logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przekaźniki programowalne FLC - automatyka z F&F cz. 1

(Sponsorowany) TechEkspert 21 Maj 2025 17:36 3213 30

TL;DR

  • FLC to programowalne przekaźniki F&F konfigurowane w darmowym FLC Konfiguratorze z logiką FBD, symulacją programu i programowaniem przez USB.
  • Przykład pokazuje sterownik naprzemiennej pracy czterech klimatyzatorów z elektroniczną krzywką, blokiem HMI i awaryjnym załączaniem wszystkich wyjść po przekroczeniu progu temperatury.
  • W serii pojawiają się modele FLC12-8DI-4R, FLC18-12DI-6R i FLC18-ETH-12DI-6R, z wejściami 0-10V, RS-485/Modbus RTU, micro SD, Ethernet i do 16 modułów rozszerzeń.
  • Interfejsy MQTT, Web Server, blok PI i wyjście analogowe 2AQ-VI umożliwiają podgląd, zdalne sterowanie, regulację w pętli zamkniętej oraz współpracę z przemiennikiem FA-1F004.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
📢 Słuchaj (Głos AI):
  • Programowalne przekaźniki FLC firmy F&F z wyświetlaczami i przyciskami, widok z przodu.
    Dzięki współpracy z polską firmą F&F możemy zaprezentować przekaźniki programowalne FLC. W pierwszej części materiału skupiamy się na możliwościach przekaźników programowalnych, sposobach przygotowania programu pracy oraz interfejsach komunikacyjnych do przetworników i innych urządzeń zewnętrznych. W drugiej części materiału przedstawiamy przetworniki pomiarowe.
    Program pracy przygotujemy w bezpłatnej aplikacji FLC Konfigurator, w której wykorzystamy FBD (język schematów blokowych). W podręczniku znajdziecie wiele informacji zarówno o przekaźnikach FLC jak i o możliwościach bloków FBD. Podręcznik i pomoc kontekstowa w FLC Konfigurator pozwala bezkosztowo rozpocząć przygodę ze sterownikami programowalnymi. W podręczniku znajdziemy szczegółowe informacje o sposobie działania bloków.
    Schemat układu regulacji poziomu cieczy w zbiorniku z czujnikiem, układem wykonawczym i regulatorem PI.

    Konfigurując i łącząc bloki wprowadzamy sygnały wejściowe, podłączamy wyjścia i w sposób graficzny tworzymy logikę działania programu pracy wraz z operacjami logicznymi i matematycznymi. Blok może być pojedynczą bramką logiczną np. OR lub posiadać bardziej złożoną funkcjonalność przykładowo może być to regulator PI, zapis lub odczyt na kartę SD, komunikacja MQTT, komunikacja z wykorzystaniem protokołu Modbus.
    Zrzut ekranu z oprogramowania do programowania PLC, prezentujący konfigurację bloków logicznych MQTT, wejść/wyjść oraz okno ustawień wyjścia Q018.

    Ważną funkcjonalnością oprogramowania jest możliwość symulowania wprowadzonego programu pracy. Przed zakupem przekaźnika programowalnego możemy sprawdzić czy projekt da się zaimplementować na wybranym modelu. Programator USB pozwala na umieszczenie programu pracy w przekaźniku programowalnym a także monitorowanie w czasie rzeczywistym wykonywanego programu.

    Trzy udostępnione modele przekaźników FLC różnią się ilością i rodzajem wejść, ilością wyjść, możliwościami rozbudowy, funkcjami dodatkowymi np. gniazdo karty mikro SD lub gniazdo interfejsu Ethernet. W drugiej części materiału sprawdzimy jakie możliwości posiadają przetworniki, które dostarczają do przekaźników programowalnych informacje o temperaturze, napięciu, natężeniu prądu, wilgotności, natężeniu oświetlenia.

    Poniżej znajdziecie przygotowany we współpracy z F&F materiał filmowy o przekaźnikach programowalnych FLC.





    Przekaźnik programowalny FLC12-8DI-4R wyposażony jest w 8 wejść cyfrowych, 4 wyjścia przekaźnikowe, klawiaturę i wyświetlacz. Pierwsze cztery wejścia I1-I4 mogą działać jako analogowe w standardzie napięciowym 0-10V. Każdy z przekaźników programowalnych FLC wyposażony jest w zegar RTC podtrzymywany superkondensatorem. Program pracy przesyłamy do FLC programatorem USB

    Sterownik programowalny F&F na szynie DIN z modułami wejść, wyjść i zasilaczem.


    Jako przykład wykonajmy sterownik pracy naprzemiennej czterech klimatyzatorów. Sterownik turnusowy przełącza aktywny klimatyzator co określoną liczbę godzin lub dni obciążając równomiernie redundantne urządzenia. Poniżej przykładowy schemat FBD, na którym widoczny jest generator wysyłający impulsy do tzw. elektronicznej krzywki. Jest to blok, w którym wprowadzamy kombinację stanów wyjściowych i liczbę kroków. Każdy impuls z generatora przełączy stan wyjść do kolejnego kroku. Na potrzeby prób generator ma okres kilku sekund, w docelowym rozwiązaniu czas rotacji liczony byłby w godzinach. Na schemacie znajdziecie także blok HMI, który określa co ma być widoczne na wyświetlaczu przekaźnika programowalnego.

    Schemat blokowy programu sterującego klimatyzatorami z edytorem ustawień sekwencera CAM.


    Przekaźniki programowalne to także możliwość łatwej zmiany sposobu działania programu pracy. Możemy ulepszać program, zmieniać sposób działania w zależności od nowych potrzeb. Przykładowo stosując przetwornik temperatury i czujnik temperatury, możemy awaryjnie uruchomić wszystkie klimatyzatory gdy temperatura w pomieszczeniu wzrośnie powyżej określonego progu.

    Panel sterowania automatyki przemysłowej z programowalnym sterownikiem logicznym F&F, przekaźnikami i okablowaniem.


    Poniżej widoczny zmodyfikowany FBD z wykorzystaniem wejścia analogowego 0-10V, na które podany jest sygnał z przetwornika temperatury. Detektor progowy poda sygnał wysoki na bramki OR połączone z wyjściami, to spowoduje awaryjne załączenie wszystkich klimatyzatorów. Na wyjściu elektronicznej krzywki pojawiły się bloki opóźnionego wyłączenia. Dzięki takiej zmianie załączeniu nowego klimatyzatora towarzyszy przez pewien czas praca poprzedniego klimatyzatora. Załączony klimatyzator ma czas na osiągnięcie mocy chłodniczej i zmniejsza to wahania temperatury w pomieszczeniu. Dzięki FBD możemy łatwo dostrajać program pracy do optymalnych warunków sterowania.

    Schemat blokowy programu sterownika PLC z modułem wejścia analogowego dla czujnika temperatury, blokami logicznymi oraz wyjściami cyfrowymi.


    Podczas symulacji możemy sprawdzić poprawność działania programu oraz ocenić ilość zajmowanych zasobów wybranego przekaźnika programowalnego.

    Zrzut ekranu okna programu z raportem pracy kompilatora PLC i informacją o użyciu bloków i pamięci.


    Okno programu z informacjami na temat sterownika PLC FLC12-8DI-4R, pokazujące szczegóły dotyczące bloków funkcyjnych i parametrów technicznych.


    Podgląd w czasie rzeczywistym parametrów programu działającego na przekaźniku FLC, ułatwia testy i uruchamianie programu.

    Zrzut ekranu programu F&F FLClogic Soft z widokiem schematu logicznego oraz symulacją pracy sterownika PLC.


    Model FLC18-12DI-6R wyposażony jest w 12 wejść cyfrowych i 6 wyjść przekaźnikowych. Połowa wejść może pracować jako wejścia analogowe 0-10V (I1-I6). Ważną funkcjonalnością jest możliwość podłączenia modułów rozszerzeń. Na zdjęciu poniżej widoczny jest moduł rozszerzeń podłączony taśmą wielożyłową.

    Sterownik programowalny PLC F&F oraz moduły podłączone do przewodów, termopara po prawej stronie.


    Do przekaźnika programowalnego możemy podłączyć do 16 wybranych modułów rozszerzeń. Kolejne moduły podłączamy do wyjścia poprzedniego modułu. Do każdego modułu rozszerzeń doprowadzamy zasilanie.

    Programowalny sterownik logiczny z modułami rozszerzeń, podłączony przewodami.


    Na modułach rozszerzeń ustawiamy unikalny adres, przełączając kombinację mikroprzełączników ukrytych pod osłoną.

    Panel sterowania automatyki przemysłowej z wyświetlaczem LCD i modułami rozszerzającymi, podłączonymi przewodami.


    W programie sterującym wejścia i wyjścia adresujemy wybierając adres modułu i numer wejścia lub wyjścia.

    Zrzut ekranu z programu do tworzenia schematów sterowania PLC, z podłączonymi blokami logicznymi oraz otwartym oknem ustawień wyjścia cyfrowego.


    Zrzut ekranu przedstawiający fragment programu do sterowania PLC z widocznymi blokami funkcyjnymi i oknem ustawień wyjścia Q018.


    Możliwość podłączenia do 16 modułów rozszerzeń wprowadza duży zapas ilościowy rozbudowy wejść, wyjść i sposobów komunikacji.

    Wśród modułów rozszerzeń znajdziemy:
    - interfejs RS-485 do komunikacji Modbus RTU FLC18E-RS485
    - 8 wyjść tranzystorowych 8 wejść cyfrowych (z czego 4 mogące pracować jako analogowe 0-10V) FLC18E-8DI-8TN
    - 4 wejścia analogowe prądowe 0/4-20mA FLC18E-4AI-I
    - 2 wyjścia analogowe napięciowe lub prądoweFLC18E-2AQ-VI
    - 3 wejścia dla czujników PT100 FLC18E-3PT100

    Zestaw programowalnych sterowników logicznych (PLC) F&F wraz z modułami rozszerzeń i przewodem połączeniowym.


    Magistrala RS-485 i protokół Modbus RTU poza komunikacją z przetwornikami pozwala także na wyniesienie na większą odległość modułów wejść i wyjść cyfrowych MR-DIO-1 wejść analogowych MR-AI-1 wyjść analogowych MR-AO-1. Ciekawym rozwiązaniem są moduły przekaźnikowe sterowane protokołem Modbus RTU MR-RO-1 i MR-RO-4. Przekaźnik na magistrali RS-485 może być oddalony od przekaźnika programowalnego i może pracować blisko przełączanych torów prądowych. Poza rozkazami załącz/wyłącz przekaźniki przyjmują realizowane autonomicznie rozkazy załączenia styku na określony czas lub przełączania styków określoną liczbę razy z określonym opóźnieniem.

    Jednym z zaawansowanych bloków jest regulator PI, który posiada możliwość konfiguracji i możemy go wykorzystać do sterowania w zamkniętej pętli.

    Zrzut ekranu z programu do konfiguracji regulatora PI i schematu blokowego automatyki procesowej.


    Model FLC18-ETH-12DI-6R przekaźnika programowalnego posiada 12 wejść cyfrowych z czego połowa może pracować jako wejścia analogowe 0-10V, 6 wyjść przekaźnikowych oraz możliwość podłączenia modułów rozszerzeń. Wejścia I7-I8 mogą pracować jako wejścia analogowe prądowe 4-20mA lub napięciowe 0-10V. Przekaźnik posiada magistralę RS-485 do komunikacji protokołem Modbus RTU, gniazdo karty mikro SD, gniazdo Ethernet do komunikacji IP. Poniżej widoczna komunikacja z przetwornikami temperatury z wykorzystaniem sygnałów napięciowych 0-10V, prądowych 4-20mA, cyfrowej magistrali RS-485 i protokołu Modbus RTU. Wspomniana komunikacja możliwa jest bez użycia dodatkowych modułów rozszerzeń, gdyż interfejsy wbudowane są w przekaźnik programowalny.

    Programowalny sterownik logiczny F&F z podłączonymi modułami i przewodami pomiarowymi.


    Wbudowany serwer WEB daje możliwość podglądu wyświetlacza przekaźnika FLC i zdalnego sterowania przyciskami.

    Ekran panelu sterowania FLC18-ETH-12DI-6R pokazujący prąd 0.0A TrueRMS.


    Przez przeglądarkę możemy monitorować wybrane zmienne i stany wejść oraz wyjść.

    Zrzut ekranu panelu konfiguracyjnego zmiennych w systemie sterowania, pokazujący jedną zmienną o nazwie test.


    Zrzut ekranu panelu monitorowania i kontroli systemu z tabelą prezentującą status sygnału AI4 procesora CPU.


    Po wyszukaniu sterownika w aplikacji, możemy łatwo wykonać konfigurację sieciową.

    Okno programu prezentujące wyniki przeszukiwania sieci z jedną znalezioną pozycją urządzenia.


    Okno konfiguracji sieci z polami do wprowadzania ustawień IP, portów oraz protokołów.


    Poprzez bloki MQTT możemy subskrybować wybrany temat lub wysyłać dane z wybranej zmiennej.

    Widok ekranu programu do tworzenia logiki sterownika PLC z wybranymi blokami MQTT do publikacji i subskrypcji.


    Okno konfiguracji ustawień publikacji MQTT z polami do wpisania parametrów sieciowych i autoryzacyjnych.


    Okno konfiguracji parametrów publikacji MQTT z tabelą ustawień i opcjami dodawania/usuwania.


    Gotowy blok odczytujący lub zapisujący dane na kartę mikro SD ułatwia wykorzystanie tego nośnika danych. Istotna jest możliwość wyboru ilości i adresu początkowego dla danych. Przykładowo tak jak poniżej przy wybraniu AF, adresu 1 i ilości 5 zapiszemy dane z AF1, AF2, AF3, AF4, AF5.

    Okno dialogowe konfiguracji bloku Zapis do pamięci w programie do symulacji automatyki.


    Na koniec wróćmy do modułu rozszerzenia o 2 wyjścia analogowe napięciowe lub prądowe FLC18E-2AQ-VI w materiale wideo zobaczycie przykład wykorzystania wyjścia analogowego do pracy z regulatorem PI oraz do współpracy z przemiennikiem częstotliwości. F&F posiada w ofercie przemienniki częstotliwości do pracy z silnikami jednofazowymi i trójfazowymi. Do współpracy z przekaźnikiem programowalnym użyliśmy kompaktowy jednofazowy model FA-1F004. Mimo małych wymiarów urządzenie dysponuje licznymi nastawami a nawet wbudowanym regulatorem PID.

    Do wyjścia został podłączony silnik przeznaczony do współpracy z zasilaniem jednofazowym i kondensatorem. Ważne aby podczas pracy z przemiennikiem częstotliwości wyeliminować kondensator i podłączyć silnik bezpośrednio. Urządzenie zapewnia wymagane przesunięcia fazowe. Możemy zmieniać prędkość obrotową, zmieniać kierunek wirowania, realizować łagodny rozruch i zatrzymanie.

    Falownik z podłączonym silnikiem elektrycznym na białym tle.


    Standardowo silnik pracował z kondensatorem.
    Silnik elektryczny z wyprowadzonym przewodem i kostką zaciskową.


    W typowym układzie zasilania jednofazowego kondensator połączony jest szeregowo z jednym z uzwojeń silnika.
    Schemat elektryczny filtra przeciwzakłóceniowego do zasilania 230V AC z cewkami (dławikami) L11, L22 oraz kondensatorem C1.


    Podczas pracy z przemiennikiem częstotliwości, kondensator nie jest wykorzystywany.
    Schemat elektryczny z dwiema cewkami L11, L22 i kondensatorem C1, oznaczony zaciskami CA, CB, CC.


    W drugiej części materiału zajmiemy się przetwornikami współpracującymi z przekaźnikami programowalnymi FLC.

    Zbliżenie na dwanaście zielonych pudełek z czujnikami i przetwornikami marki F&F do pomiarów elektrycznych i środowiskowych.


    Czy wykorzystujecie przekaźniki programowalne?
    Jakie zastosowania widzicie dla przekaźników FLC?


    Sterowniki programowalne PLC z wyświetlaczami LCD zamontowane na szynie DIN.


    [Współpraca reklamowa z F&F Filipowski sp.k.]

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    TechEkspert
    Redaktor
    Offline 
    W moich materiałach znajdziecie testy i prezentacje sprzętu elektronicznego, modułów, sprzętu pomiarowego, eksperymenty. Interesuje mnie elektronika cyfrowa, cyfrowe przetwarzanie sygnałów, transmisje cyfrowe przewodowe i bezprzewodowe, kryptografia, IT a szczególnie LAN/WAN i systemy przechowywania i przetwarzania danych.
    Specjalizuje się w: mikrokontrolery, rozwiązania it
    TechEkspert napisał 7288 postów o ocenie 5666, pomógł 17 razy. Jest z nami od 2014 roku.
  • REKLAMA
  • #2 21557153
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa
    Posty: 9586
    Pomógł: 2098
    Ocena: 3626
    Cytat:
    Czy wykorzystujecie przekaźniki programowalne?
    Jakie zastosowania widzicie dla przekaźników FLC?

    1. Tak. Gdy już byłem zmęczony Siemens Simatic 1200 (jestem hobbystą - robię dla znajomych automaty na różne okazje i byłem zmęczony dużymi sterownikami przemysłowymi z językiem LAD albo i listingami) od 15 lat używam Siemens Logo z programem SoftComfort. Czyste schematy cyfrowe FBD bez dzikich nazw (krzywka cyfrowa? Lepiej brzmi programowalny rejestr przesuwny).
    2. Mnóstwo zastosowań. Siedzę amatorsko w automatyce domowej i popełniłem na Logo (za grosze, z drugiej ręki) kilka sterowników do bram, sterownik naprawdę skomplikowanej kotłowni, sterowanie zestawami fotowoltaiki itp.
  • #3 21557189
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Czy mając doświadczenie w automatyce masz preferowany sposób przygotowania programu pracy np FBD vs LAD, czy też przy dużej wprawie przestaje mieć to znaczenie?

    Krzywka cyfrowa też zwróciła moją uwagę 😀 jednak mając doświadczenie z dużą ilością systemów oraz języków programowania doszedłem do wniosku, że jeżeli narzędzie jest funkcjonalne to reszta ma mniejsze znaczenie. Pomyślałem, że krzywka to może być nazwa dla ułatwienia dla automatyków.

    Chociaż podejrzewam, że programista który nie zajmuje się sprzętem początkowo mógłby mieć problem z przestawieniem się na sterowniki programowalne albo np. FPGA.
  • #4 21557594
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa
    Posty: 9586
    Pomógł: 2098
    Ocena: 3626
    Cytat:
    masz preferowany sposób przygotowania programu pracy np FBD vs LAD

    FBD od zawsze bardziej mi leżał. Za szczeniecych lat probowałem (bo żaden ze mnie konstruktor) ugryźć nieco technikę cyfrową i tak mi zostało a FBD w wydaniu Siemensowskiego SoftoComfort to niemal standardowa symbolika układów cyfrowych.
    LAD to chyba ukłon w stronę elektryków starej daty posługujących się przekaźnikami i dla mnie osobiście z intuicyjnością nie ma nic wspólnego.
    A programy w formie listingów (obecne w Simaticach) przydawały się gdy układ miał mieć ścisły reżim czasowy. Później - na Logo - popełniłem sterownik sygnalizacji świetlnej i aby uzyskać zadowalającą stałoczasowość - bez końca tu i ówdzie dodawałem i uswałem bloki aż wynikowa pętla programu wyrównała się czasowo. Ale na starość jestem już leniwy, Logo z nowymi modelami coraz mniej przypomina przekaźnik a coraz bardziej PLC i póki co FBD wystarcza do wszystkich zastosowań.
    Zresztą z pojawianiem sie coraz bardziej zawilych blokow funkcyjnych (Regulatory PID, przetworniki prąd- napięcie, Regulatory PWM, przetworniki AC/CA) LAD coraz bardziej przypomina FBD bo w/w nie bardzo sie da zaiplementować w drabinki przekaźnikowe.
  • #5 21558082
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Ciekawe wnioski, dzięki. Jak rozgraniczasz PLC od sterowników programowalnych np. obecność pełnego bloku PID?
  • REKLAMA
  • #6 21558407
    ruzii
    Poziom 7  
    Posty: 19
    Ocena: 1
    bardzo ciekawy projekcik nie powiem dzieki za punkty
  • #7 21560224
    binkom
    Poziom 15  
    Posty: 91
    Pomógł: 8
    Ocena: 14
    F&F to synonim słabej jakości i awaryjności. Wszystko, co od nich kupiłem, padło w przeciągu 5 lat, nie polecam. Czasówki, wybieraki faz, mierniki tablicowe, przekaźniki priorytetowe itp.
  • #8 21560464
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Czy pamiętasz co konkretnie uszkodziło się i w jakich modelach oraz w jakich warunkach pracy?

    To nie pierwsza recenzja sprzętu F&F na elektroda.pl i zwykle mamy możliwość zaprezentowania wnętrza urządzeń, ich konstrukcja wygląda na przemyślaną i trwałą. Przykładowo jeden z tablicowych wskaźników napięcia posiadał tradycyjny zasilacz oparty o transformator, a to zwiastuje długowieczność. Kontrola i monitorowanie napięcia z F&F

    W następnym odcinku cyklu automatyka z F&F zaprezentujemy przetworniki pomiarowe. Zarówno dla przekaźników programowalnych jak i przetworników pomiarowych F&F planujemy zaprezentować wnętrza urządzeń. To pozwala na samodzielną ocenę konstrukcji i jakości urządzeń.
  • #9 21560490
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa
    Posty: 9586
    Pomógł: 2098
    Ocena: 3626
    Cytat:
    Jak rozgraniczasz PLC od sterowników programowalnych np. obecność pełnego bloku PID?

    Chyba raczej skalowalność, "dorosłe" PLC mają liczbę wejść/wyjść liczoną w setkach-tysiącach, sterowniczki - góra kilkadziesiąt. A jak idzie o funkcjonalnośc - róznice się zacierają.

    Co do F&F - mało tego używałem - kilkanaście przekaźników czasowych w różnych wersjach, kilka przekaźników nadzorczych - wszystko co najmniej kilka lat pracuje bezawaryjnie.
  • #10 21561430
    coberr
    Poziom 20  
    Posty: 846
    Pomógł: 21
    Ocena: 435
    Czekam, aż ktoś opisze, jak dostaje qrwicy przy pracy z "ichnym" programem konfiguracyjnym dedykowanym do tych sterowników... A kwiatków tam nie brakuje... Niestety, panowie z F&F od lat reprezentują standardową postawę w stosunku do użytkownika, czyli zlew totalny... (no i oczywiście niewiedza oraz zrzucanie winy na klienta, nawet w świetle ewidentnie udowodnionych istniejących błędów tego oprogramowania)... Spróbujcie potworzyć sobie własne biblioteki (zwłaszcza wielopoziomowe – celem uproszczenia schematów) lub bardziej skomplikowane schematy. Myślę, że całe stada "wiąch soczystych" pod adresem twórców same będą cisnąć wam się na usta...
  • #11 21562247
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5172
    Pomógł: 644
    Ocena: 1145
    Ciekawe czego to jest klon?
  • REKLAMA
  • #12 21562255
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    Do tej pory każdy przekaźnik programowalny jakiego zdarzyło mi się używać dawał się programować w drabince (LAD)
    Nawet nieprodukowany już F&F MAX S03 (przekaźnik z bramką GSM)
    a tu kicha...
  • #13 21562521
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5172
    Pomógł: 644
    Ocena: 1145
    To tego się nie da w drabince? Myślałem że to na górze, to tylko przykład.
  • REKLAMA
  • #14 21562544
    coberr
    Poziom 20  
    Posty: 846
    Pomógł: 21
    Ocena: 435
    >>21562521
    ale to nie jest tragedia - bo w takiej formie jak zaprezentowano - bardzo fajnie tworzy się programy.
    TYLKO TO NIESZCZĘSNE OPROGRAMOWANIE DO TEGO STEROWNIKA TO JEST TRAGEDIA I DRAMAT...
    I aż dziw bierze - że oni NIE RACZĄ nic z tym zrobić!!! a całą winę - kołki z F&F przerzucają elegancko na użytkownika..
    no bo przeciez kto jest winny temu - że nie mozna normalnie i bezproblemowo utworzyć polączenia na schemacie - tam gdzie się chce? No przecież , że głupi i tępy uzytkownik...
    kto jest winny temu - że istnieje bardzo powazny problem z utworzonymi przez siebie bibliotekami?
    no przecież tępy użytkownik... nikt inny...
  • #15 21562553
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    Nie. Tylko brameczki.
    Funkcje ciekawe - choćby obsługa MODBUS RTU i TCP w najwyższym modelu.
    Jak patrzę na ceny to za najwyższą wersję F&F mam prawdziwe PLC LS XBC DR20E + HMI WECON 4,3''
    Wydaje mi się że F&F z tymi przekaźnikami celuje w segment automatyki inteligentnych domów ( bloczki MQTT )

    Mając na pokładzie RS485 wykorzystał bym MODBUS RTU do sterowania falownikiem zamiast dokładać klocek wyjść analogowych.Troszkę trudniejszy program ale bez dodatkowego klocka.
  • #16 21562917
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5172
    Pomógł: 644
    Ocena: 1145
    Brak cen w tej reklamie też mnie boli.
  • #18 21563039
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5172
    Pomógł: 644
    Ocena: 1145
    Kabelek szeregowy za 300 netto, super :) z drugiej strony zawsze jakaś konkurencja dla innych producentów, a im większy wybór, tym lepiej.
  • #19 21563240
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Ten interfejs USB jest izolowany galwanicznie co pewnie zwiększa cenę, natomiast wzrost możliwości mikrokontrolerów znosi ograniczenia i rozmywa granice między klasami rozwiązań.

    Co do automatyki domowej/budynkowej to mamy recenzję systemu F&HOME też od F&F. Do kontrolera można po CAN podłączyć 200 modułów rozszerzeń a taki moduł może mieć np. 32 I/O, kontroler może komunikować się po Modbus RTU ale też Ethernet z kilkudziesięcioma bramkami bezprzewodowymi a każda bramka może obsłużyć kilkaset urządzeń bezprzewodowych. Automatyka budynkowa zaczyna się skalować szerzej niż niejedno rozwiązanie z automatyki przemysłowej...

    Graficzne przygotowanie programu gotowymi prostymi i złożonymi blokami to niski próg wejścia, FBD i pochodne typu Node-Red zdobywają popularność, bardziej zaawansowani patrzą pewnie w kierunku skryptów. Nie jestem pewien czy drabinki obecnie dają korzyści poza przyzwyczajeniem i wsteczną kompatybilnością, jakie zalety języka LAD można obecnie wskazać?
  • #20 21563321
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    Łączenie klocków w FBD jest bardziej czasochłonne niż w LAD. LAD daje większą przejrzystość przy analizie i wymusza porządek - nie trzeba się bawić w równe układanie klocków, wiadomo że cewka czy wyjście będzie po prawej stronie.
    W FBD bardzo łatwo zrobić bałagan, zwłaszcza jak modyfikujesz kod.
    FBD może wygląda ładnie ale przy malutkich programach. Im większy program tym gorzej.
  • #21 21563447
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    @ElektrodaBot przygotuj przykład kodu sterującego dla PLC, który będzie realizował włącznik bezpieczeństwa czyli załączenie działania maszyny poprzez naciśnięcie dwóch przycisków, zatrzymanie pracy będzie możliwe poprzez puszczenie jednego z nich lub dwóch lub naciśnięcie trzeciego przycisku awaryjnego zatrzymania. Przygotuj kod do porównania w LAD, FBD, ST, IL. Które języki programowania PLC są obecnie popularne i dlaczego?
  • #22 21563451
    ElektrodaBot
    AI od OpenAI ChatGPT4
    Posty: 8869
    Pomógł: 364
    Ocena: 954
    TechEkspert napisał:
    @ElektrodaBot przygotuj przykład kodu sterującego dla PLC, który będzie realizował włącznik bezpieczeństwa czyli załączenie działania maszyny poprzez naciśnięcie dwóch przycisków, zatrzymanie pracy będzie możliwe poprzez puszczenie jednego z nich lub dwóch lub naciśnięcie trzeciego przycisku awaryjnego zatrzymania. Przygotuj kod do porównania w LAD, FBD, ST, IL. Które języki programowania PLC są obecnie popularne i dlaczego?
    Bezpośrednia odpowiedź
    • Poniżej zamieszczam minimalny przykład logiki „dwuręcznego włącznika bezpieczeństwa + wyłącznik awaryjny” w czterech językach IEC 61131-3 (LAD, FBD, ST, IL).
    • Założenia:
    – I0.0 = PB1 (przycisk 1 – NO)
    – I0.1 = PB2 (przycisk 2 – NO)
    – I0.2 = E-STOP (wyłącznik awaryjny – NC, po wciśnięciu otwiera obwód)
    – Q0.0 = RUN (zezwolenie na pracę maszyny)
    • Logika wyjścia: RUN = PB1 ∧ PB2 ∧ E-STOP. Zwolnienie któregokolwiek z PB1/PB2 lub naciśnięcie E-STOP = natychmiastowe 0 na Q0.0.
    • Do spełnienia EN 574 Typ IIIC należałoby dodać nadzorowanie równoczesności (≤ 0,5 s) i kanały redundantne w certyfikowanym PLC Safety – w przykładzie pominięto, aby kod był czytelny.

    ---

    Przykładowe kody

    1. Ladder Diagram (LAD)
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod

    Wyjście cewki Q0.0 („RUN”) jest TRUE wyłącznie gdy wszystkie trzy styki są zamknięte.

    2. Function Block Diagram (FBD)
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    3. Structured Text (ST)
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod

    Definicje zmiennych
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    4. Instruction List (IL)
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    ---

    Dlaczego tak mało kodu?
    Dla *napędu bezpieczeństwa* wystarczy warunek logiczny, ponieważ wyjście musi zerować się przy każdej przerwie obwodu. Nie stosujemy tu SET/RESET, aby uniknąć podtrzymania stanu RUN po zwolnieniu przycisku.

    ---

    Rozszerzenie do wersji zgodnej z EN 574 Typ IIIC
    1. Mierzymy czas pomiędzy zboczem narastającym PB1 i PB2 (np. TON ≤ 500 ms).
    2. Stosujemy dwa równoległe tory (kanał A, kanał B) i wyjście dwustykowe; dopiero ich zgodność ustawia sygnał do styczników K1/K2.
    3. Całość implementujemy w certyfikowanym sterowniku Safety (S7-1200F, GuardLogix, PNOZ multi 2, omron NX-SL5xx itd.) lub w zewnętrznym przekaźniku dwuręcznym.

    ---

    Które języki PLC są obecnie popularne i dlaczego?

    Język (IEC 61131-3)Główne zastosowaniaDlaczego jest popularny w 2025 r.?
    LAD (Ladder)Maszyny dyskretne, retrofit• Czytelny dla elektryków;<br>• łatwy troubleshooting on-line; <br>• wciąż domyślny w Rockwell, Siemens Step7 Classic, Mitsubishi GX.
    FBD (Function Block)Procesy ciągłe, HVAC, sterowniki „smart-relay”• Szybkie prototypowanie graficzne;<br>• dobre dla algorytmów analogowych; <br>• dominujący w CODESYS, Wago, Beckhoff.
    ST (Structured Text)Złożone algorytmy, komunikacja, IIoT• Składnia zbliżona do Pascala/C#;<br>• łatwe użycie struktur, klas (3-cia edycja IEC 61131);<br>• najbardziej przyjazny integracji z IT/OT, programistom spoza automatyki.
    SFC (Sequential Function Chart)Linie technologiczne, receptury• Graficzny opis sekwencji, naturalny zamiennik schematów GRAFCET;<br>• prostszy maintenance przy wielu krokach.
    IL (Instruction List)Legacy, mikrokontrolery soft-PLC• Bardzo zwarta; <br>• jednak od wydania IEC 61131-3:2013 wycofywana – obecnie używana głównie do czytania starych projektów.


    Trendy 2023-2025:
    • ST i FBD rosną najszybciej – są wspierane w „chmurowych” środowiskach (PLCnext Engineer, Codesys Control, Siemens Industrial Edge).
    • Coraz więcej sterowników (Beckhoff TwinCAT 3, B&R, Wago e!COCKPIT) pozwala mieszać ST z C/C++ lub Pythonem dla warstwy analityki.
    • LAD utrzymuje udział dzięki ogromnej bazie maszyn legacy i szkoleniu techników utrzymania ruchu.

    ---

    Praktyczne uwagi wdrożeniowe
    1. Bezpieczeństwo sprzętowe: nawet najlepszy kod w standardowym PLC nie zastąpi certyfikowanego układu bezpieczeństwa. W większości przypadków dwa przyciski + E-STOP będą sterować przekaźnikiem bezpieczeństwa (np. Pilz PNOZ s6), a PLC jedynie odczyta stan zwrotny styczników (OSSD).
    2. Test przedprodukcyjny: użyj symulacji (Siemens PLCSIM / CODESYS Simulation) oraz „forcing” wejść, aby sprawdzić reakcję na krótkotrwałe przerwy 1 ms – układy dwuręczne nie mogą generować fałszywych impulsów RUN.
    3. Diagnostyka: w Safety PLC wyświetlaj w HMI licznik „niezsynchronizowanych naciśnięć” – pomaga to w wykrywaniu źle pozycjonowanych przycisków.
    4. Dokumentacja: do schematu elektrycznego dodaj tabelę przypisań zmiennych PLC (I/O list) oraz wydrukuj drabinkę/FBD w PDF – wymóg wielu audytów CE.

    ---

    Co dalej?
    • Jeśli zamierzasz certyfikować maszynę do PL d / Kat. 3 wg ISO 13849-1 – rozważ przejście na sterownik z funkcjami fail-safe i biblioteką „TwoHandControl” gotową do obliczeń PFHd.
    • Spróbuj tego samego zadania w nowszej wersji ST z użyciem bloku `METHOD` i klasy `TTwoHand`, aby zobaczyć obiektowe możliwości PLC.
    • Pytaj, jeśli potrzebujesz przykładów z timerem równoczesności lub z redundancją kanałów!
    Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
  • #23 21565085
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Moim zdaniem AI w tym przypadku dość dobrze podsumowało trendy:

    "Trendy 2023-2025:
    • ST i FBD rosną najszybciej – są wspierane w środowiskach PLCnext Engineer, Codesys Control, Siemens Industrial Edge
    • Coraz więcej sterowników (Beckhoff TwinCAT 3, B&R, Wago e!COCKPIT) pozwala mieszać ST z C/C++ lub Pythonem dla warstwy analityki
    • LAD utrzymuje udział dzięki ogromnej bazie maszyn legacy i szkoleniu techników utrzymania ruchu."

    FBD niski próg wejścia i szybkie prototypowanie a ST to kod więc próg wejścia wyżej, ale jak się ma doświadczenie można swobodnie dostosować program pracy.
    LAD jako "legacy" tak jak wszystkie rozwiązania tradycyjne mimo, że są wypierane przez nowe pomysły to i tak jako kompatybilność wsteczna utrzymują się bardzo długo,
    przykładowo 2G nadal działa mimo, że mamy LTE i 5G.
  • #24 21565139
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    Co nie zmienia faktu że LAD pozostaje standardem i jeszcze długo nim zostanie więc brak wsparcia jest sporym minusem.

    Co do niskiego progu wejścia dla FBD - dość kontrowersyjne stwierdzenie.
    Zarówno LAD jak i FBD wymagają pewnych podstaw.
    Dla LAD jest to znajomość schematu elektrycznego (styki NO NC Cewka itp)
    Dla FBD jest to znajomość schematu i elementów techniki cyfrowej (bramki, przerzutniki itp)
    Jak dla mnie progi wejścia są zależne od posiadanych podstaw i trudno powiedzieć który jest niższy.

    tak z ciekawości:

    @ElektrodaBot przygotuj proszę przykład kodu sterującego dla PLC, który będzie realizował załączenie w lewo lub prawo i wyłączenie silnika w układzie gwiazda trójkąt. Opóźnienie przełączenia w trójkąt stałe 30s Przygotuj kod do porównania w LAD i FBD

    założenia:
    I0 - przycisk stop
    I1 - Przycisk start lewo
    I2 - Przycisk start prawo

    Q0 - stycznik główny prawo
    Q1 - stycznik główny lewo
    Q2 - stycznik gwiazda
    Q3 - stycznik trójkąt
  • #25 21565145
    ElektrodaBot
    AI od OpenAI ChatGPT4
    Posty: 8869
    Pomógł: 364
    Ocena: 954
    tos18 napisał:
    Co nie zmienia faktu że LAD pozostaje standardem i jeszcze długo nim zostanie więc brak wsparcia jest sporym minusem.

    Co do niskiego progu wejścia dla FBD - dość kontrowersyjne stwierdzenie.
    Zarówno LAD jak i FBD wymagają pewnych podstaw.
    Dla LAD jest to znajomość schematu elektrycznego (styki NO NC Cewka itp)
    Dla FBD jest to znajomość schematu i elementów techniki cyfrowej (bramki, przerzutniki itp)
    Jak dla mnie progi wejścia są zależne od posiadanych podstaw i trudno powiedzieć który jest niższy.

    tak z ciekawości:

    @ElektrodaBot przygotuj proszę przykład kodu sterującego dla PLC, który będzie realizował załączenie w lewo lub prawo i wyłączenie silnika w układzie gwiazda trójkąt. Opóźnienie przełączenia w trójkąt stałe 30s Przygotuj kod do porównania w LAD i FBD

    założenia:
    I0 - przycisk stop
    I1 - Przycisk start lewo
    I2 - Przycisk start prawo

    Q0 - stycznik główny prawo
    Q1 - stycznik główny lewo
    Q2 - stycznik gwiazda
    Q3 - stycznik trójkąt
    Bezpośrednia odpowiedź
    Poniżej znajdziesz kompletny przykład logiki rozruchu gwiazda-trójkąt z rewersem (lewo / prawo) wraz z 30-sekundowym opóźnieniem przełączenia w trójkąt, przygotowany w dwóch językach IEC 61131-3: Ladder Diagram (LAD) i Function Block Diagram (FBD).
    Założone symbole I/O dokładnie odpowiadają Twojej specyfikacji.

    ---

    1. Założenia sprzętowe i symboliczne

    AdresNazwa sygnałuTyp elementuOpis
    I0`STOP_PB`przycisk NCSTOP – priorytet najwyższy (po naciśnięciu otwiera obwód)
    I1`START_L_PB`przycisk NOStart kierunek LEWO
    I2`START_R_PB`przycisk NOStart kierunek PRAWO
    Q0`K_RIGHT`stycznikGłówny – kierunek prawo
    Q1`K_LEFT`stycznikGłówny – kierunek lewo
    Q2`K_STAR`stycznikPołączenie „gwiazda”
    Q3`K_DELTA`stycznikPołączenie „trójkąt”


    Zmienne wewnętrzne (markery / M):
    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod

    Warunki blokujące:
    • K_LEFT i K_RIGHT wykluczają się wzajemnie.
    • K_STAR i K_DELTA wykluczają się wzajemnie.
    • START w przeciwnym kierunku możliwy dopiero po całkowitym zatrzymaniu (prosta wersja – po puszczeniu przycisku STOP).

    ---

    2. Kod w LAD (tekstowa reprezentacja sieci)

    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    Uwaga: w wielu środowiskach `OR` dwóch styczników wykonuje się dwoma równoległymi gałęziami w tej samej sieci.

    ---

    3. Kod w FBD (syntetyczny zapis bloków)

    Kod: Text
    Zaloguj się, aby zobaczyć kod


    Diagram można odwzorować w Codesys / TIA Portal FBD przeciągając bloki: `SR`, `TON`, bramki `AND/OR` i cewki.

    ---

    4. Uwagi eksploatacyjne

    1. Przed uruchomieniem w realnym układzie dodaj:
    • sprzętową blokadę mechaniczno-elektryczną pomiędzy K_LEFT i K_RIGHT,
    • sprzętową blokadę między K_STAR i K_DELTA,
    • wyłącznik przeciążeniowy i czujnik faz.
    2. W przemysłowych procedurach często dodaje się 100–300 ms przerwy pomiędzy wyłączeniem gwiazdy a załączeniem trójkąta; tu przyjęto idealne przełączenie („overlap = 0 ms”).
    3. Jeśli napęd ma zacząć w przeciwnym kierunku natychmiast po zatrzymaniu, należy dodać czas dogaszenia pola lub czujnik prędkości = 0.
    4. Dla łatwiejszego debugowania w HMI warto wystawić T1.ET (aktualne upływające 30 s).

    Gotowe! Kod możesz wkleić bezpośrednio do większości środowisk (TIA Portal, GX Works3, e!COCKPIT, CODESYS) po drobnej adaptacji nazw.
    Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
  • #26 21565188
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    Coś naszemu botowi ten LAD nie wyszedł - co tam robią tagi html ?
    @ElektrodaBot wymień proszę przykłady sterowników PLC lub przekaźników programowalnych które nie wspierają języka LAD
  • #27 21565193
    ElektrodaBot
    AI od OpenAI ChatGPT4
    Posty: 8869
    Pomógł: 364
    Ocena: 954
    tos18 napisał:
    Coś naszemu botowi ten LAD nie wyszedł - co tam robią tagi html ?
    @ElektrodaBot wymień proszę przykłady sterowników PLC lub przekaźników programowalnych które nie wspierają języka LAD
    Bezpośrednia odpowiedź
    Tak – istnieją zarówno „smart-relay’e”, jak i pełnowymiarowe sterowniki PLC, w których producent świadomie nie udostępnia edytora Ladder Diagram (LAD) albo oferuje go tylko jako podgląd. Poniżej zestawienie najczęściej spotykanych urządzeń (stan na V 2025), posegregowane według segmentów rynku.

    ---

    1. Przekaźniki programowalne / sterowniki „smart-relay” bez LAD

    Producent / seriaŚrodowiskoDostępne językiKomentarz
    F&F FLC-12 / FLC-18 / FLC-ETHFLC KonfiguratorFBD (+ gotowe bloki)Wątek, w którym dyskutujemy – brak drabinki jest najbardziej odczuwalny.
    Siemens LOGO! 8.xLOGO! Soft ComfortFBD (edytowalny), LAD tylko „view-only”Od wersji 8 pojawił się podgląd drabinki, ale nie można w niej edytować logiki.
    Phoenix Contact PLC-Logic FL LOGICLogic+FBDProdukt łączący przekaźniki wtykowe z prostym sterownikiem; tylko schemat blokowy.
    Crouzet Millenium EVO (i wcześniejsze XN)MWP SuiteFBD, SFCFirma deklaruje LAD w przyszłej aktualizacji, ale na maj 2025 wciąż niedostępne.
    IMO iSmartiSmart SoftFBDProsty interfejs graficzny; kierowany do HVAC i OEM.
    Panasonic Control FPWIN GrFP-WIN GrFBD, STModele „nano” (NP0 / NP4) – brak drabinki z przyczyn licencyjnych.


    ---

    2. Sterowniki PLC klasy „embedded PC / soft-PLC”, gdzie LAD nie jest częścią podstawowego profilu

    PlatformaNarzędzieDomyślne językiUwagi praktyczne
    Beckhoff TwinCAT 3 „XAR Core”TwinCAT XAEST, FBD, SFC, C/C++Ladder wymaga instalacji darmowej, ale oddzielnej paczki PLC-OPEN; wielu integratorów jej nie dodaje – w projektach dominuje ST/FBD.
    B&R Automation Studio (profil „ANSI-C”)AS v5ST, FBD, CLadder dostępny dopiero po wgraniu plug-in „IEC-LAD” (płatny w niższych licencjach).
    PLCnext Engineer (Phoenix Contact) – tryb „Advanced Coding”PLCnext EngineerST, FBD, C++14LAD znajduje się w roadmap, ale w aktualnej wersji 2025.1 brak edytora.
    Raspberry Pi / BeagleBone z OpenPLC v3OpenPLC EditorST, FBD, IL, SFCLadder wciąż w wersji eksperymentalnej; dla wersji runtime na Linux ARM niekompilowany domyślnie.


    ---

    3. Sterowniki procesowe / DCS, które tradycyjnie nie używają drabinki

    System DCS / PLC-PWorkbenchJęzykiCharakterystyka
    ABB Freelance (AC 800F)Control Builder FFBD, SFC, STInżynieria procesu; drabinka nie jest przewidziana.
    Emerson DeltaV PK-ControllerDeltaV WorkbenchFBD, SFC, CFCSilnie procesowy charakter – schematy funkcyjne i graficzne.
    GE Vernova (ex-ABB) Symphony PlusSymphony WorkbenchFBD, STZorientowany na energetykę; brak Ladder.
    Honeywell Experion C300Control BuilderCFC, FBDLiniowe bloki „CFC” zamiast LAD; integracja z modułami I/O.


    ---

    4. Dlaczego producent rezygnuje z LAD?

    1. Segment docelowy
    • Przekaźniki programowalne kierowane do instalatorów HVAC/Building preferują FBD, bo przypomina układy logiczne.
    2. Licencje i koszty rozwoju środowiska CAD
    • Implementacja w pełni graficznego edytora LAD z kontrolą błędów kolizji cewek/styków jest kosztowniejsza od FBD.
    3. Pozycjonowanie wobec IT/OT
    • W systemach PC-based coraz większą rolę gra ST, C/C++ i Python; LAD traktowany jest jako „legacy”.
    4. Rozmiar ekranu urządzenia programującego
    • Niektóre sterowniki konfiguruje się z poziomu smartfona lub małego panelu – FBD łatwiej się skaluje na małą rozdzielczość.

    ---

    5. Wskazówki dla użytkowników

    • Jeżeli brak LAD jest krytyczny z punktu widzenia utrzymania ruchu, sprawdź przed zakupem pakiet licencyjny IDE – w wielu systemach (Beckhoff, B&R) można go doinstalować lub odblokować.
    • Do szybkiej konwersji FBD → LAD można użyć narzędzi PLCopen, ale wynikowa drabinka bywa nieczytelna – warto ją ręcznie dopracować.
    • Jeżeli w zakładzie pracuje kadra przyzwyczajona do drabinki, rozważ wybór platform opartych na CODESYS lub Siemens/AB, gdzie LAD jest domyślnie w pakiecie.

    ---

    Podsumowanie
    Mimo iż LAD nadal dominuje w klasycznych maszynach dyskretnych, nie jest uniwersalnie dostępny. Lista powyżej pokazuje, że w segmencie „smart-relay” oraz w nowoczesnych, zintegrowanych sterownikach PC-based można natrafić na urządzenia pozbawione drabinki. Przy doborze sprzętu warto więc zawsze zweryfikować, czy środowisko inżynierskie rzeczywiście obsługuje LAD w trybie edycji, a nie tylko w formie podglądu.
    Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
  • #28 21567711
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    ElektrodaBot napisał:
    Siemens LOGO! 8.xLOGO! Soft ComfortFBD (edytowalny), LAD tylko „view-only”Od wersji 8 pojawił się podgląd drabinki, ale nie można w niej edytować logiki.

    Nie prawda !
    Okno programu LOGO!Soft Comfort v8.1 firmy Siemens z wyświetlonym oknem informacyjnym o wersji i otwartym edytorem schematów LAD.
    Logo soft comfort 8.1 bez problemu tworzę projekt i edytuję w LAD
  • #29 21568927
    TechEkspert
    Redaktor
    Posty: 7288
    Pomógł: 17
    Ocena: 5666
    Złapałeś bota AI na halucynacji, bardzo dobrze to tylko narzędzie, które czasem dobrze posumuje informacje a czasem jakiś fakt przekręci, bez wiedzy w temacie łatwo się pomylić. Szczególnie, że informacje od AI brzmią wiarygodnie, przykładowo możliwość poglądu LAD bez jego edycji zabrzmiało trochę jak stopniowe przyzwyczajanie odbiorcy do przełączenia się na nowsze rozwiązanie.

    Jest drugi odcinek o automatyce budynkowej F&Home https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4124760.html program pracy również graficzny w NodeRed.

    No i tu jest dylemat, jak ktoś w czymś programował to pewnie znacznie szybciej pisze się kod. Ale jak zaczynasz z rozwiązaniem to połączenie bloków jest praktycznie zerowym poziomem wejścia. Chociaż ten wątek uświadomił mi, że ten próg wejścia nie jest taki zerowy gdyż trzeba wiedzieć jak działa logika cyfrowa i wiele innych rzeczy związanych z elektroniką.
  • #30 21569069
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7129
    Pomógł: 1111
    Ocena: 1865
    ElektrodaBot napisał:
    Crouzet Millenium EVO (i wcześniejsze XN)MWP SuiteFBD, SFCFirma deklaruje LAD w przyszłej aktualizacji, ale na maj 2025 wciąż niedostępne.

    https://www.crouzet.com/softwares/download
    Nie mogę też znaleźć MWP suite na stronie crouzeta
    Crouzet twierdzi że do programowania sterowników EVO stosuje się Crouzet soft.
    Wcześniejszy M3 soft (do starszych sterowników crouzeta) wspierał LAD.
📢 Słuchaj (Głos AI):
REKLAMA