Jak obniżyć napięcie przy możliwym poborze do 10A ?

Witam! Forumowiczów. Mam takie pytanko potrzebuje na jakiś czas podpiąć samochodowy KS-AX2102 pod zwykły zasilacz liniowy 12V. Znalazłem więc w garażu transformator 12V 120W, do tego wygrzebałem mostek prostowniczy z serii KBP 25A, niestety nie znalazłem kondensatora do filtrowania więc podpiąłem tak, ale wzmacniacz nie ruszył. Po dłuższych poszukiwaniach znalazłem kondensator i to 10000uF 25V. Niestety napięcie bez obciążenia podbiło mi do 17,35V i trochę się boję czy nie spalę wzmacniacza, myślicie że wzmacniacz wytrzyma takie napięcie? Czy jest może jakiś sposób "na szybko" aby to napięcie obniżyć chociaż do 14V? No i przy zachowaniu możliwości obciążenia do około 10A?

Kondensator podbija napięcie ale pod obciązeniem powinno spaść do 12V
Dla tego wzmacniacza maksymalne napięcie to 14.4V.
Ja pod ten zasilacz podpiął bym żarówkę samochodową 55W i sprawdził jakie bedzie napięcie na wyjściu zasilacza aby się upewnić.
Są na znanym naszym portalu aukcyjnym tanie regulowane przetwornice DC do 10A tak możesz sobie ustawić napięcie wyjściowe i prąd, wieć to bedze dla ciebie najbezpieczniejsze

Kurcze coś jest nie tak. Próbowałem kilka konfiguracji i nie działa:/
Bez kondensatora przy 12V nie działa, przy kondensatorze wpiętym równolegle 10000uF miernik pokazuje 17V, nie działa, wylutowałem ze starego zasilacz komputerowego jeszcze inny elektrolit 560uF 200V ta sama sytuacja.
Pożyczyłem na chwile zasilacz KPA-040F (to chyba impulsowy) i działa bez problemu, tylko nie puszczałem za głośno bo ma prąd max. 3,33A.

Sprawdziłem dokładnie i mam takie elementy:
Transformator to TST 160/001 Uwyj=12V 13,3A
Mostek to KBPC251OW
elektrolit 10000uF 25V lub 560uF 200V

Nie znalazłem żarówki, ale znalazłem diodę na 12V:
Podłączona sama dioda bez kondensatorów, miernik wskazuje: 11,30V
z podłączonym kondensatorem 10000uF miernik wskazuje: 17,02V

nie mam pojęcia co jest grane:/

Mostek trochę za mały daj min 30A, i najważniejsze dobrze podłączyłeś mostek
Kondensator też dobrze podłączony?
wogóle się nie włącza wzmacniacz?
Podłącz wzmacniacz i zmierz pobór prądu

Możesz spróbować zrobić stabilizator napięcia (taki układ z tranzystorem mocy PNP sterowanym przez NPN-a, poszukaj na forum), ale: (1) ten PNP może się mocno grzać i potrzebuje radiatora; (2) nie wiadomo, do jakiego prądu transformator da wystarczające napięcie. Kondensator 10000uF to dużo za mało przy 10A.

Stach2020 napisał:

Po dłuższych poszukiwaniach znalazłem kondensator i to 10000uF 25V. Niestety napięcie bez obciążenia podbiło mi do 17,35V i trochę się boję czy nie spalę wzmacniacza

banmar_2005 napisał:

Ja pod ten zasilacz podpiął bym żarówkę samochodową 55W i sprawdził jakie bedzie napięcie na wyjściu zasilacza aby się upewnić.

Może nie koniecznie aż 55W.
Porada godna uwagi.

Pozdrawiam

Cytat:

Mostek trochę za mały daj min 30A,

To w tygodniu kupię mostek 50A to dam znać.

Cytat:

i najważniejsze dobrze podłączyłeś mostek
Kondensator też dobrze podłączony?

Źle raczej chyba bym nie podłączył bo napięcie 12V na wyjściu jest. Rysunek poniżej. Elementy są poglądowe. (U mnie dioda ma radiator).

Cytat:

wogóle się nie włącza wzmacniacz?
Podłącz wzmacniacz i zmierz pobór prądu

Wogóle, nawet dioda od wzmacniacza sie nie włącza, brak poboru prądu.

Cytat:

Może nie koniecznie aż 55W.
Porada godna uwagi.

Kupię jutro żarówkę bo nawet nie mam:/ i dam znać.

Po podpięciu żarówki samochodowej 10W/12V napięcie z 17,30V spadło pod obciążeniem do 16,3V. Zastanawiam się czy nie dać równolegle do tego kondensatora, kolejnego 10000uF? Może za słabe filtrowanie?

Jak masz toroid to wlutuj się w uzwojenie 2v niżej. Jak EI to też tak możesz.

Witam,
a co to za okreslenie: " Kondensator podbija napięcie ale pod obciązeniem powinno spaść do 12V " - kondensator niczego nie podbija. Poczytaj co to wartosc skuteczna, maksymalna, amplituda, itd.
Wszystko jest w porzadku transformator 12AC powinien dac 12V bez filtru a z kondensatorem 17V (z poprawkami na spadki na mostku).
Ten wzmacniacz ma zalecane 12-16V, prawdopodobnie wewnetrzna elektronika wykrywa zly zakres napiec zasilania i odlacza go, do prob dodaj jeszcze 2 zarowki wtedy spadek bedzie w wymaganym zakresie, ale tu moze pojawic sie problem, rezystancja zarowki w stanie zimnym jest bardzo mala w stosunku do rozgrzanej i moze pojawic sie pik napieciowy ktory elektronika nadal bedzie wykrywac jako przepiecie.
Filtracja 10000uF jest do prob poprawna, jezeli uslyszysz przydzwiek a zwlaszcza przy wykozystywaniu pelnej mocy nalezy ja powiekszyc wielokrotnie.
Pozdrawiam

Żarówka 10W/12V pewnie pobiera około 0.9A; zmierzone napięcie to średnie, kondensator jest ładowany krótkimi impulsami co 10ms, a przez resztę czasu napięcie na nim maleje z szybkością 0.9V/10ms - pewnie minimalne jest 15.9V, maksymalne 16.7V. Jeśli wzmacniacz ma pobierać podobny prąd, to można użyć stabilizatora scalonego, np. LM350 (nominalnie 3A), albo LM338 (5A), żeby zrobić z tego coś w okolicy 12V-14V; przy znacznie większym prądzie to nie wyjdzie, bo transformator da mniejsze napięcie, a na stabilizatorze stracisz ze 3V; są stabilizatory o mniejszym spadku napięcia, np. LM1084-12V, nominalnie na 12V 5A, ale przy obciążeniu 5A będzie potrzebny dużo większy kondensator, a pewnie i tak 12V nie utrzymasz; na prąd większy, niż 5A, nie licz - przy obciążeniu 10A z kondensatorem o "nieskończonej" pojemności na kondensatorze byłoby może 11V, a transformator byłby mocno przeciążony.

Tak jak pisałem na początku że najprościej to zakup przetwornicy DC 10A
w niej ustawisz sobie napięcie wyjściowe.
Przy poborze 8A przetwornica dobrze się sprawdzi.
To jest obecnie niewielki koszt Link
Na znanym naszym portalu aukcyjnym też są podobne
Link

są też na allegro przetwornice wieksze "Regulowana przetwornica DC/DC CC down 300W 20A" nie bede wstawiał linku konkretnej aukcji

banmar_2005 napisał:

przetwornica dobrze się sprawdzi.

Jako nadajnik zakłóceń wysokiej częstotliwości - na pewno.
Według ,mnie wzmacniacz po podłączeniu transformatora z filtrem się blokuje od za dużego napięcia zasilania (niektóre tak mają - sposób na zabezpieczenie samego wzmacniacza przed uszkodzeniem). Nawet jeśli mierzysz napięcie DC i wyniesie ono mniej niż dopuszczalne do pracy wzmacniacza - pozostaje jeszcze składowa zmienna, którą to wzmacniacz może interpretować jako za wysokie napięcie - dlatego na zasilaczu stabilizowanym działa.
A co do samej przetwornicy - nawet jeśli zakłóceń nie słychać nie oznacza to, ze nie przenikają one do wzmacniacza, że nie są wzmacniane i doprowadzane go obciążenia (głośników) - większość przetwornic pracuje bowiem na częstotliwościach ponad akustycznych ; więc słychać nie będzie (co najwyżej jakieś harmoniczne), ale moc będzie dostarczana do głośnika na pewno.
Są przetwornice do stosowania w audio, są też i takie do laptopa, które konstrukcyjnie zapewniają mniejszy poziom zakłóceń - jednak raczej nie należą do nich te z linków w 12 poście...

Stach2020 napisał:

sposób "na szybko" aby to napięcie obniżyć chociaż do 14V

Znajdź kilka diod prostowniczych i połącz je szeregowo tak, aby obniżyć napięcie o te kilka Voltów. Wykorzystaj ewentualnie mostki prostownicze jak masz.

Problemem jest zależność napięcia wyprostowanego od obciążenia - z powodu oporności transformatora. A z transformatora 120VA nie uzyska się po wyprostowaniu nawet 90W bez ryzyka przegrzania: wyprostowanie prądu 10A daje 9A, podobnie z napięciem, do tego jest spadek napięcia na diodach... zostanie 80W dla przetwornicy, o ile będzie w stanie dawać stałe napięcie mając na wejściu pulsujące (kondensator filtrujący pogorszy wynik, kondensator + dławik może mniej).

Przetwornica 150W 10A 12-35V powinna mieć regulację od 12V, gdy dałem na min. miernik pokazywał 16V, a wzmacniacz dalej nie ruszył:/

Stach2020 napisał:

powinna mieć regulację od 12V, gdy dałem na min. miernik pokazywał 16V, a wzmacniacz dalej nie ruszył:/

Napięcie ustawiasz potencjometrem montażowym (wielo_obrotowym). Masz podłączone złącze remote do plus zasilania ?.

Cytat:

Napięcie ustawiasz potencjometrem montażowym (wielo_obrotowym).

Wiem, bo w jedną stronę "idzie" do mniej więcej 35V, a w drugą po osiagnieciu napięcia 16V nawet jak kręcę dalej przez minutę to niżej już nie zejdzie.

Cytat:

Masz podłączone złącze remote do plus zasilania ?.

Złącza są IN i OUT. IN na zasilacz, OUT na wzmacniacz, jakie Remote ?

Stach2020 napisał:

jakie Remote ?

Nie mogę znaleźć takiego modelu jaki Ty posiadasz ale czy on nie ma podobnego złącza jak ten ?.
Podeślij zdjęcie.

Edit:

Ty chcesz obniżyć napięcie (tak wynika z tytułu tematu) a zaopatrzyłeś się w przetwornicę Step_up, podwyższającą napięcie.

Cytat:

Nie mogę znaleźć takiego modelu jaki Ty posiadasz ale czy on nie ma podobnego złącza jak ten ?.
Podeślij zdjęcie.

Nie ma takiego złącza, zdjęcie mogę podesłać jak będę w domu.

Cytat:

Ty chcesz obniżyć napięcie (tak wynika z tytułu tematu) a zaopatrzyłeś się w przetwornicę Step_up, podwyższającą napięcie.

Tylko pożyczyłem z ciekawości czy taka przetwornica skoro obsługuje napięcie wyjściowe od 12V, to czy jestem w stanie takie napięcie uzyskać mimo 17V zasilania. Ale jak widać musi być step-down.

To już nie wiem co mogę zrobić
A jak kupił i wpiął w szereg np. 5 diód np. takich: dioda P1000 10A to może napięcie byłoby rzędu 12-13V?

Jak masz toroid to weź przewód/drut izolowany (odpowiedniej grubości) i dowiń kilka zwojów.
Nawiń tyle aby było 1V. Następnie daj w szeregu z oryginalnym uzwojeniem wtórnym.
Jeśli napięcie spadnie, zostaw.
Jeśli wzrośnie, zamień wyprowadzenia od dodatkowego uzwojenia.

W ten sposób robisz uzwojenie działające w przeciwfazie i obniżające napięcie.
Jeśli nie szkoda ci trafa, można odwinąć nieco z wtórnego o ile to możliwe.

A na szybko to można też dać rezystor pokroju 0.22-0.33Ω w szeregu z uzwojeniem wtórnym i zobaczyć czy wtedy zadziała.

Najwyższe napięcie mamy w czasie ładowania kondensatora do wartości szczytowej, wtedy też mamy największy prąd. Dodanie rezystora w szeregu zmniejsza wartość napięcia szczytowego gdyż w piku pojawia się dosyć spory spadek napięcia.

Dodanie rezystora w szeregu zmniejsza wartość napięcia szczytowego gdyż w piku pojawia się dosyć spory spadek napięcia.

Pod warunkiem, że będzie obciążenie. W innym temacie zamieściłem program do obliczania układu ładowania akumulatora, co odpowiada "nieskończonej" pojemności kondensatora. Dla skończonej trzeba się liczyć z tym, że w programie występuje napięcie średnie, na które nałożą się tętnienia amplitudzie równej I/2C (prąd/(2*pojemność kondensatora filtrującego)) - i trzeba ocenić, czy i kiedy napięcia wychodzą w akceptowalnych granicach. Trzeba najpierw policzyć, a potem kombinować, co z tym zrobić, i jak będzie pasować.

Panowie, tak się zastanawiam czy ten wzmacniacz (JVC) naprawdę jest aż tak zabezpieczony aby się wyłączał przy napięciu równym 16 lub 17VDC.
Powiem kolokwialnie: niema bata, to powinno działać.
Przecież w tego typu wzmacniaczach i tak stosuje się przetwornice.
Mam wrażenie że autor tematu nie wie do końca co robi.

Edit:

Stach2020 napisał:

zdjęcie mogę podesłać jak będę w domu.

Podeślij.

A jak kupił i wpiął w szereg np. 5 diód np. takich: dioda P1000 10A to może napięcie byłoby rzędu 12-13V?

A spróbuj policzyć (dałem link do programu), jaki prąd będziesz mógł uzyskać przy takim napięciu z tymi diodami.

@_jta_ a może tak: Link (#6) ?.
W miarę proste rozwiązanie.

Prawie, ale ten układ ma sporą zależność napięcia od obciążenia - może należałoby zastąpić R3 diodą Zenera na 11V. Albo R1 dać dużo większy.

_jta_ napisał:

Prawie, ale ten układ ma sporą zależność napięcia od obciążenia - może należałoby zastąpić R3 diodą Zenera na 11V. Albo R1 dać dużo większy.

Fakt, zapomniałem dopisać że po pewnej modyfikacji, lecz biorąc pod uwagę że to Twój projekt, nie chciałem się "wymądrzać". Mimo to uważam że warto ten układ przemyśleć.

Cytat:

Według ,mnie wzmacniacz po podłączeniu transformatora z filtrem się blokuje od za dużego napięcia zasilania (niektóre tak mają - sposób na zabezpieczenie samego wzmacniacza przed uszkodzeniem)

398216 Usunięty chyba miałeś rację. Znalazłem 5 diód prostowniczych, wpiąłem w szereg. Napięcie zmniejszyło się do około 15V i wreszcie dioda od wzmacniacza zaświeciła i wzmacniacz działa

Teraz gdy już wiem że to wina za wysokiego napięcie to spróbuje zastosować się do pomysłu pawelr98 z dowinięciem zwoi.

Cytat:

A spróbuj policzyć (dałem link do programu), jaki prąd będziesz mógł uzyskać przy takim napięciu z tymi diodami.

Dzięki _jta_ chętnie sprawdzę ten program w najbliższym czasie, bo może się nieraz przydać do tego i innych rzeczy.

Dzięki wszystkim za pomoc!

Cytat:

Podeślij

Dla gumisie. tak jak mówiłem.

Stach2020 napisał:

Cytat:
Podeślij

Dla gumisie. tak jak mówiłem.

Dzięki.
To naprawdę są zdjęcia tego wzmacniacza a nie jakiejś przetwornicy.
Kurcze, faktycznie człowiek uczy się do śmierci a i tak głupim umiera.

Pozdrawiam.