[Rozwiązano] Dyskusja na temat topników do lutowania SMD: Amtech MC-559-ASM(UV) vs Alpha RMA7 vs MOB 39

Chodzi o hobbystyczne, ręczne, precyzyjne lutowanie kolbą elementów SMD (i odrobina THT), głównie Sn43Pb37 (ale nie zawadzi też PbFree). Zależy mi na tym, żeby się dobrze zachowywał w temperaturze ok. 350°C (byłoby super, gdyby nie tracił właściwości do 400°C), był typu NoClean, nie pozostawiał klejących resztek na PCB i był stosunkowo mało uciążliwy dla nosa (i nie tylko) operatora. Pod uwagę brałem znane marki: Amtech MC-559-ASM(UV) (chińska wersja), Alpha RMA7 (podobno mocno śmierdzi i jest w nim cała tablica Mendelejewa), MOB 39 i jeszcze ze trzy, których nazw w tej chwili nie pamiętam.

Obecnie używam żelu od AG, ale mocno się kleją resztki, a podgrzanie hot-air'em daje sporo dymu (prawdopodobnie pracuje w niskich temperaturach i szybko traci spokój ducha). Stąd poszukiwania czegoś lepszego.

Podzielcie się swoimi opiniami.

Sprawdza mi się w ostatnim czasie podróbka amtecha rma.

MOSFET - Serwis napisał:

Sprawdza mi się w ostatnim czasie podróbka amtecha rma.

Rozumiem, że pracujesz z odciągiem oparów? Czytałem, że RMA7 mocno i przykro chemicznie dymi.

Nie rma 7 tylko rma233 czy223 jakoś tak. Nie wiem do końca bo etykieta mi się gdzieś zapodziała. Nie dymi on. Tworzy fajne napiecie powierzchniowe. Układy prawie same się pozycjonują. Luty wyglądają ładnie. Mi tam on odpowiada. Średnio się nadaje do bga ale do tego sobie kupuję wartona.

MOSFET - Serwis napisał:

Średnio się nadaje do bga

BGA mnie nie interesuje. O tym topniku też słyszałem niezbyt ciekawe opinie, być może właśnie w kontekście BGA.

RMA7 jest topnikiem na bazie kalafonii, nie śmierdzi, ma raczej przyjemny, słodki zapach. Dymi po przegrzaniu, punkt dymienia jest wyraźnym wskaźnikiem osiągnięcia temperatury roboczej. Nie jest niestety no-clean. Po wygrzaniu się nie klei, ale i tak lepiej go zmyć.

tzok napisał:

Nie jest niestety no-clean. Po wygrzaniu się nie klei, ale i tak lepiej go zmyć.

Czyli nie jest dla mnie. Ale dzięki za te informacje, zawsze doświadczenie jest bardziej wiarygodne, niż obietnica producenta.

Chyba, każdy topnik w żelu będzie pozostawiał "skorupę", którą trzeba zmyć. RMA7 teoretycznie, po wygrzaniu i ostudzeniu nie jest reaktywny i można go pozostawić na PCB. Technicznie rzecz biorąc jest no-clean, ale zostawia wyraźne ślady.

Z kolei topniki płynne szybko odparowują, wymagają precyzyjniejszej regulacji temperatury i nie zapewniają samo pozycjonowania się komponentów, pod wpływem napięcia powierzchniowego. Z topników płynnych używam TK83 i RF800. Po RF800 praktycznie nic nie zostaje, ale jest mało skuteczny.

yogi009 napisał:

doświadczenie jest bardziej wiarygodne, niż obietnica producenta.

Skoro tak mówisz to możesz wykupić parę małych opakowań po kilkanaście złotych i potestować. Sam najlepiej wiesz czego oczekujesz.

tzok napisał:

Po RF800 praktycznie nic nie zostaje, ale jest mało skuteczny.

Tak, nie używam go z kilku powodów, m.in. z powodu oparów. Hobbystyczna robota bez odciągu oparów wymaga precyzyjnego doboru chemii. Chyba czas pomyśleć o jakimś odciągu DIY...

Dodano po 43 [sekundy]:

MOSFET - Serwis napisał:

Skoro tak mówisz to możesz wykupić parę małych opakowań po kilkanaście złotych i potestować.

Biorę to pod uwagę, jednak nie zaszkodzi zapytać braci elektronicznej o ich obserwacje.

yogi009 napisał:

ak, nie używam go z kilku powodów, m.in. z powodu oparów.

RF-800 nie był jakiś szczególnie dymiący. Fakt faktem nie działał.

RF800 to prawie sam IPA z niewielkim dodatkiem kalafonii.

RF800 może i dobry ale strasznie szybko odparowuje.
Nie ukrywam, że czekam na opinię o topniku MC-559-ASM(UV) być może, ktoś używa i się wypowie.

yogi009 napisał:

Chyba czas pomyśleć o jakimś odciągu DIY...

Niestety im dalej w las tym więcej drzew. Nawet prosty mieszalnik z wentylatora lepszy niż nic.

Do mniej precyzyjnych prac ( THT grubsze SMD) używam tego

Do drobnego SMD i BGA nie chcę nic innego

Myśl, ze Warton wart swojej cny. Nie smierdzi a wręcz przeciwniwnie - pachnie i to eukaliptusowo czy jakoś. Nie pali się i nie zwęgla. Pewnie też truje ale może mniej i przynajmniej przyjemnie

Autor wybrał jakiegoś faworyta?

Tutaj kolejny test wart zobaczenia:

Widziałem. Niby chwali ten pierwszy... Kolejność na kadrze może ma tu znaczenie.
Z kolei jakiś Turek czy Arab gani . Inna sprawa używa do lutowania drucików...
https://www.youtube.com/watch?v=0uMDPIFXxm0
Taką też otrzymał jedną z odpowiedzi...
"
Jolyon Tayrol
1 rok temu
It's not garbage, and flux does not have to be acidic - pH neutral fluxes are common in industry. It's an excellent flux for drag-soldering SMD devices. Not intended to be an aggressive flux for cleaning corroded wire.

"
Może zamówię drogi nie jest.

E8600 napisał:

Autor wybrał jakiegoś faworyta?

Jeszcze nie, zajęty byłem, ale biorę się za to w tygodniu. Masz swoich faworytów?

yogi009 napisał:

Masz swoich faworytów?

Im więcej oglądam tym trudniej mi wybrać. Głównie Kingbo RMA-218 oraz Amtech NC-559-ASM-UV z tego względu, że dają radę przy bezołowiowym spoiwie. Z kalafoniowych może być dobry jeszcze Mechanic RMA-UV10.

Ciekawe jak z przewodnością tego najtańszego NT ZJ-18?

Ja chyba jednak zacznę od tego Amtecha 559. Wydaje się, że najmniej dymi. Też zwróciłem uwagę na Mechanic, choć wcześniej nie miałem go na liście. Co do ZJ-18 to ja chyba zaczekam, nie ma jawnego składu, wolę nie gromadzić większej ilości substancji rakotwórczych. Amtech ma chyba jawne papiery w tym względzie.

Celuje kolega w taniego chińczyka czy chińczyka z lepszą etykietą przypominającą oryginał (z nr seryjnym)? Strzykawki czy może jednak 100 g opakowanie?

Na początek 5-10 gram do testów. To są z numerem seryjnym? Chińczyk się niczego nie boi.

Chińczyk wszystko zrobi aby sprzedać.
https://pl.aliexpress.com/item/4000462409076....earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://pl.aliexpress.com/item/32822039826.ht...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

I co? To są te chińskie podróbki? Z tego, co wiem, najpierw Hamerykany przenieśli konfekcjonowanie do Państwa Środka, a potem to chinolom już jakoś samo poszło. Na znanym portalu aukcyjnym takie 10g można nabyć za 26 zł plus wysyłka.

Trudno powiedzieć być może to jest nowa etykieta producenta? Na alledrogo zawsze będzie drożej.
W przypadku dużego opakowania oryginał wygląda następująco.

Coś czuję, że ta naklejki z hologramami w Chinach tłuką

Ja teraz używam AMTECH NC-559-ASM (być może to podróbka) ale dobrze nim się lutuje i nie zbyt mocno śmierdzi, ale trzeba uważać bo na Ali sprzedają już "podróbki podróbek" .
Swój topnik kupiłem na Ali w tamtym roku na tej aukcji https://pl.aliexpress.com/item/32714408751.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27425c0fOaTVaJ , czyli strzykawka i duży zapas (zwróćcie uwagę, że pojemnik z zapasem na zdjęciu nie ma etykiety). Jak topniki przyszły zacząłem używać oczywiście ten ze strzykawki. Jako topnik "robił robotę" ale potwornie, dusząco śmierdział i był "twardy", ciężko go było wyciskać ze strzykawki. Dlatego specjalnie kupiłem strzykawkę weterynaryjną, zacząłem wkładać topnik z pojemnika do strzykawki i dopiero wtedy zauważyłem że na pojemniku jest etykieta AMTECH, Made in USA, hologram, a topnik ma zupełnie inną konsystencję i kolor niż ten w strzykawce EAKINS. Topnik łatwo się wyciska ze strzykawki (nawet zwykłej), ma jaśniejszy kolor, a przy tym prawie pachnie .
Zaryzykowałem i w tym samym sklepie EAKINS zamówiłem dla porównania topnik typu RMA-223-UV https://pl.aliexpress.com/item/32715835402.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.285a5c0ffAVlSQ , dzisiaj przyszedł, a na pojemniku również etykieta AMTECH, Made in USA, hologram. Pierwsze próby: działa skutecznie, trochę bardziej klejący jak 559, łatwo się wyciska ze zwykłej strzykawki, i najważniejsze dla mnie, również nie śmierdzi.

romarcin napisał:

Swój topnik kupiłem na Ali

To tam kupiłeś ten amerykański 559?

Opisałem swój zakup, nie jestem naiwny, szacuję 50/50, że to podróbka, ale gdzieś w necie znalazłem informację, że Chiny specjalizują się w konfekcjonowaniu różnych substancji chemicznych, bo nawet ich producentom nie opłaca zajmować się (nawet automatyczną) dystrybucją produktu do małych pojemniczków (tym bardziej, że te pojemniczki będą wyprodukowane na miejscu, w Chinach).
Nie zmienia to faktu, że oba """AMTECH""" "robią robotę" i nie śmierdzą , a EAKINS 559 "dusił", i o tym był mój wpis.

Lutuje kolega BGA czy jedynie smd? Czy realnie NC-559 sprawdza się przy cynie bezołowiowej?
Mile widziane zdjęcia etykiet.

Nie lutuję BGA (jestem na to za stary ), przy naprawach SMD, a najczęściej tradycyjny THT. Jestem amatorem, nie jestem "expertem od topników", sam jestem na etapie poszukiwania topnika, który będzie mi najbardziej odpowiadał. Całe życie używałem kalafonii, ale kalafonię niestety przenosi się się na miejsce lutowania w zasadzie tylko na grocie, więc kiedy potrzebna wyższa temperatura, to potrafi się może nie zwęglić, ale utracić swoje właściwości. Jak popatrzyłem na youtube jak fajne są topniki w żelu, które można nanieść bezpośrednio na miejsce lutowania, w dodatku wygodnie, strzykawką, to kupiłem (podobno najpopularniejszy) typ 559, później typ 223, a w zamówiłem RL-422-IM który PODOBNO jest produkcji Japońskiej, a w Chinach jest konfekcjonowany do strzykawek https://pl.aliexpress.com/item/4000092334074....earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ https://pl.aliexpress.com/item/4000001250352....earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Przesyłki z Chin przychodzą w miarę szybko, ceny niskie, więc można eksperymentować (na razie, bo od lipca cło i VAT na wszystko z Chin).