konkretnych odbiorach, tyle transformatorków ile wrażliwych odbiorów.
    Sprawdzenie uziemienia instalacji i pomiary sugerowałem już w pierwszej odpowiedzi....
    Acha i jak bedzie próba zgłoszenia do ZE to pewnie najpierw każą odłączyć tą fotoelektrownię.....
    Pozdr. J.
  • Level 34  
    pawelr98 wrote:
    Uzwojenie pierwotne do sieci, wtórne w szeregu z siecią tak aby napięcie za uzwojeniem wtórnym było niższe. Nasze obciążenie łączymy za uzwojeniem wtórnym gdzie będziemy mieli obniżone napięcie.
    Możesz to rozrysować ? Nie do końca rozumiem
  • Level 41  
    No jak kolega nie wie co to autotransformator to łatwo nie będzie...
    Podrzucam szybki szkic połączeń ( przepraszam za formę), musisz miernikiem wybadać w którą stronę podłączyć uzwojenie wtórne, raz będzie jeszcze wyżej a raz niżej.
    Pozdr. J.
  • Level 3  
    Zgodnie z sugestiami wynająłem elektryka, który obejrzał i pomierzył moją instalację. Twierdzi on, że wina leży po stronie ZE. Wyniki pomiaru impedancji pętli zwarcia: dla fazy L1 1,26 oma, dla L2 i L3 odpowiednio 0,29 i 0,31.
    Zgłaszam sprawę do ZE.
  • Level 42  
    Gdzie mierzył i pomiędzy jakimi biegunami.
  • Level 3  
    Pomiary wykonane były w głównej (i jedynej) skrzynce rozdzielczej budynku, przed bezpiecznikami. Uklad sieci TN-C.
  • Level 42  
    Uzytkownikpv wrote:
    Wyniki pomiaru impedancji pętli zwarcia: dla fazy L1 1,26 oma, dla L2 i L3 odpowiednio 0,29 i 0,31.
    Zgłaszam sprawę do ZE.
    Z pomiarów nie wynika wada przewodu PEN(N).
    Coś jest źle, bo IPZ L1 jest bardzo duża.
    Albo był błąd w mierzeniu.
  • Level 3  
    Sprawdź ten przewód PEN dokładnie jego połączenia oraz napięcie na sieci które przychodzi od dostawcy może oni mają zbyt wysokie

    Dodano po 2 [minuty]:

    No i ustawienia falownika przejrzeć, lub rozłożyć obciążenie na 2 fazy
  • Level 3  
    Pomiary wykonane były dwukrotnie. Najpierw w gnieździe 3-fazowym, potem w rozdzielni przed bezpiecznikami. Nie pamiętam dokładnych danych pomiarowych z gniazda, niemniej wyszło to samo; IPZ dla fazy L1 znacznie wyższe niż dla pozostałych faz.
    Odległość od stacji trafo ok. 150 m.
    Falownik jest 3-fazowy i dzieli wytworzony prąd równo między wszystkie fazy.
  • Level 3  
    Zglosilbym do zakładu energetycznego żeby powiesili rejestrator i zobaczą co dzieje się na sieci
  • Level 3  
    Dzisiaj ZE założył mi rejestrator parametrów sieci Sonel PQM 701 zr. Pomimo mojej prośby panowie z ZE nie zmierzyli IPZ twierdząc, że nie mają takiego zlecenia, a rejestrator i tak wykryje ewentualne nieprawidłowości. Czy jest to prawidłowe podejście?
  • Level 3  
    Aktualizując temat. Rejestrator był założony 6 dni i otrzymałem lakoniczną odpowiedz, że wszystkie parametry są prawidłowe. Co trochę dziwne, nie obciążyli mnie kosztami za rejestrator. Co do wahań napięcia - to zwykle jest w granicach normy, chociaż czasami mocno tą normę przekracza. Czy jest jeszcze sens walczyć z ZE? Za wysokie napięcie na jednej fazie 265-268V.
  • Level 34  
    A tak chyba mówi norma:
    "Dopuszczalne odchylenia wynoszą ±10%, czyli od 207 do 253 V"
    Czyli w dalszym ciągu po przekroczeniu 252V falownik może się wyłączać. Ale 258 to już moim zdaniem za dużo.
  • Level 42  
    Uzytkownikpv wrote:
    Czy jest jeszcze sens walczyć z ZE ?
    Norma jest niestety pod ZE.
    Jeżeli jakaś średnia z odchyłek jest XXX to napięcie z ZE jest ok.

    Możesz założyć zabezpiecznie przed wzrostem napięcia w sieci powyżej 260V AC.
    Jak im za dużo"skoczy' to sprzęt może się uszkodzić.