logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC

Uzytkownikpv 12 Paź 2019 13:14 45834 64
Najlepsze odpowiedzi

Co zrobić, gdy falownik Fronius Symo często wyłącza się z powodu zbyt wysokiego napięcia w sieci AC, a w domu widać też duże wahania napięcia na jednej fazie?

Objawy wskazują przede wszystkim na brak ciągłości PEN / usterkę po stronie zasilania przed licznikiem, a nie na problem samego falownika [#18215325] Najlepiej zgłosić sprawę do ZE/OSD i żądać założenia rejestratora lub analizatora parametrów sieci na co najmniej dobę, bo to dla nich wiarygodny dowód [#18215685] Równolegle zleć elektrykowi dokładny pomiar impedancji pętli zwarcia L1-PEN(N), L2-PEN(N), L3-PEN(N) przy wyłączonych odbiornikach; duża różnica między fazami, szczególnie wysoka wartość L1, potwierdza nieprawidłowość lub błąd pomiaru [#18215477][#18228758][#18665099] Jeśli trzeba chronić sprzęt do czasu usunięcia przyczyny, odłącz czułe odbiorniki od problematycznej fazy i rozważ zabezpieczenie przed przerwą w PEN / wzrostem napięcia [#18214983][#18215678] Nie warto ograniczać się do własnych, doraźnych pomiarów ani do samej odpowiedzi ZE, że „jest w normie” — trzeba domagać się wyników zapisanych przez rejestrator i formalnie naciskać na operatora [#18648147][#18651205]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 18214835
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Od 2 tygodni działa u mnie instalacja fotowoltaiczna. Niestety często w ciągu dnia falownik Fronius Symo wyłącza się z powodu zbyt wysokiego napięcia w sieci AC. Komunikaty o zbyt wysokim napięciu wyświetla kilka- , kilkanaście razy dziennie. Poniżej załączam foto logu falownika oraz wykresy napięcia pochodzące z aplikacji monitorującej pracę falownika ( monitoring działa tylko w czasie pracy falownika, po zmroku przechodzi w stan uśpienia). Nie widziałem natomiast komunikatu o zbyt niskim napięciu. Jeżeli były krótkie przerwy w dostawie prądu, to ich nie zauważyłem.

    Pomiary napięcia wykonane zwykłym multimetrem w różnych gniazdkach potwierdzają duże wahania napięcia na jednej fazie 220-265V, pozostałe w miarę stabilne 240-245V.

    Od dawna występuje też problem z wyraźną zmianą intensywności świecenia zwykłych żarówek. W przeszłości kilkakrotnie mierzyłem napięcie i mieściło się ono w zakresie 10% tolerancji. Pomiar robiony był jednak zawsze w tym samym gniazdku, które jak się teraz okazuje, podpięte jest pod jedną ze stabilnych faz.

    Kilka miesięcy temu miałem awarię silnika w 3-letniej zmywarce, a 2 lata temu wymieniłem kocioł co z powodu awarii elektroniki. Oba urządzenia podłączone były pod fazę z przekroczeniami napięcia.

    Energa wymieniła mi licznik na dwukierunkowy Otus 3. Na stronie Apatora doczytałem się, że ma on funkcję monitorowania parametrów sieci. Myślałem, żeby poprosić Energę o ich odczyt, tylko czy będą chcieli podawać dane świadczące, że dostarczany przez nich prąd nie trzyma parametrów?
    Proszę o radę co dalej robić w tej sytuacji. Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC
  • #2 18214983
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7050
    Pomógł: 770
    Ocena: 999
    A ta instalacja solarna działa w jednej czy trzech fazach ?
    Na początek sprawdziłbym uziemienie i zerowanie sieci dochodzącej do licznika , pomiary zlecić elektrykowi dobrze wyposażonemu w przyrządy pomiarowe.
    Przydałby się analizator warunków zasilania, sprawdzenie harmonicznych, częstotliwości. Może w okolicy jest więcej takich domowych elektrowni i któraś śmieci w sieci :|
    Na razie uciekaj z tej fazy z czułymi odbiornikami.
    Pozdr.J.
  • #3 18215036
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Dzięki za zainteresowanie tematem.
    Instalacja działa na 3 fazach.
    Uziemienie i zerowanie raczej ok - mocne podłączenie przewodów, brak oznak wysokiej temperatury (sprawdzałem oczywiście przy zwolnionych bezpiecznikach).
    W pobliżu działa jeszcze jedna instalacja fotowoltaiczna, prawdopodobnie podpięta do tego samego trafo. Niestety nie znam ludzi i nic więcej nie mogę na jej temat powiedzieć.
  • Pomocny post
    #4 18215325
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17366
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4272
    Uzytkownikpv napisał:
    Od dawna występuje też problem z wyraźną zmianą intensywności świecenia zwykłych żarówek.
    Brak ciągłości PEN.
    To raczej sprawa dla energetyki bo najprawdopodobniej owa usterka wystąpiła raczej przed twoim licznikiem.
  • #5 18215447
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Czyli zgłosić sprawę do ZE i mieć nadzieję, że ją poważnie potraktują.
    Zastawia mnie tylko, dlaczego zakłócenia napięcia występują okresowo (wykres z dnia 10.10.2019 - idealny). Czy gdyby była przerwana ciągłość przewodu nie powinny występować stale?
  • Pomocny post
    #6 18215477
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3515
    Pomiar impedancji pętli zwarcia na zasilaniu, przy wyłączonych odbiornikach może pomóc. L1-PEN(N) ; L2-PEN(N) ; L3-PEN(N) Powinny być jednakowe, jeżeli ciągłość PEN(N) zachowana.
    Porównawczo do własnego uziomu, jeżeli takowy istnieje.
  • #7 18215496
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11727
    Pomógł: 848
    Ocena: 2788
    Tylko w nocy. W dzień, gdy mamy dodatkowe źródło zasilania na jednej z faz ( inverter jednofazowy) pomiar może być obarczony błędem.
  • #9 18215592
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Kto takie pomiary powinien wykonać? ZE czy wynajęty przeze mnie elektryk? Jeżeli "mój" elektryk to czy musi mieć jakieś uprawnienia?
  • #10 18215678
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Uzytkownikpv napisał:
    Kilka miesięcy temu miałem awarię silnika w 3-letniej zmywarce, a 2 lata temu wymieniłem kocioł co z powodu awarii elektroniki. Oba urządzenia podłączone były pod fazę z przekroczeniami napięcia.
    To wina ZE.
    Należy założyć zabezpieczenia przed "przerwą "w zerze", bo poniesie kolega dalsze duże koszty napraw uszkodzonego sprzętu.
    Uzytkownikpv napisał:
    Czyli zgłosić sprawę do ZE i mieć nadzieję, że ją poważnie potraktują.
    Nic z tym szybko nie zrobią - to może być wina starej przeciążonej sieci rozdzielczej.
    Oni o tym dobrze wiedzą
    Uzytkownikpv napisał:

    Zastawia mnie tylko, dlaczego zakłócenia napięcia występują okresowo
    Bo obciążenia występują okresowo.

    Instalując zabezpieczenia przed wzrostem napięcia w sieci elektrycznej, nie będzie uszkodzonych odbiorników.
    I niedogodności - jaka się uszkodzi elektronika pieca, to na naprawę trzba jakiś czas czekać (pomijam koszty)
  • #11 18215685
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17366
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4272
    Możesz sobie mierzyć, ale to ZE powinna zamontować analizator parametrów sieci np. na dobę. Bo to jest dla nich wiarygodne.
    Oczywiście musisz być pewien że uszkodzenie jest po ich stronie.
    Każdy kumaty pomiarowiec, któremu badanie instalacji zlecisz powinien stwierdzić co jest problemem.
    Twoja instalacja czy w sieć zasilająca.
  • #12 18215719
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11727
    Pomógł: 848
    Ocena: 2788
    kkas12 napisał:
    Przecież autor napisał:
    Uzytkownikpv napisał:
    Instalacja działa na 3 fazach.

    Jego instalacja, ale jest jeszcze co najmniej jedno źródło. Sąsiad.
  • #13 18216059
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6463
    Pomógł: 413
    Ocena: 1154
    adamjur1 napisał:

    Na razie ucieka z tej fazy z czułymi odbiornikami.


    Rozwiązaniem tymczasowym w przypadku braku innej możliwości może być zwykły transformator sieciowy 230V-15V.

    Uzwojenie pierwotne do sieci, wtórne w szeregu z siecią tak aby napięcie za uzwojeniem wtórnym było niższe. Nasze obciążenie łączymy za uzwojeniem wtórnym gdzie będziemy mieli obniżone napięcie.
    Jeśli zasilane urządzenie pobiera z sieci 1A to transformator musi mieć minimum 15VA. W praktyce brać z zapasem 30% aby trafo się nie grzało.

    Napięcie spadnie do bardziej znośnego poziomu ale jednocześnie przy normalnym 230V nie będzie zbyt nisko.

    W przypadku urządzeń z zasilaniem impulsowym spokojnie można dać 230V-24V albo nawet 230V-30V bo im ewentualne okolice 200V nie zaszkodzą.
  • #14 18216192
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    pawelr98 napisał:
    Rozwiązaniem tymczasowym w przypadku braku innej możliwości może być zwykły transformator sieciowy 230V-15V.
    Nie jest rozwiązaniem, bo nie ma takich fabrycznych urządzeń.
    Mogłoby być gdyby było.
    Zalecasz autorowi amatorszczyznę z połączeniami "na drutach" ?
    Co z PE ? Luźnym przewodem "obejść trafo" ?
  • #15 18216248
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7050
    Pomógł: 770
    Ocena: 999
    Rozwiązanie z transformatorem ( 300VA trafo toroidalne 230/12V od halogenów) zastosowałem z powodzeniem ( za poradą kolegów z forum zresztą) do obniżenia napięcia w jednej fazie zasilania oświetlenia zewnętrznego w lokalu hotelowo- gastronomicznym. Napięcie w sieci zostało podwyższone ze wzgl na zakład produkcyjny działający obok, pracują niestety tylko w dzień, a podwyższenie jest całą dobę. Padały żarówki w lampach stojących na parkingu, ale jak padły dwie lampy na elewacji ( do wymiany potrzebne rusztowanie lub zwyżka nożycowa) zacząłem szukać rozwiązania. Po przećwiczeniu UPS-a, zastosowałem wspomniany trafo, obniżył w tym obwodzie napięcie o 12 V. PE cały czas drożny, podany z rozdzielni, do której wbudowałem trafo.Ilość przepalających się żarówek spadła o ok 80%, a te które zawyżają statystykę to mogły "dostać" jeszcze w poprzednim zasilaniu.
    W przypadku autora sugerowałbym ( oczywiście po za usunięciem przyczyny) czasowe obniżenie napięcia na konkretnych odbiorach, tyle transformatorków ile wrażliwych odbiorów.
    Sprawdzenie uziemienia instalacji i pomiary sugerowałem już w pierwszej odpowiedzi....
    Acha i jak bedzie próba zgłoszenia do ZE to pewnie najpierw każą odłączyć tą fotoelektrownię.....
    Pozdr. J.
  • #16 18216292
    madamsz1
    Poziom 42  
    Posty: 5832
    Pomógł: 1048
    Ocena: 1690
    pawelr98 napisał:
    Uzwojenie pierwotne do sieci, wtórne w szeregu z siecią tak aby napięcie za uzwojeniem wtórnym było niższe. Nasze obciążenie łączymy za uzwojeniem wtórnym gdzie będziemy mieli obniżone napięcie.
    Możesz to rozrysować ? Nie do końca rozumiem
  • #17 18216316
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7050
    Pomógł: 770
    Ocena: 999
    No jak kolega nie wie co to autotransformator to łatwo nie będzie...
    Podrzucam szybki szkic połączeń ( przepraszam za formę), musisz miernikiem wybadać w którą stronę podłączyć uzwojenie wtórne, raz będzie jeszcze wyżej a raz niżej.
    Pozdr. J.
    Załączniki:
    • Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC Trafo.png (53.34 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #18 18216326
    madamsz1
    Poziom 42  
    Posty: 5832
    Pomógł: 1048
    Ocena: 1690
    :) Wiem co to autotransformator, ale nie do końca zrozumiałem sposób podłączenia tego trafa - teraz już rozumiem. Dzięki
  • #19 18226366
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Zgodnie z sugestiami wynająłem elektryka, który obejrzał i pomierzył moją instalację. Twierdzi on, że wina leży po stronie ZE. Wyniki pomiaru impedancji pętli zwarcia: dla fazy L1 1,26 oma, dla L2 i L3 odpowiednio 0,29 i 0,31.
    Zgłaszam sprawę do ZE.
  • #20 18226649
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Gdzie mierzył i pomiędzy jakimi biegunami.
  • #21 18227572
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Pomiary wykonane były w głównej (i jedynej) skrzynce rozdzielczej budynku, przed bezpiecznikami. Uklad sieci TN-C.
  • #23 18228758
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Uzytkownikpv napisał:
    Wyniki pomiaru impedancji pętli zwarcia: dla fazy L1 1,26 oma, dla L2 i L3 odpowiednio 0,29 i 0,31.
    Zgłaszam sprawę do ZE.
    Z pomiarów nie wynika wada przewodu PEN(N).
    Coś jest źle, bo IPZ L1 jest bardzo duża.
    Albo był błąd w mierzeniu.
  • #24 18228769
    Kawa312312
    Poziom 7  
    Posty: 7
    Ocena: 3
    Sprawdź ten przewód PEN dokładnie jego połączenia oraz napięcie na sieci które przychodzi od dostawcy może oni mają zbyt wysokie

    Dodano po 2 [minuty]:

    No i ustawienia falownika przejrzeć, lub rozłożyć obciążenie na 2 fazy
  • #25 18229099
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Pomiary wykonane były dwukrotnie. Najpierw w gnieździe 3-fazowym, potem w rozdzielni przed bezpiecznikami. Nie pamiętam dokładnych danych pomiarowych z gniazda, niemniej wyszło to samo; IPZ dla fazy L1 znacznie wyższe niż dla pozostałych faz.
    Odległość od stacji trafo ok. 150 m.
    Falownik jest 3-fazowy i dzieli wytworzony prąd równo między wszystkie fazy.
  • #26 18229111
    Kawa312312
    Poziom 7  
    Posty: 7
    Ocena: 3
    Zglosilbym do zakładu energetycznego żeby powiesili rejestrator i zobaczą co dzieje się na sieci
  • #27 18264336
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Dzisiaj ZE założył mi rejestrator parametrów sieci Sonel PQM 701 zr. Pomimo mojej prośby panowie z ZE nie zmierzyli IPZ twierdząc, że nie mają takiego zlecenia, a rejestrator i tak wykryje ewentualne nieprawidłowości. Czy jest to prawidłowe podejście?
  • #28 18645582
    Uzytkownikpv
    Poziom 6  
    Posty: 13
    Ocena: 13
    Aktualizując temat. Rejestrator był założony 6 dni i otrzymałem lakoniczną odpowiedz, że wszystkie parametry są prawidłowe. Co trochę dziwne, nie obciążyli mnie kosztami za rejestrator. Co do wahań napięcia - to zwykle jest w granicach normy, chociaż czasami mocno tą normę przekracza. Czy jest jeszcze sens walczyć z ZE? Falownik Fronius Symo wyłącza się - wysokie napięcie w sieci AC
  • #29 18645612
    madamsz1
    Poziom 42  
    Posty: 5832
    Pomógł: 1048
    Ocena: 1690
    A tak chyba mówi norma:
    "Dopuszczalne odchylenia wynoszą ±10%, czyli od 207 do 253 V"
    Czyli w dalszym ciągu po przekroczeniu 252V falownik może się wyłączać. Ale 258 to już moim zdaniem za dużo.
  • #30 18645657
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17770
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Uzytkownikpv napisał:
    Czy jest jeszcze sens walczyć z ZE ?
    Norma jest niestety pod ZE.
    Jeżeli jakaś średnia z odchyłek jest XXX to napięcie z ZE jest ok.

    Możesz założyć zabezpiecznie przed wzrostem napięcia w sieci powyżej 260V AC.
    Jak im za dużo"skoczy' to sprzęt może się uszkodzić.

Podsumowanie tematu

✨ Instalacja fotowoltaiczna z falownikiem Fronius Symo doświadcza częstych wyłączeń z powodu zbyt wysokiego napięcia w sieci AC, co prowadzi do problemów z zasilaniem. Użytkownik zauważył wahania napięcia w zakresie 220-265V na jednej fazie, podczas gdy pozostałe fazy są stabilne. W odpowiedziach sugerowano sprawdzenie uziemienia, ciągłości przewodu PEN oraz zainstalowanie analizatora parametrów sieci przez zakład energetyczny (ZE). Wskazano również na możliwość przesycenia sieci niskiego napięcia instalacjami PV w okolicy. Użytkownik rozważał zastosowanie transformatora obniżającego napięcie, jednak podkreślono, że należy najpierw usunąć przyczynę problemu. Ostatecznie, po pomiarach impedancji pętli zwarcia, użytkownik zgłosił sprawę do ZE, oczekując na ich reakcję.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA