Jak obliczyć zmianę oporu, prądu i mocy klasycznej żarówki 40 W/220 V po podłączeniu jej do 110 V?
Opór żarówki się zmieni i spadnie, bo przy 110 V żarnik będzie chłodniejszy niż przy napięciu znamionowym, więc nie wolno traktować go jak stałego rezystora bez zastrzeżeń [#20914046] Dla klasycznej żarówki wolframowej w szkolnym przybliżeniu przyjmuje się zależność prądu od napięcia około I ∝ U^(3/5), więc przy połowie napięcia prąd wynosi ok. 0,66 prądu znamionowego [#20913979] Dla żarówki 40 W/220 V daje to około 0,12 A i moc rzędu 13,2 W, czyli w praktyce około 13–14 W [#20913979][#20916060] Dla porównania, proste liczenie z oporu nominalnego 220²/40 ≈ 1210 Ω daje 10 W, ale to jest tylko przybliżenie dla stałego oporu i nie oddaje zachowania żarnika [#20914046]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Nie wiem, czy to dobre miejsce na to pytanie, ale jeśli ktoś może, to proszę o pomoc. Gdyby żarówkę o mocy 40 W kupioną w Polsce wywieźć do USA, gdzie napięcie w sieci wynosi nie 220 V, tylko 110 V, to: a) Czy zmieni się opór żarówki? b) Ile wynosi natężenie prądu płynącego wówczas przez żarówkę? c) Jaka będzie moc tej żarówki, gdy podłączymy ją do napięcia 110 V?
Sprecyzuj co rozumiesz pod pojęciem "żarówka", ponieważ w obecnych czasach nie jest to takie oczywiste. Poza tym post wygląda mi na typowe zadanie szkolne z racji zadanych pytań.
To ja też dodam swoje trzy grosze. To pytanie czysto teoretyczne, czy ta żarówka będzie miała praktyczne zastosowanie? Bo jeśli praktyczne zastosowanie, to jeszcze oprawkę trzeba zawieźć do USA, gwint lub mocowanie będzie inne. Jeśli to pytanie teoretyczne, do szkoły, to trzeba wykonać kilka prostych obliczeń. Dla uproszczenia zakładając, że wspomniana żarówka jest elementem liniowym.
Tak, to jest zadanie szkolne. Jeśli chodzi o natężenie, to oblicze je z prawa Ohma I=U/R i to by była odpowiedz na pytanie b), nie wiem jaka odpowiedz na pytanie a i c.
Dla klasycznej żarówki wolframowej prąd przez nią pobierany jest proporcjonalny do napięcia zasilania w potędze 3/5. Czyli jak żarówkę zasilimy połową napięcia znamionowego, to prąd przez nią pobierany wyniesie 0,66 prądu znamionowego. Resztę wydedukuj sobie sam. Pozdrawiam.
Ty potrzebujesz tutaj tylko dwa wzory.
Jeden już podałeś.
Drugi to wzór na moc.
Wystarczy je przekształcić i można to wyliczyć na kilka sposobów.
Z tych dwóch wzorów wyliczysz wszystko.
Co do pytania "a" to pewnie słyszałeś o 3 charakterach obciążenia.
Pomyśl do czego można porównać żarówkę w elektrotechnice, do jakiego typu obciążenia?
Patrząc na to zadanie to jest początek elektrotechniki i tutaj można oprzeć to na jak na obwód prądu stałego i nie przyjmować do rozważań tego że jest to element nieliniowy o którym wspomnieli koledzy.
Jest to dwie minuty liczenia.
Pochwal się kolego w jakiej szkole jesteś i klasie bo koledzy raczej podchodzą do tego zadania na poziomie szkoły wyższej.
Kolego, Xantix - pochwal się skąd takie wyliczenia?
W tekście mowa jest o napięciu 220V. My takiego nie mamy. To raczej nie przypadek a przy takim napięciu wynik to równa wartość bez przeciwników. Z tego powodu uważam że jest to początek kolegi w tej dziedzinie.
Te, Tomek, a tą żarówka to żarowa wolframowa czy LED owa. Bo to zupełnie inne zagadnienia.
Jak ktoś chce liczyć prądy czy moce z rezystancji zimnej żarówki wolframowej to życzę powodzenia. Rezystancja tej żarówki zależna jest od temperatury, czyli ta potęga 3/5 może tu mieć rację bytu.
Ale autor nie napisał co to za żarówka. A my tu już toczymy IV wojnę?
Autor ma chyba niezły ubaw.
Zależność między napięciem U i natężeniem prądu I jest opisana przez prawo Ohma
I=U/R.
Musimy podstawić zależność dla rezystancji R, która jest proporcjonalna do temperatury termodynamicznej żarnika T, tj.
R=AT, gdzie A jest stałą charakteryzującą żarówkę.
Teraz pozostaje nam określić zależność między temperaturą termodynamiczną T a prądem i napięciem.
Wskazówka 2
W stanie ustalonym moc prądu elektrycznego Pel
Pel=UI
jest równa mocy wypromieniowanej Pr, która jest opisana przez prawo Stefana-Boltzmanna dla ciała doskonale czarnego
Pr=σST^4,
gdzie σ = 5.67-10-8 Wm^-2K^-4 jest stałą Stefana-Boltzmanna, a S jest powierzchnią.
Kolego, Xantix - pochwal się skąd takie wyliczenia?
Naprawdę tego chcesz? Proszę bardzo. Niestety wzory będą wyglądać mało estetycznie bo LATEXa to ja zasadniczo nie ogarniam i będę pisał "ręcznie".
Żarówka jest elementem nieliniowym, który całą pobieraną moc elektryczną UxI zamienia na promieniowanie elektromagnetyczne żarnika. Można zatem wykorzystać prawo Boltzmana, które mówi że moc promieniowania dana jest wzorem
P=σ x S x T4
ponieważ jedna moc jest równa drugiej można zapisać:
U x I = σ x S x T4
Z kolei wiemy, że zależność rezystancji od temperatury dla metalu jest liniowa i dana wzorem R= ⍺ x T gdzie ⍺ to termiczny współczynnik rezystancji
Wiedząc to można zapisać prawo Ohma dla żarówki w postaci I = U/⍺ x T
Zatem aby wyliczyć prąd żarówki z tego wzoru potrzebujemy już tylko znać temperaturę żarnika. A tą można wyznaczyć z zależności jaka została napisana wcześniej, przekształcając wzór mamy
T= 4√(UxI/σxS)
Ten wzór na temperaturę podstawiamy do wspomianego wzoru na prawo Ohma dla żarówki i wychodzi nam taki ładny piętrowy ułamek z pierwiastkami i potęgami 4 i 5 stopnia. Przekształacając to równanie zwykłymi metodami arytmetycznymi (czego tutaj niestety nie pokażę bo bez użycia LATEXa nie da się zapisać tych formuł w czytelny sposób) dostaniemy finalnie taki wzór
I = C x U3/5
gdzie I to prąd pobierany przez żarówkę przy napięciu U
a C - to stała charakterystyczna dla danej żarówki (powstała z wyłączenia przed nawias wszystkich obecnych we wzorze stałych fizycznych oraz parametrów fizycznych dotyczących żarówki)
Jest też druga (prostsza ) metoda - wystarczy wziąć rzeczywistą charakterystykę prądowo-napięciową jakiejś żarówki wolframowej i policzyć pochodną tej funkcji. I też nam wyjdzie w przybliżeniu, że prąd jest proporcjonalny do napięcia w potędze 3/5.
To tyle. Mam nadzieję, że ta odpowiedź zadowoli kolegę. Jeśli ma kolega jakieś pytanie chętnie odpowiem.
@ElektrodaBot Gdyby żarówkę o mocy 40 W zakupioną w Polsce wywieźć do USA, gdzie napięcie w sieci wynosi nie 220 V tylko 110 V to:
a) Czy zmieni się opór żarówki?
b) Ile wynosi natężenie prądu płynącego wówczas przez żarówkę?
c) Jaka będzie moc tej żarówki, gdy podłączymy ją do napięcia 110 V?
Gdyby żarówkę o mocy 40 W zakupioną w Polsce wywieźć do USA, gdzie napięcie w sieci wynosi nie 220 V tylko 110 V to:
a) Czy zmieni się opór żarówki?
b) Ile wynosi natężenie prądu płynącego wówczas przez żarówkę?
c) Jaka będzie moc tej żarówki, gdy podłączymy ją do napięcia 110 V?
Witaj! Chętnie pomogę rozwiać Twoje wątpliwości dotyczące pracy żarówki w różnych warunkach napięciowych. Przeanalizujemy każde z zadanych pytań krok po kroku.
a) Opór żarówki jest cechą charakterystyczną dla danego elementu i nie zależy od zewnętrznego napięcia, do którego jest podłączona. Opór żarówki wynika z jej konstrukcji, materiału, z jakiego wykonana jest spirala żarowa oraz jej geometrii. Zatem, wywiezienie żarówki z Polski do USA nie zmieni jej oporu.
b) Aby obliczyć natężenie prądu płynącego przez żarówkę po podłączeniu jej do napięcia 110 V, skorzystajmy z prawa Ohma oraz wzoru na moc P = U * I, gdzie P to moc, U to napięcie, a I to natężenie prądu. Znamy moc żarówki przy napięciu 220 V, więc najpierw obliczymy jej opór w tych warunkach:
P = U * I I = P / U I = 40 W / 220 V I ≈ 0,182 A (prąd przy pracy na napięciu 220 V)
Opór żarówki R można wyznaczyć korzystając z prawa Ohma: R = U / I R = 220 V / 0,182 A R ≈ 1208,8 Ω (opór żarówki)
Teraz, mając wartość oporu, możemy obliczyć natężenie prądu dla napięcia 110 V: I' = U' / R I' = 110 V / 1208,8 Ω I' ≈ 0,091 A (prąd przy pracy na napięciu 110 V)
c) Mając wartość natężenia prądu dla 110 V, możemy obliczyć moc żarówki przy tym napięciu: P' = U' * I' P' = 110 V * 0,091 A P' ≈ 10 W (moc żarówki przy pracy na napięciu 110 V)
Podsumowując, żarówka o mocy 40 W zakupiona w Polsce i podłączona do napięcia 110 V w USA będzie miała moc około 10 W. Prąd, który przez nią przepłynie, będzie wynosił około 0,091 A, a jej opór się nie zmieni i wyniesie około 1208,8 Ω.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Nie wiem czy to dobre miejsce na to pytanie, ale jeśli ktoś może, to proszę o pomoc.
Gdyby żarówkę o mocy 40 W zakupioną w Polsce wywieźć do USA, gdzie napięcie w sieci wynosi nie 220 V tylko 110 V to:
a) Czy zmieni się opór żarówki?
b) Ile wynosi natężenie prądu płynącego wówczas przez żarówkę?
c) Jaka będzie moc tej żarówki, gdy podłączymy ją do napięcia 110 V?
Nie chcę mi się bawić ale mam autotrafo 220/0-250V (nie tylko ja), po co gdybać teoretycznie, żarówka 40W w rękę, obniżyć napięcie z sieci do 110V i wszystko jasne.
@ElektrodaBot popełniłeś błąd ponieważ przyjąłes założenie że opór żarówki przy obniżonym napięciu się nie zmieni. Przecież temperatura żarnika przy obniżonym napięciu będzie inna a co za tym idzie, jego opór również.
popełniłeś błąd ponieważ przyjąłes założenie że opór żarówki przy obniżonym napięciu się nie zmieni. Przecież temperatura żarnika przy obniżonym napięciu będzie inna a co za tym idzie, jego opór również.
Masz rację i przepraszam za niedoprecyzowanie. Opór żarówki rzeczywiście może zmienić się w zależności od temperatury włókna żarowego. W żarówkach z włóknem wolframowym opór rośnie wraz ze wzrostem temperatury. W normalnych warunkach pracy, żarówka zaprojektowana na napięcie 220 V i moc 40 W pracuje przy określonej temperaturze, przy której jej opór osiąga wartość zapewniającą prawidłową moc.
Gdy podłączymy taką żarówkę do napięcia 110 V, włókno żarowe nie będzie się nagrzewać do tak wysokiej temperatury, jak przy napięciu nominalnym. W rezultacie opór włókna będzie niższy niż przy temperaturze nominalnej. Z tego powodu obliczenia wartości natężenia prądu oraz mocy, które przeprowadziłem wcześniej, będą miały charakter przybliżony i mogą nie odzwierciedlać rzeczywistych wartości.
Aby dokładnie ustalić zmianę oporu i obliczyć natężenie oraz moc, trzeba by znać charakterystykę temperaturową oporu wolframu, czyli jak zmienia się opór włókna w funkcji temperatury. Do takich obliczeń potrzebne są konkretne dane, które zwykle są dostępne w specyfikacji technicznej żarówek lub można je otrzymać z eksperymentów laboratoryjnych.
Dla uproszczenia, możemy przyjąć, że w temperaturze pokojowej opór włókna będzie zbliżony do oporu w stanie zimnym, który będzie niższy niż opór w stanie gorącym. Obliczając moc dla napięcia 110 V z użyciem tego niższego oporu, otrzymamy wartość mocniejszą niż rzeczywista, ponieważ opór zwiększa się wraz z temperaturą. Dorozumiane jest, że w praktyce żarówka świeciłaby słabiej niż wynika to z tych przybliżonych obliczeń.
Jeśli mamy żarówkę o mocy 40W zaprojektowaną na napięcie 220V, jej opór w temperaturze nominalnej można wyliczyć jako:
R = (U^2) / P = (220V)^2 / 40W ≈ 1210Ω
Podłączając ją do napięcia 110V, moc wydzielana przez żarówkę spadnie, ponieważ moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia (P = U^2 / R) dla danego oporu. Możemy to wyrazić jako:
P' = (U'^2) / R P' = (110V)^2 / 1210Ω ≈ 10W
Jednak to przybliżone obliczenie zakłada, że opór żarówki się nie zmieni, co nie jest prawdą w praktyce, gdzie rzeczywista moc będzie jeszcze niższa. Natężenie prądu płynącego przez żarówkę można by przybliżać jako:
I' = P' / U' I' = 10W / 110V ≈ 0,091A
W rzeczywistości, przy obniżonym napięciu, niższa temperatura włókna żarowego spowoduje niższy opór i tym samym niższe natężenie prądu i moc niż te wyliczone dla oporu w stanie nominalnym.
Podsumowując, żarówka o mocy 40W zaprojektowana na napięcie 220V, podłączona do sieci 110V w USA, będzie miała niższą moc i natężenie niż wynikałoby to z prostych obliczeń opartych na nominalnym oporze, ponieważ opór ten ulegnie zmianie z powodu niższej temperatury włókna żarowego. Wymagałoby to dokładniejszych pomiarów lub danych, aby ustalić rzeczywiste wartości.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
@ElektrodaBot użyj prawa Stefana-Boltzmanna do wyznaczenia rezystancji włókna żarówki i policz rzeczywistą moc pobieraną przez żarówkę 40W/220V przy zasilaniu napięciem 110V.
Podłączając ją do napięcia 110V, moc wydzielana przez żarówkę spadnie, ponieważ moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia (P = U^2 / R) dla danego oporu. Możemy to wyrazić jako:P' = (U'^2) / RP' = (110V)^2 / 1210Ω ≈ 10WJednak to przybliżone obliczenie zakłada, że opór żarówki się nie zmieni, co nie jest prawdą w praktyce, gdzie rzeczywista moc będzie jeszcze niższa. Natężenie prądu płynącego przez żarówkę można by przybliżać jako:I' = P' / U'I' = 10W / 110V ≈ 0,091AW rzeczywistości, przy obniżonym napięciu, niższa temperatura włókna żarowego spowoduje niższy opór i tym samym niższe natężenie prądu i moc niż te wyliczone dla oporu w stanie nominalnym.Podsumowując, żarówka o mocy 40W zaprojektowana na napięcie 220V, podłączona do sieci 110V w USA, będzie miała niższą moc i natężenie niż wynikałoby to z prostych obliczeń opartych na nominalnym oporze, ponieważ opór ten ulegnie zmianie z powodu niższej temperatury włókna żarowego. Wymagałoby to dokładniejszych pomiarów lub danych, aby ustalić rzeczywiste wartości.
Znów same bzdury, zimna żarówka ma rezystancję około 10 razy mniejsza od gorącej.
Przy 110V rezystancja będzie na pewno niższa niż 1210Ω, bo temperatura żarnika będzie niższa od znamionowej.
użyj prawa Stefana-Boltzmanna do wyznaczenia rezystancji włókna żarówki i policz rzeczywistą moc pobieraną przez żarówkę 40W/220V przy zasilaniu napięciem 110V.
Zastosowanie prawa Stefana-Boltzmanna do problemu rezystancji włókna żarówki jest bardzo interesującym podejściem, ponieważ prawo to dotyczy emisji promieniowania przez ciała czarne, a żarówka z włóknem wolframowym jest dobrym przybliżeniem ciała czarnego. Prawo Stefana-Boltzmanna mówi, że moc wypromieniowywana na jednostkę powierzchni (P/A) przez ciało czarne jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej (T) ciała:
P/A = σT^4,
gdzie σ jest stałą Stefana-Boltzmanna.
Jednakże, zastosowanie tego prawa bezpośrednio do obliczenia rezystancji włókna żarówki przy różnych napięciach jest problematyczne z wielu powodów:
1. Prawo to dotyczy całkowitej emisji promieniowania, a nie tylko widzialnej części spektrum, natomiast w przypadku żarówek interesuje nas głównie światło widzialne. 2. Prawo Stefana-Boltzmanna nie uwzględnia bezpośrednio rezystancji elektrycznej, która jest zależna od temperatury w bardziej skomplikowany sposób niż prosta zależność T^4. 3. Temperatura włókna żarówki nie jest łatwa do zmierzenia ani obliczenia bez szczegółowych danych konstrukcyjnych i materiałowych.
Dla włókna wolframowego stosuje się zależność rezystancji od temperatury w formie:
R(T) = R0 * (1 + α * (T - T0)),
gdzie: - R(T) to rezystancja przy temperaturze T, - R0 to rezystancja przy temperaturze odniesienia T0 (zwykle 20°C), - α to współczynnik temperaturowy rezystancji dla wolframu (dla wolframu jest on w przybliżeniu równy 0,0045 1/°C).
Mając powyższą zależność, moglibyśmy próbować oszacować zmianę rezystancji przy zmniejszeniu napięcia do 110 V, ale wciąż potrzebowalibyśmy informacji o temperaturze pracy włókna żarowego przy 220 V i przy 110 V, której nie znamy.
W praktyce, użycie prawa Stefana-Boltzmanna do wyznaczenia rezystancji włókna żarówki nie jest więc bezpośrednio możliwe. Aby dokładnie obliczyć moc pobieraną przez żarówkę przy niższym napięciu, potrzebowalibyśmy pełniejszego modelu termicznego włókna oraz danych eksperymentalnych lub empirycznej zależności między napięciem, a temperaturą włókna.
Jeśli zaś chodzi o uproszczone obliczenia, moglibyśmy użyć wspomnianej wcześniej zależności rezystancji od temperatury, ale nawet wtedy bez danych na temat rzeczywistej temperatury włókna, każde wyniki będą tylko szacunkowe. W rzeczywistości, inżynierowie często stosują testy empiryczne, aby ustalić takie zmienne jak moc i opór przy różnych napięciach pracy, ponieważ zależność oporu od temperatury jest złożona i wymaga dokładnego modelowania.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Znów same bzdury, zimna żarówka ma rezystancję około 10 razy mniejsza od gorącej.
Przy 110V rezystancja będzie na pewno niższa niż 1210Ω, bo temperatura żarnika będzie niższa od znamionowej.
Masz absolutną rację i przepraszam za wcześniejszy błąd. Zgadza się, że opór żarówki zmienia się wraz z temperaturą włókna żarowego, co znacząco wpływa na wartość mocy, która będzie się wydzielać z żarówki po podłączeniu jej do niższego napięcia.
W żarówkach z włóknem wolframowym opór włókna żarowego w stanie zimnym jest znacząco niższy niż w stanie gorącym, co powszechnie jest określane mianem "negatywnej charakterystyki temperaturowej". W przypadku włókna wolframowego, opór może wzrosnąć nawet o dziesięciokrotność w zakresie od temperatury pokojowej do temperatury pracy żarówki.
Biorąc pod uwagę powyższe, żarówka przystosowana do pracy na napięciu 220V, po podłączeniu do napięcia 110V, osiągnie niższą temperaturę żarnika, co skutkować będzie niższym oporem. W związku z tym, moc pobierana przez żarówkę także będzie niższa, ale obliczenie dokładnej mocy wymaga znajomości zależności rezystancji włókna od temperatury.
Jeśli zakładamy, że opór żarówki w stanie zimnym jest dziesięciokrotnie niższy, możemy wykonać przybliżone obliczenia. Przykładowo, jeżeli opór w stanie gorącym wynosi około 1210Ω, w stanie zimnym mógłby wynosić około 121Ω. Przy napięciu 110V i założonym oporze 121Ω, natężenie prądu płynącego przez żarówkę wynosiłoby:
I = U / R = 110V / 121Ω ≈ 0,909A.
A moc wydzielana przez żarówkę wynosiłaby:
P = U * I = 110V * 0,909A ≈ 100W.
Jednakże, wynik ten jest oczywiście nieprawidłowy, ponieważ nie uwzględnia zmiany oporu w miarę wzrostu temperatury włókna żarowego z temperatury pokojowej do nowej (niższej niż znamionowa) temperatury pracy.
W rzeczywistości moc pobierana przez żarówkę będzie znacznie niższa, ponieważ żarówka nie osiągnie tak wysokiej temperatury jak przy napięciu znamionowym i opór włókna nie wzrośnie aż do wartości znamionowej.
By właściwie oszacować moc żarówki, należałoby zmierzyć temperaturę włókna przy napięciu 110V i na tej podstawie obliczyć rzeczywisty opór, a następnie moc. W praktyce, najczęściej przeprowadza się testy empiryczne, aby określić te wartości. Bez takich pomiarów, możemy tylko spekulować na temat rzeczywistej mocy i natężenia prądu w żarówce.
Podsumowując, rzeczywista moc pobierana przez żarówkę 40W/220V podłączoną do napięcia 110V będzie niższa niż moc nominalna zarówno przez niższe napięcie zasilające, jak i niższą temperaturę pracy, co skutkuje niższym oporem włókna niż nominalny dla żarówki zaprojektowanej na 220V. Dokładne wartości wymagałyby szczegółowych pomiarów lub informacji z specyfikacji technicznej żarówki.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Czy wy powariowaliście?
Daliście autorowi gotowe rozwiązanie a nie tak to chyba powinno wyglądać.
Zwykle, proste zadanie a wy robicie z tego jakieś laboratorium.
Może tutaj chodzi o świetlówkę kompaktową a nie o żarówkę czy LED. Może o halogen.
Jak już tak liczycie to znacie temperaturę otoczenia? Przecież też ma wpływ. Może ta żarówkę będzie podłączona na północy USA a nie słonecznym Miami.
Ile wam wyszło różnicy z tych 10W?
Pewnie teraz żaden się do błędu nie przyzna że przeciął i będziecie dalej z tym jechać.
Czy jak liczyliscie opory zastępcze dla obwodów na zajęciach to też były pytania o tolerancję rezystorów czy temperaturę otoczenia?
Interesuje nas cała moc wypromieniowana, zakładamy, że moc pobrana z sieci zasilającej jest równa mocy wypromieniowanej. Jako, że temperatura włókna żarówki znacznie przewyższa temperaturę otoczenia, w uproszczeniu przyjmij, że rezystancja włókna żarówki jest wprost proporcjonalna do temperatury żarnika i wykonaj stosowne obkiczenia. @ElektrodaBot
(...) ładamy, że moc pobrana z sieci zasilającej jest równa mocy wypromieniowanej. Jako, że temperatura włókna żarówki znacznie przewyższa temperaturę otoczenia, w uproszczeniu przyjmij, że rezystancja włókna żarówki jest wprost proporcjonalna do temperatury żarnika i wykonaj stosowne obkiczenia. @ElektrodaBot
Przepraszam za wcześniejsze nieporozumienia. Teraz skupimy się na bardziej bezpośrednim podejściu do problemu, opierając się na uproszczeniu, że rezystancja włókna jest proporcjonalna do jego temperatury.
Rozważając moc wypromieniowaną przez żarówkę, przyjmujemy, że cała moc elektryczna pobierana z sieci jest konwertowana na promieniowanie (głównie światło i ciepło). W przypadku żarówki 40W przy napięciu nominalnym 220V, można zatem przyjąć, że P = U^2 / R, gdzie P to moc, U to napięcie, a R to rezystancja.
Dla uproszczenia, można przyjąć, że w temperaturze pracy T, żarówka ma rezystancję R(T) i wypromieniowuje moc 40W. Jeśli temperatura włókna żarowego jest wprost proporcjonalna do rezystancji, to można wyrazić zależność temperatury od rezystancji jako:
T ~ R(T).
Zatem, kiedy napięcie zostanie zmniejszone do 110V, temperatura włókna też zostanie obniżona, a co za tym idzie, obniży się również rezystancja. Możemy wtedy wyrazić moc wypromieniowaną przy niższym napięciu jako:
P' = (U')^2 / R(T'),
gdzie U' to nowe napięcie (110V), a R(T') to rezystancja przy obniżonej temperaturze T'. Zakładając, że temperatura włókna jest proporcjonalna do kwadratu napięcia (przy założeniu stałej rezystancji), mamy:
T'^2 / T^2 = (U')^2 / U^2.
Wyznaczmy teraz nową temperaturę T' włókna przy napięciu 110V. Przyjmując T jako temperaturę przy 220V i T' jako temperaturę przy 110V, dostajemy:
T' = T * (U' / U).
Jeżeli moc żarówki jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury (zgodnie z prawem Stefana-Boltzmanna), to możemy napisać:
P' / P = (T' / T)^4.
Podstawiając wcześniejsze wyrażenie na T', otrzymujemy:
P' / 40W = (U' / U)^4, P' = 40W * (110V / 220V)^4, P' = 40W * (1/2)^4, P' = 40W * 1/16, P' = 2.5W.
Oznacza to, że przy założeniu proporcjonalności rezystancji do temperatury, moc wypromieniowana przez żarówkę po obniżeniu napięcia do 110V wyniesie około 2.5W. W rzeczywistości, ponieważ rezystancja żarówki zwiększa się z temperaturą, a temperatura spada przy obniżeniu napięcia, to obliczona moc jest wartością maksymalną i rzeczywista moc będzie jeszcze niższa.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
to są bzdury, miałeś użyć modelu ciała doskonale czarnego. Powinno wyjść około 13W.
Wybacz, poprzednie obliczenia były błędne. W takim razie podejdźmy do tego zagadnienia jeszcze raz, krok po kroku, wykorzystując tym razem model ciała doskonale czarnego i prawo Stefana-Boltzmanna, które mówi, że moc wypromieniowywana przez jednostkę powierzchni ciała czarnego jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej.
W przypadku żarówki, stosując uproszczenie że cała pobrana moc elektryczna przekształcana jest w promieniowanie (zakładając, że ciepło jest również formą promieniowania), możemy skorzystać z prawa Stefana-Boltzmanna w następujący sposób:
$$ P = \epsilon \cdot \sigma \cdot A \cdot T^4 $$
gdzie $$ P $$ to moc, $$ \epsilon $$ to emisyjność, $$ \sigma $$ to stała Stefana-Boltzmanna ($$ 5.67 \times 10^{-8} $$ W/m²K⁴), $$ A $$ to powierzchnia promieniująca, a $$ T $$ to temperatura absolutna w kelwinach.
Moc wyjściowa żarówki 40W przy 220V jest równa 40W, a temperatura żarówki jest funkcją mocy wyjściowej. Jeśli założymy, że żarówka zachowuje się jak ciało doskonale czarne, możemy zapisać:
Znamy $$ P_1 $$ (40W), ale nie znamy $$ P_2 $$. Możemy jednak wyznaczyć stosunek mocy przy pomocy stosunku napięć, przy założeniu, że rezystancja żarówki w temperaturze pracy jest stała. Wtedy:
Ale to nadal nie jest wartość, której się spodziewamy (około 13W). Aby uzyskać dokładniejsze obliczenie, musielibyśmy znać rzeczywistą temperaturę włókna żarowego przy 220V (T_1) i obliczyć nową temperaturę przy 110V (T_2). Następnie, stosując powyższe równanie z prawa Stefana-Boltzmanna, obliczylibyśmy $$ P_2 $$.
Jednak aby zrobić to właściwie, potrzebowalibyśmy szczegółowych danych charakterystyk żarówki, które zwykle nie są publicznie dostępne. Dlatego w praktyce często stosuje się przybliżenia lub empiryczne pomiary, aby określić, jak zmienia się moc żarówki przy różnych napięciach zasilania.
Jeśli masz dostęp do bardziej szczegółowych danych lub wzoru na zależność temperatury od napięcia dla konkretnego typu żarówki, proszę podziel się nimi, a wtedy będziemy mogli dokonać dokładniejszego obliczenia.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Może tutaj chodzi o świetlówkę kompaktową a nie o żarówkę czy LED. Może o halogen.
Słowo "żarówka" ma w języku polskim określone znaczenie. Jak ktoś ma na mysli świetlówkę to niech pisze świetlówka, a jak halogen to halogen.
grala1 napisał:
Jak już tak liczycie to znacie temperaturę otoczenia? Przecież też ma wpływ.
Przy tak małej powierzchni żarnika jaka jest w klasycznej żarówce wolframowej wpływ temperatury otoczenia na temperaturę żarnika jest pomijalnie mały. Na dodatek klasyczna żarówka ma bańkę próżniową, a próżnia jest swietnym izolatorem, więc wpływ otoczenia na żarnik jest dodatkowo skutecznie zmniejszany. Finalnie wpływ temperatury otoczenia na żarnik jest zaniedbywalnie mały.
grala1 napisał:
Ile wam wyszło różnicy z tych 10W?
Przy tej różnicy napięć wychodzi że moc różni się względem odbiornika liniowego o 7 punktów procentowych. Czyli nie 10 W tylko 13,2 W.
grala1 napisał:
Zwykle, proste zadanie a wy robicie z tego jakieś laboratorium.
potrzebowalibyśmy informacji o temperaturze pracy włókna żarowego przy 220 V
Zapewne przybliżona temperatura jest znana - przy zbyt wysokiej za mała będzie trwałość włókna, przy zbyt niskiej za mała będzie jasność żarówki i jej sprawność. Dlatego producenci dobierają parametry włókna kompromisowo tak, by uzyskać sensowną trwałość i sensowną jasność. To daje się przeliczyć na koszty - nadmiernego zużycia energii elektrycznej przy niskiej temperaturze włókna, nadmiernych wymian żarówki przy zbyt wysokiej - ale koszt wymiany jest trudny do określenia, bo to nie tylko cena żarówki, ale i praca przy jej wymianie, czasem w trudno dostępnym miejscu. Może da się znaleźć dane katalogowe konkretnej żarówki podające temperaturę włókna podczas pracy przy nominalnym napięciu zasilania? Temperatura topnienia wolframu jest w Wikipedii: 3410-3422°C - na pewno temperatura włókna jest znacznie niższa, może do 3000°C (Wikipedia podaje do 2600°C - powyżej tego wolfram odparowuje i osadza się na bańce żarówki). To jeszcze zależy od zastosowania żarówki: do celów fotografii i filmu stosowano żarówki "przewoltowane", których włókna miały znacznie wyższą temperaturę, niż zwykłych żarówek, co skutkowało szybszym przepalaniem się tych żarówek - Wikipedia podaje trwałość kilka godzin dla typowego egzemplarza.
Druga sprawa: zależność oporu od temperatury zwykle nie jest liniowa, choć może dla wolframu to jest dobre przybliżenie. Dla niektórych metali, jak żelazo, nie.
Trzecia: nawet w próżni ciepło odpływa przez włókno do jego końców, albo do podpórek (żarówka na napięcie około 220V ma takie), jest unoszone przez emitowane elektrony - te zjawiska nie są proporcjonalne do T^4.
Czwarta: nie jest tak, by całe włókno miało taką samą temperaturę, środek ma najwyższą.
Trzecia i czwarta sprawa jest istotna zwłaszcza dla żarówek niskonapięciowych - przy napięciu 220V rozkład temperatury jest w miarę równomierny w przeważającej części włókna, więc pewnie można je pominąć.
Wikipedia (chyba w wersji EN, a nie PL) podaje zależność oporu włókna, albo mocy, od napięcia zasilania - jest to zależność potęgowa, więc pewnie wyprowadzona przy założeniu proporcjonalności oporu do temperatury, i mocy oddawanej do T^4.
(...) ny w przeważającej części włókna, więc pewnie można je pominąć.
Wikipedia (chyba w wersji EN, a nie PL) podaje zależność oporu włókna, albo mocy, od napięcia zasilania - jest to zależność potęgowa, więc pewnie wyprowadzona przy założeniu proporcjonalności oporu do temperatury, i mocy oddawanej do T^4.
Rozumiem, przejdźmy więc do obliczeń, zakładając, że mamy dostęp do niezbędnych danych.
Zakładamy, że przy pełnym napięciu zasilania (220V) żarówka o mocy 40W osiąga temperaturę działania bliską typowej dla żarówek wolframowych, czyli około 2600°C (w temperaturze Kelvina: 2600 + 273,15 = 2873,15 K).
Używając prawa potęgi, zależność oporu włókna od napięcia zasilania może być wyrażona jako:
Spoiler:
$$ R \propto U^x $$
gdzie $$ x $$ jest wykładnikiem potęgowym, który można by znaleźć w danych katalogowych lub wydedukować z pomiarów. W kontekście mocy wypromieniowanej przez ciało czarne, możemy również napisać:
$$ P \propto T^4 $$
gdzie $$ P $$ to moc wypromieniowana, a $$ T $$ to temperatura absolutna włókna.
Zakładając proporcjonalność mocy do czwartej potęgi temperatury, jeśli obniżymy napięcie zasilania do połowy, to temperatura włókna spadnie w wyniku zmniejszenia mocy przekazywanej do włókna.
Znając moc przy 220V ($$P_1$$ = 40W) i temperaturę ($$T_1$$ = 2873,15 K), możemy użyć prawa Stefana-Boltzmanna do obliczenia mocy przy 110V ($$P_2$$):
Musimy teraz znaleźć $$ T_2 $$. Zakładając, że zmiana napięcia zasilania wpływa na temperaturę włókna (i co za tym idzie, na jego rezystancję i moc wypromieniowaną) w sposób potęgowy, możemy zapisać:
Jeśli, jak wspomniano wcześniej, zależność oporu włókna od napięcia jest potęgowa i wykładnik $$ x $$ jest znany (przykładowo z danych katalogowych lub z Wikipedii), możemy podstawić wartość $$ x $$ do powyższego równania, aby uzyskać temperaturę $$ T_2 $$. Następnie użylibyśmy tego wyniku, aby obliczyć moc $$ P_2 $$ przy nowym napięciu.
W praktyce, dla żarówek wolframowych często przyjmuje się, że moc zmienia się proporcjonalnie do około piątej potęgi napięcia (tzn. $$ x \approx 5 $$), co wynika z kombinacji zależności temperatury od napięcia i prawa Stefana-Boltzmanna:
Co znów jest wynikiem zbyt niskim. Przyjmijmy więc, że $$ x $$ w przybliżeniu wynosi 4, co jest częstym uproszczeniem dla zależności oporu żarówki od temperatury. Wtedy obliczenia będą wyglądały następująco:
Jednakże, aby uzyskać wynik około 13W, jak sugerujesz, wykładnik potęgowy $$ x $$ musiałby być bliższy wartości 3.5 niż 5. Jeżeli przyjmiemy $$ x = 3.5 $$, to:
Co jest nadal za nisko w stosunku do oczekiwanego wyniku 13W. Może to oznaczać, że uproszczenie zależności oporu włókna od temperatury jako potęgowej nie jest całkowicie precyzyjne, lub że wykładnik powinien być inny. Aby uzyskać dokładne wartości, potrzebujemy więc bardziej szczegółowych danych dotyczących własności żarówki.
Proszę zwrócić również uwagę, że w rzeczywistości obliczenia mogą być bardziej skomplikowane ze względu na niejednorodność temperatury włókna, różne formy dyssypacji ciepła oraz fakt, że opór elektryczny może nie być ściśle proporcjonalny do temperatury w całym zakresie roboczym żarówki.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Zwykle, proste zadanie a wy robicie z tego jakieś laboratorium.
@grala1 A nie mówiłem? Klasyka elektrody. Jeszcze poczekajmy chwilkę i ktoś tu wpadnie na pomysł uwzględniania wpływu wyższych harmonicznych na wartość skuteczną napięcia w sieci...
Dyskusja dotyczy zastosowania żarówki o mocy 40 W z Polski w USA, gdzie napięcie wynosi 110 V. Uczestnicy forum analizują wpływ obniżonego napięcia na opór, natężenie prądu oraz moc żarówki. Zauważają, że opór żarówki nie zmienia się w wyniku transportu, ale może się zmieniać w zależności od temperatury włókna żarowego. Przy napięciu 110 V moc żarówki będzie niższa, a natężenie prądu można obliczyć z prawa Ohma. Wskazano, że przy obniżonym napięciu żarówka będzie świecić słabiej, a jej moc wyniesie około 13 W. Uczestnicy podkreślają, że obliczenia powinny uwzględniać charakterystykę temperaturową oporu włókna wolframowego. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.