Zastąpienie zasilacza w lampie, listwie LED - gdzie kupić, jakie modele?

Dzień dobry,
Kolega coś majstrował i zepsuł lampę, listwę LED.
Nie świeci, nie działa.
W środku był taki zasilacz czy transformator. Czy można to gdzieś kupić, lub czymś zastąpić?
Z góry dziękuję za sugestie.

staś pytalski napisał:

Dzień dobry,
Kolega coś majstrował i zepsuł lampę, listwę LED.
Nie świeci, nie działa.
W środku był taki zasilacz czy transformator. Czy można to gdzieś kupić, lub czymś zastąpić?
Z góry dziękuję za sugestie.

To coś chyba miało jakąś obudowę a na niej jakieś napisy w tym nazwę handlową?

To była pierwsza rzecz, o którą zapytałem, niestety nie ma tam nic...

Podłącz zasilacz laboratoryjny i zobacz na jakie napięcie. Tu masz trzy paski połączone równolegle. Więc to zasilacz napięciowy. Ona sprawa to opłacalność takiej naprawy.

kkknc napisał:

Podłącz zasilacz laboratoryjny i zobacz na jakie napięcie.

Yyy, że co?

kkknc napisał:

Tu masz trzy paski połączone równolegle.

Ze zdjęć bynajmniej to nie wynika, więc wstrzymałbym się na Twoim miejscu z wyciąganiem takich wniosków.

Jeśli na modułach (listwach) LED nie ma rezystorów ograniczających prąd w gałęziach diod LED (a tak jest na 99,9%) to jest to zasilacz stałoprądowy (w dodatku non-SELV więc jest 'ciekawie'). Skoro jest niesprawny to możesz mieć problem z doborem odpowiedniego zamiennika, ale można spróbować powalczyć. Topologię tych modułów LED powinieneś 'rozczytać', ale z parametrami diod LED (prąd zasilania, spadek napięcia) może być już kłopot. Czy na tej lampie była podana jej moc? Jeśli tak to można próbować pójść jej drogą, przyjąć orientacyjną sprawność zasilacza dla tej mocy i w oparciu o topologię modułów LED ustalić orientacyjne parametry wyjściowe tego zasilacza. W każdym bądź razie trochę zabawy z tym będzie...

Lab75 napisał:

kkknc napisał:

Podłącz zasilacz laboratoryjny i zobacz na jakie napięcie.

Yyy, że co?

To takie urządzenie gdzie możesz sterować napięciem i prądem. Przydatna rzecz. Można ustalić napięcie pracy tego paska LED.

Lab75 napisał:

kkknc napisał:

Tu masz trzy paski połączone równolegle.

Ze zdjęć bynajmniej to nie wynika, więc wstrzymałbym się na Twoim miejscu z wyciąganiem takich wniosków.

Jak najbardziej wynika. Chińczyk zawsze optymalizuje koszty. Takie długie przewody do zasilacza, zamiast krótkich krosów pomiędzy listwami LED są dla mnie wystarczające. Możesz też wytłumaczyć obecność dwu transformatorów. Skoro to driver prądowy?

Lab75 napisał:

Topologię tych modułów LED powinieneś 'rozczytać', ale z parametrami diod LED (prąd zasilania, spadek napięcia) może być już kłopot. Czy na tej lampie była podana jej moc? Jeśli tak to można próbować pójść jej drogą, przyjąć orientacyjną sprawność zasilacza dla tej mocy i w oparciu o topologię modułów LED ustalić orientacyjne parametry wyjściowe tego zasilacza. W każdym bądź razie trochę zabawy z tym będzie...

No i po to stosuje się zasilacz laboratoryjny....

kkknc napisał:

Więc to zasilacz napięciowy.

Zasilacz to zasilacz - nie ma zasilaczy napięciowych czy prądowych.
Moga być żródła napięcia lub źródła prądu - bądźmy precyzyjni.

Zasilacz laboratoryjny sam w sonie nie zrobi nic - nie zdiagnozuje problemu.

Ale dzięki niemu odbierzesz zasilacz. Jak oczyścić led-y sprawne.

kkknc napisał:

To takie urządzenie gdzie możesz sterować napięciem i prądem. Przydatna rzecz. Można ustalić napięcie pracy tego paska LED.

Serio? Dzięki za info! Mam 10+ takich urządzeń na Labie i w końcu będę wiedział do czego one służą. Wow!
A na poważnie to niewiele w ten sposób ustalisz (o ile w ogóle), bo po pierwsze nie określisz w ten sposób znamionowego prądu zasilania tych diod LED (będziesz zgadywał? 20, 50, 100 mA?), a po drugie prawdopodobnie będziesz potrzebował zasilacza laboratoryjnego HV. Te elektrolity 450V nie zostały tam wsadzone przez Chińczyka przez przypadek... Sam spadek napięcia na module LED to dopiero połowa zabawy w dobór odpowiedniego zamiennika zasilacza.

kkknc napisał:

Jak najbardziej wynika. Chińczyk zawsze optymalizuje koszty. Takie długie przewody do zasilacza, zamiast krótkich krosów pomiędzy listwami LED są dla mnie wystarczające. Możesz też wytłumaczyć obecność dwu transformatorów. Skoro to driver prądowy?

Nie wiem czy wiesz, ale krótkie 'krosy' można też wykonać dla połączeń równoległych tych modułów LED więc to nie jest jakikolwiek sensowny argument. Przewodów wyprowadzonych z modułów LED do PCB drivera LED jest tyle ponieważ przypuszczalnie ta listwa ma opcję niezależnego zasilania każdego z nich (3 tryby pracy listwy: włączony 1 moduł LED lub 2 moduły LED lub 3 moduły LED), a dławiki (a nie transformatory, dżizas) są dwa ponieważ to jest najprawdopodobniej podwójna przetwornica (step-up). Jeden jej kanał zasila jeden moduł LED, a drugi pozostałe dwa moduły LED. Dzięki temu może realizować funkcję o której piszę powyżej.

@staś pytalski potrzebujemy więcej szczegółów (lepszej jakości zdjęć zasilacza LED (awers i rewers) i modułów LED, opisu funkcji tej listwy LED i jej danych znamionowych). Z tego co wrzuciłeś trudno cokolwiek wywnioskować. Potem topologia modułów LED i można iść dalej. Aaaa... i nie wystarczy do tego sam zasilacz laboratoryjny o którym pisze @kkknc

@sq3evp masz rację, aczkolwiek w nomenklaturze techniki świetlnej stosuje się terminy "constant voltage (CV) LED driver" i "constant current (CC) LED driver". Używają ich wszyscy, począwszy od największych producentów. Stąd importem na język PL zaczerpnięto terminy "zasilacz LED stałonapięciowy" i "zasilacz LED stałoprądowy"

Lab75 napisał:

Serio? Dzięki za info! Mam 10+ takich urządzeń na Labie i w końcu będę wiedział do czego one służą. Wow!
A na poważnie to niewiele w ten sposób ustalisz (o ile w ogóle), bo po pierwsze nie określisz w ten sposób znamionowego prądu zasilania tych diod LED (będziesz zgadywał? 20, 50, 100 mA?), a po drugie prawdopodobnie będziesz potrzebował zasilacza laboratoryjnego HV. Te elektrolity 450V nie zostały tam wsadzone przez Chińczyka przez przypadek...

Czyli jedną z elektrody coś można się dowiedzieć i już wiesz do czego służy te 10sztuk co masz. 😋. Wsadzoł kondensatory na 450V bo jak wyprostujesz napięcie sieciowe to masz wartość bliską napięcia pracy tego elektrolita. Więc dobrze. Chyba że uzazasz że jedna lepiej by było by dał ma 250V....
Diody są robione na typowe prądy. Tu nie masz jakiś mocnych diod. Więc nie będzie 100 czy 50mA. Proste typowe i tanie 20mA.

Lab75 napisał:

Przewodów wyprowadzonych z modułów LED do PCB drivera LED jest tyle ponieważ przypuszczalnie ta listwa ma opcję niezależnego zasilania każdego z nich (3 tryby pracy listwy: włączony 1 moduł LED lub 2 moduły LED lub 3 moduły LED), a dławiki (a nie transformatory, dżizas) są dwa ponieważ to jest podwójna przetwornica (step-up). Jeden jej kanał zasila jeden moduł LED, a drugi pozostałe dwa moduły LED. Dzięki temu może realizować funkcję o której piszę powyżej.

Więc jak widzisz te listwy są łączone równolegle. Bo nie da się inaczej. Powtórzę listwy. Nie same diody. Bo chyba się na tym zafiksowałeś. Wtedy faktycznie mogą tam być dwa zasilacze prądowe. Chociaż parzę na kabelki i upieram się przy swoim. Zupełnie inaczej było by to podłączone. Ale jak autor pokaże drugą stronę płytki to się wyjaśni.

kkknc napisał:

Możesz też wytłumaczyć obecność dwu transformatorów.

Skąd żeś taki pewny że to transformatory?

kkknc napisał:

Diody są robione na typowe prądy. Tu nie masz jakiś mocnych diod. Więc nie będzie 100 czy 50mA. Proste typowe i tanie 20mA.

Oj... Wszystkie LEDy są zasilane prądowo, nawet te 20mA to sterowanie prądowe. Napięcie to rzecz drugorzędna...

ArturAVS napisał:

Wszystkie LEDy są zasilane prądowo, nawet te 20mA to sterowanie prądowe. Napięcie to rzecz drugorzędna...

Napięcie jest potrzebne do wymuszenia prądu powodujacego prace diody i emisje światła.

Pisze się, ze prądowa sa zasilane, zeby było latwie zrozumieć. Prąd wymusza napięcie podana na odbiornik - tylko tylko, reszta wynika z prawa Ohma.
LED potrafi bardzo krótko przewodzić duże prądy i sterowana impulsowo musi mieć prąd średni poniżej maksymalnego.

ArturAVS napisał:

kkknc napisał:

Możesz też wytłumaczyć obecność dwu transformatorów.

Skąd żeś taki pewny że to transformatory?

Bo widzę i do dość wyraźnie mimo rozmytego zdjęcia.
A twoja teoria co mówi. Bezpiecznik? Kondensator?

ArturAVS napisał:

kkknc napisał:

Diody są robione na typowe prądy. Tu nie masz jakiś mocnych diod. Więc nie będzie 100 czy 50mA. Proste typowe i tanie 20mA.

Oj... Wszystkie LEDy są zasilane prądowo, nawet te 20mA to sterowanie prądowe. Napięcie to rzecz drugorzędna...

Nie wszystkie zasilacz da napięcie a prąd się ustabilizuje. W układach prądowych jest odwrotnie.
Układ prądowy zalecany bo da się dokładnie kontrolować. Napięciowy, drobna zmiana napięcia i sporą różnica na prądzie.
A bez tej drugorzędnej rzeczy prąd nie popłynie w końcu to napięcie jest nośnikiem prądu.

sq3evp napisał:

Prąd wymusza napięcie podana na odbiornik - tylko tylko, reszta wynika z prawa Ohma.

Rzecz oczywista, tylko w takim razie, dlaczego wszystkie drivery "pilnują" prądu a nie napięcia?

kkknc napisał:

A twoja teoria co mówi. Bezpiecznik? Kondensator?

Kpisz, czy o drogę pytasz? Ja widzę element indukcyjny, a czy to dławik (cewka) czy transformator, nie da się ustalić na podstawie tego zdjęcia. Ty jednoznacznie stwierdziłeś że są to transformatory.

kkknc napisał:

Więc jak widzisz te listwy są łączone równolegle. Bo nie da się inaczej. Powtórzę listwy. Nie same diody. Bo chyba się na tym zafiksowałeś...

Niekoniecznie i bynajmniej się na tym nie zafiksowałem. Podobnie jeśli chodzi o prąd diod LED. Uwierz mi, bardzo, bardzo dobrze wiem o czym piszę... Tymczasem nie widzę większego sensu prowadzenia dalej tej dyskusji bez dodatkowych informacji ze strony @staś pytalski

@Lab75 tak masz rację i się z tobą zgadzam.

ArturAVS napisał:

kkknc napisał:

A twoja teoria co mówi. Bezpiecznik? Kondensator?

Kpisz, czy o drogę pytasz? Ja widzę element indukcyjny, a czy to dławik (cewka) czy transformator, nie da się ustalić na podstawie tego zdjęcia. Ty jednoznacznie stwierdziłeś że są to transformatory.

To może zapodaj jakiś schemat takiego układu na dławiku.
Skoro twierdzisz że to nie jest to.
https://www.yuandean.com/pl/category/CAT-High-Frequency-Transformer.html

kkknc napisał:

Skoro twierdzisz że to nie jest to.

Twierdzę iż jest to element indukcyjny. Tyle i aż tyle. A czy to transformator czy dławik, to na podstawie załączonego zdjęcia nie da się ustalić.

Te lampy kosztują niewiele, jest sens walczyć?

ArturAVS napisał:

kkknc napisał:

Skoro twierdzisz że to nie jest to.

Twierdzę iż jest to element indukcyjny. Tyle i aż tyle. A czy to transformator czy dławik, to na podstawie załączonego zdjęcia nie da się ustalić.

Tu ok. Ale jak pisałem daj schemat takiego układu na dławiku.

ArturAVS napisał:

Rzecz oczywista, tylko w takim razie, dlaczego wszystkie drivery "pilnują" prądu a nie napięcia?

Dioda (każda, nie tylko LED) jest elementem nieliniowym i jej ckaraktersytyk U/I silnie zależy od temperatury złącza. Destrukcyjny jest prąd płynący przez złacze, a spadek napięcia jest wypadkową prądu u rezystancji zmiennej w czasie i zależnej od temperatury. Wniosek nasuwa się sam - najłatwiej jest kontrolować prąd, dlatego też drovery do LED to źródła prądowe.

Nie wiem, czy taka odpowiedź była oczekiwana i wyczerpuje temat:)

Zrób lub wykorzystaj zasilacz beztransformatorowy, sprawdzisz czy w ogóle listwy świecą. Podpinając dodatkową pojemność z grubsza ustalisz prąd a wtedy weżmiesz się za naprawę zasilacza.

kkknc napisał:

Ale jak pisałem daj schemat takiego układu na dławiku.

Proszę;









Driver pochodzi z podobnej lampy, gdzie dwa stringi (paski) LED były połączone równolegle do wyjścia drivera. LEDy połączone szeregowo bez żadnych rezystorów. U Autora jeden dławik może pełnić rolę filtra wejściowego. Driver to HA5833DE. Dalej będziesz drążył?

A no podrąrze temat. Układ ciekawy, bez sprzężenia zwrotnego, regulacja kondensatorami i dławikiem, nie spotkałem go. Tak więc w tej kwestii zwracam honor.
Tylko że nie widzę go na PCB autora. Ani nic podobnego.

Ten układ wygląda na powszechnie stosowane rozwiązanie zawierające układ scalony mający zewnętrzne rezystory konfiguracyjne wartości natężenia prądu.
Najprędzej da się rozwikłać kluczową sprawę tejże wartości natężenia prądu poprzez odnalezienie noty katalogowej egzemplarza użytego układu scalonego i wyliczenie na podstawie zawartego tam wzoru.

@staś pytalski
Dokładny opis lub zdjęcia są niezbędne do podjęcia merytorycznej dyskusji.

Na tej płytce prawdopodobnie uszkodzony mostek, sprawdz diody, Przegrzany kondensator na to wskazuje.

W lampie może byś zastosowane rozwiązanie podobne do tego poniżej.
Ten układ:

ma źródło prądowe dla 100mA i w przypadku przerwy w którymkolwiek stringu ograniczenie napięcia (chyba 18V), co w zasadzie jedynie trochę przedłuża agonię lampy, bo w sprawnej lampie 100mA dzielone jest na 4, po 25mA, przy uszkodzonym jednym stringu przez pozostałe popłynie po 33mA.
Zaleta - to równa jasność LED od 85 do 250V z sieci.

Pomysł ciekawy, ale tak jak piszesz - w razie awarii stringu, pozostałe dostaną większy prad bo źródło wymusi przepły jaki ma ustawiony.

Każde rozwiązanie ma plusy i minusy.