Czy i kiedy DIY nie ma sensu?

398216 Usunięty napisał:

Bo nie policzył gdzie ma wypadać środek ciężkości, wielkości stateczników itp.. Mój rekord to rakieta "na karmelku" (rodzaj prostego paliwa) na wysokości ok. 300m.

Karmelki były zabawne, gorzej jak się oparów nawdychałem i zacząłem kaszleć do porzygu. Dobrze że lekarz powiązał fakty i dość szybko przeszło. Ale karmelki to była niezła zabawa i jako źródło gęstego dymu też dawała radę.

AVE...

Kumpel będąc nastolatkiem robił to paliwo w kuchni, zapaliło mu się przypadkiem. Skończyło się to tylko malowaniem kuchni, bo sadza trwale zabarwiła ściany i sufit...

Zaletą dawnych czasów było że młodzież musiała się ruszyć z domu aby cokolwiek przeskrobać i nauczyć się czegoś przy okazji.
Teraz tylko część jakiś sport uprawia. Petardy kupują gotowe.

Staszek_Staszek napisał:

Zaletą dawnych czasów było że młodzież musiała się ruszyć z domu aby cokolwiek przeskrobać i nauczyć się czegoś przy okazji.
Teraz tylko część jakiś sport uprawia. Petardy kupują gotowe.

Żonie powiedziałem jak będę mówić że drzewiej to było a teraz to nic nie ma to ma mnie zatłuc deską klozetową.

Dalej są, tylko po prostu ich nie dostrzegasz lub nie masz z nimi kontaktu.

AVE...

Narzekania na "tę dzisiejszą młodzież" znaleziono na ścianach świątyń z czasów starożytnego Egiptu...

Moje dzieci są niegrzeczne, hałaśliwe, ciągle wchodzą w szkodę i wszędzie mi grzebią, że nie wiem już gdzie rzeczy trzymać. Znaczy się zachowują się jak ja w ich wieku.
Dzieci mają wakacje od końca czerwca do 1 września. Rodzice od 1 września do końca czerwca...

_lazor_ napisał:

Dalej są, tylko po prostu ich nie dostrzegasz lub nie masz z nimi kontaktu.

Aktualnie nie mam kontaktu, ale kilka lat temu, jak jeszcze w piłkę grałem to miałem możliwość sporo widzieć.
Młodzież się do mnie przyzwyczaiła i prawie wszystko robili tak jakby mnie tam nie było.
Wyjątkiem były przewidywane (planowane przez nich) bójki.
Kilka razy się zdarzyło że mnie któreś odciągnęło z boiska pod wymyślonym pretekstem a jak wróciłem to już było po.
Na podstawie tych obserwacji to faktycznie wydają się sprytniejsze niż ja byłem w ich wieku.
Ale że to też wycinek prawdy. Ich było około setki a na dzielnicy mieszka tysiące.

Cytat:

Kumpel będąc nastolatkiem robił to paliwo w kuchni, zapaliło mu się przypadkiem.

Mnie się przypadkiem zapaliła stearyna w kubeczku na gazie w kuchni, którą w jakimś celu rozpuszczałem ( ale nie pamiętam w jakim ). Może mikołajki to były ??
Natomiast od tego dnia doskonale pamiętam, że nie należy tego gasić wodą

( jak pierdykło, to się cała rodzina zleciała sądząc, że już nie żyję. Ale jakoś poza hukiem i oparami nic się poważnego nie stało ).

O innych "eksperymentach" z użyciem bardziej ciekawych substancji nie piszę, bo po co komu wiedza, że proch w stalowym naboju po CO2 do syfonu jest jak granat...
Albo że uderzanie kropli nitrogliceryny młotkiem jest złym pomysłem, bo młotek szybko odleci (ale to nie ja, to kolega z zacięciem chemiczno-piromańskim

AVE...

Pierwsza zasada pirotechniki amatorskiej: żadnych metalowych korpusów. Za to dawałem bany na piroportalu, jak tam moderowałem ~20 lat temu...

Jak ktoś w zamierzeniu ma zmajstrowanie materiału pirotechnicznego/wybuchowego to pół biedy. Wyjdzie z tym na zewnątrz, odległość jakąś będzie utrzymywał.
Gorzej jak ktoś próbuje zrobić coś innego a wyjdzie mu bum.
Nie musi to być coś bezpośrednio związane z chemią.
Kiedyś próbowałem zrobić piecyk kryptolowy ale ze złożenia dwóch przyczyn piecyk zamienił się w silnik odrzutowy a następnie eksplodował.
Mój błąd był że pomyliłem zaczepy na opornicy i zadałem prąd jaki elektrownia dała, natomiast sąsiad gdy spawał to właził na słupa i wiązał tam bezpiecznik drutem.
Najwyraźniej nie chciało mu się po spawaniu wleźć i odwinąć tego drutu.

398216 Usunięty napisał:

Może na wczesnym etapie, ale jak już ktoś wsiąknie, to ma inne cele niż klejenie z gotowych części.

Dużo ludzi woli latać modelami niż je budować. Świadczy o tym duży rynek gotowych albo prawie gotowych modeli do lotu. Włącznie z jetami i dużymi makietami samolotów i helikopterów. Zdawać sobie należy sprawę że zbudować dobry model wcale nie jest łatwo. Przy budowie skrzydeł stosuje się laminaty szklane, węglowe, aramidowe wraz z przekładkami. Laminowane to wszystko jest we formach (teraz już nawet frezowanych w aluminium), metodami próżniowymi i wygrzewane w komorach. Mało kto ma warunki do tego. Projekt aerodynamiczny to też nie jest takie hop, siup i potrzebna jest duża wiedza i praktyka. Tak że lepiej kupić model na przykład szybowca, bo wyjdzie to taniej i po prostu dobrze to będzie latać. Z naciskiem dobrze, a nie jakoś.

Pisałem o klejeniu mając na myśli budowę od zera. Kilka szybowców za gówniarza zrobiłem - poza pierwszym, który był prezentem na Wigilię czy inny Dzień Dziecka, pozostałe były projektami "autorskimi". Latały. Nawet całkiem nieźle. Oczywiście nie były to modele redukcyjne - aż takiego zacięcia nie miałem. Natomiast mój Brat wykonał model kutra rybackiego według planów z jakiejś gazety - przeliczał by uzyskać skalę i każdy detal był robiony ręcznie. Sam kadłub, jego wyprofilowane krzywizny zajął mu chyba pół roku (rzeźba w balsie), a malowanie (chyba z dziesięć różnej konsystencji lakierów w różnych kolorach) kolejne pół. Fakt że efekt końcowy powalał na kolana dbałością o szczegóły i dopieszczeniem całości.
Wtedy po prostu dzieciaki i młodzież inaczej podchodziły do czasu wolnego... Podobnie jak modelarstwo, musiałem przejść też przez fotografię (z obróbką i wywoływaniem zdjęć w zaciemnionej łazience), aż "osiadłem" na stałe w elektronice audio - już ponad 55 lat...

zdziwiony napisał:

Tak że lepiej kupić model na przykład szybowca, bo wyjdzie to taniej i po prostu dobrze to będzie latać. Z naciskiem dobrze, a nie jakoś.

Zbyt jednostronnie na to patrzysz. Jednego kręci latanie, a drugiego budowanie. Jeśli potrzebujesz „gotowca”, to w większości przypadków rzeczywiście taniej i prościej jest kupić. Ale dla mnie esencją DIY jest budowanie, poszerzanie swoich umiejętności i satysfakcja ze zbudowania czegoś własnoręcznie – i nie musi to być perfekcyjne...

exlibris71 napisał:

i nie musi to być perfekcyjne...

Zgadzam się.
Dodam tylko że często sprzedający oferują rzeczy podłej jakości. Widziałem np. imadełko z aluminium.
Aluminium fajne jest jak coś ma latać ale moim zdaniem imadełko powinno być ze stali albo staliwa.
Często też muszę zakupioną rzecz doprowadzać do stanu używalności.

Imadło z aluminium to chyba nie jest szczyt chińskiego badziewia.
Ja w tzw. "szwedzkiej"* JULI kupiłem kiedyś klucz do uchwytu wiertarskiego, uniwersalny, poczwórny - za całe 8zł. Zauważyłem, że jest jakiś lekki i że jest to odlew - przyjrzałem się, był ze ZnAl-u(!!!)
Kupiłem go z jednego powodu, by kolegom w pracy pokazać ten ewenement. Do tej pory jest na "wystawie".

*Cudzysłów zasłużony, tam prawie wszystko jest "żółte"... ale czego wymagać, skoro takie VOLVO również należy już do KPCh.

PS: Niepojęte, ten szajs nadal jest w ich ofercie - ale już za 15zł: https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i-maszy.../klucz-do-uchwytu-wiertarskiego-4-w-1-020839/

pavyan napisał:

ale czego wymagać, skoro takie VOLVO również należy już do KPCh.

Chińczycy tu nie są ani wyjątkiem ani regułą.
Taki uchwyt:
kupiłem od Chińczyka
Jest OK. Jakkolwiek jest kilka razy droższy od powszechniejszych 13 mm.
Polacy nie są lepsi.
Producenci a właściwie rozlewnie rozcieńczalników nagminnie nie podają składu.
Zmusza mnie to do kupowania substancji o nazwach: aceton, benzen, nitrobenzen, toluen etc.
Tu na Elektrodzie ludziska pisali że jak aceton stosowali do transferu wydruku na laminat to wszystkim to wychodziło.
Jak próbowali z rozpuszczalnikiem nitro to jednym wychodziło a innym nie.
Ale oni nie kupili nitrobenzenu tylko rozpuszczalnik nitro. Nie mieli pojęcia co jest w butelce.

Staszek_Staszek napisał:

Taki uchwyt:
kupiłem od Chińczyka
Jest OK. Jakkolwiek jest kilka razy droższy od powszechniejszych 13 mm.
Polacy nie są lepsi.

Patrzysz po łebkach i nie widzisz różnic, a te tkwią w szczegółach.
Ten chiński uchwyt (wolę nazwę "futerko", ale niech Ci będzie) jest uchwytem PRECYZYJNYM. Nie bez powodu te tańsze na 13 mm nie są przeznaczone do używania z wiertłami poniżej 1 , a czasem nawet 2 mm. Ten chiński bez problemu złapie 0.3mm - Jest różnica? Dalej. Bicie. Osiowe bicie uchwytów 13mm jest nieporównywalnie większe od tego maleństwa z chin. O ile nie spartoli się mocowania na osi silnika, lub przejściówka nie jest wadliwie wykonana - bicia nie ma. NIE MA.
Dalej - wyważenie - tego typu małe uchwyty z założenia dedykowane są do wiertarek szybkoobrotowych (ponad 12000 obr/min) - więc wyważenie uchwytu musi być wręcz idealne z wiadomych względów. Wiem akurat o czym piszę, bo miałem okazję posiadać wiertarkę z uchwytem 13mm, obecnie mam Celmę z 10mm uchwytem i mam zrobioną wiertarkę DiY do płytek z takim właśnie chińskim uchwytem. Nie ma możliwości by wiertłem widiowym o średnicy 0.6 mm wywiercić otwór w płytce Celmą - natychmiast pęka wiertło, bo bicie uchwytu jest ok. 0.2mm. W wypadku uchwytu chińskiego mogę wiercić nawet 0,3mm i wiertło jest całe. Wiercę z prędkością powyżej 10000obr/min. A niedługo wymieniam silnik na wysokoobrotowy z łożyskowaniem na podwójnym łożysku kulkowym który bez problemu osiąga ok. 30000 obr/min. Bez takiego uchwytu nawet bym nie marzył o takich obrotach i takich wiertłach.
Oprzędzając ewentualne kolejne komentarze typu "ja wiercę wiertłem HSS i nie pęka" i podobne - Laminat szklany (FR4) takie wiertło tępi po pierwszym otworze. Widiowe mają u mnie na "liczniku" co najmniej po kilkaset otworów i są nadal tak samo ostre jak na początku. Proszę:


...te białe kropki na ostrzu to pył z wierconego PCB. Wiertło o średnicy 0.8 mm

398216 Usunięty napisał:

O ile nie spartoli się mocowania na osi silnika, lub przejściówka nie jest wadliwie wykonana - bicia nie ma. NIE MA.

Stożek na osi silnika sobie wyszlifowałem osobiście. Uchwyt jest bezpośrednio na osi silnika. Silnik 24V/2A DC 5000 obr/min. Silnik umocowany na wózku liniowym. Wózek do statywu.
Do robótek "z ręki" przejściówkę "oś silnika - uchwyt" kupiłem . Z ręki czasem robię otwory nakiełkiem widiowym 1 mm. Są bardziej odporne na zginanie od wierteł.
Ten na statywie opiszę dokładniej w dziale DIY jak znajdę trochę czasu aby fotki sensowne zrobić.
Dremel gdzieś tam sobie leży i długo sobie poleży.

398216 Usunięty napisał:

Wiercę z prędkością powyżej 10000obr/min. A niedługo wymieniam silnik na wysokoobrotowy z łożyskowaniem na podwójnym łożysku kulkowym który bez problemu osiąga ok. 30000 obr/min. Bez takiego uchwytu nawet bym nie marzył o takich obrotach i takich wiertłach.

Powyżej 20 000 obr/min zapomnij o futerku, wpadnie ci między szczęki kilka wiórków i wszystko dostaje telepawki. Ja używam zegarmistrzowskie tuleje samozaciskowe, i 35 000 RPM jak i wiertła 0,06mm są mi niestraszne.
Nawet warto pomyśleć o różnej chińszczyźnie samozaciskowych tulei zamiast futerek.
Tuleje zaciskowe ER8 lub ER11 są idealne do płytek i szybkiego wiercenia nawet do 60 000 RPM

czy też standard z tokarek zegarmistrzowskich stosowany przez różne dremelki

AVE...

Jak wymieniałem elektrowrzeciono w swojej maszynie CNC, to dokupiłem komplet tulei ER11 W rozmiarach co pół milimetra. Do wrzeciona dostałem tuleję 1/8" do standardowych frezów i wierteł. Mam gdzieś nawet komplet wierteł precyzyjnych o średnicach od 0,4mm do 2mm z trzpieniem 1/8". Jedyny problem z używaniem CNC do wyrobu PCB, jaki mam to autopoziomowanie, które nie do końca działa w mojej konfiguracji sprzętowej...

Kiedyś, dawno temu złamałem wiertło widiowe 0,6mm, bo próbowałem nim wiercić PCB "z ręki" tandetną miniszlifierką marki Pegasus. Ale póki było całe, wchodziło w laminat jak gorący nóż w masło...


EDIT:
Chodzi mi po głowie pomysł, by negatyw wzoru PCB wydrukować na laminacie za pomocą drukarki 3D, a potem wytrawić. PLA powinno trzymać się miedzi dobrze...

Wrzeciono do ER11 zakupiłem ale nie planuję żadnej produkcji więc raczej to odsprzedam.
Jak jest dobrze naostrzone wiertło to działa szybko. Przynajmniej w moim odczuciu. Boję się problemów z hałasem, odprowadzeniem ciepła, doprowadzeniem chłodziwa etc.
Wiele rzeczy staram się omijać a wiórotwórstwo w pierwszej kolejności. Wiele rzeczy można zrobić obróbką plastyczną.
Np. dzisiaj pracuję nad elektroformingiem. Po polsku galwanoplastyka. Nakładałem grube warstwy kobaltu i wciągnęło mnie to bardziej.

Staszek_Staszek napisał:

Stożek na osi silnika sobie wyszlifowałem osobiście.

??? Po kiego stożek na osi silnika? Otwór w przejściówce ma średnicę dostosowaną do średnicy osi silnika (można wybrać odpowiednią). Stożek na osi silnika co najwyżej zwiększa ryzyko, ze nie ustawisz futra centrycznie z osią. Na zdjęciu pokazujesz silnik z założonym futerkiem wraz z przejściówką - stożek Morsa z jednej strony a z drugiej otwór na oś silnika. Co więc miało za sens szlifowanie osi silnika na kolejny stożek? Chyba, że takiego uchwytu w rękach nie miałeś i zwyczajnie konfabulujesz, albo kupiłeś złą przejściówkę ( z mniejszym otworem niż średnica wału). Ta ostatnia opcja wydaje się bardziej prawdopodobna biorąc pod uwagę Twój pomysł na produkcję grotów...

Urgon napisał:

Chodzi mi po głowie pomysł, by negatyw wzoru PCB wydrukować na laminacie za pomocą drukarki 3D, a potem wytrawić. PLA powinno trzymać się miedzi dobrze...

Ja z kolei wpadłem na pomysł (po kilku nieudanych próbach chemo- i termotransferu, nie wiem: zły toner, zły papier, stara drukarka/bęben, słabe nasycenie?) wydrukowania bezpośrednio pozytywu na miedzi drukarką z utwardzaniem UV, do drukowania banerów reklamowych.
Taką wielkoformatową drukarkę UV ma ktoś w rodzinie, stąd pomysł , a efekty okazały się bardzo dobre. Chyba ta "metoda" nie nadaje się do płytek ze ścieżkami węższymi niż ~0,5÷0,8mm*, ale moja dość toporna płytka wyszła znakomicie. Farba UV trzyma się miedzi wystarczająco mocno (choć nie bardzo mocno), jest odporna na roztwór nadsiarczanu sodu, zaś usuwa się ją acetonem - nie rozpuszcza jej, ale degraduje i odwarstwia.

*Trzeba by zrobić próby z różnymi szerokościami ścieżek, drukarka UV na której drukowaliśmy, przeznaczona jest do wielkich banerów reklamowych, strzela "kroplą" farby 6pl (pikolitr) - może są lepsze, bardziej precyzyjne?

AVE...

Inny pomysł, który miałem, to zrobić elektrodrążarkę CNC, która by usuwała zbędną miedź z laminatu. Program musiałby zaczynać od środka ku krawędziom, ale to chyba da się ogarnąć. Obawiam się jednak, że proces byłby zbyt wolny...

A i tak najprościej zamówić PCB z Chin...

wada napisał:

Powyżej 20 000 obr/min zapomnij o futerku, wpadnie ci między szczęki kilka wiórków i wszystko dostaje telepawki.

Z tego co zauważyłem dotychczas wiercąc to nie bardzo jest możliwość by jakieś wiórki miały okazję dostać się do futerka - owszem wszystko wokół jest pokryte pyłem z wiercenia, ale samo futro czyste.

wada napisał:

Ja używam zegarmistrzowskie tuleje samozaciskowe,

Kiedyś miałem podobne ale precyzja wykonania daleka od doskonałości. Zraziłem się po prostu, a ponadto wolałem mieć coś co można obsługiwać jedną ręką sprawną w 40% a drugą sprawną w 20. Obecnie testuję futro zaciskowe https://pl.aliexpress.com/item/32855303049.ht...664%21sea%21PL%210&curPageLogUid=IxBlO1Na4Wco
I zapowiada się, że mogą być z tego ludzie. Nie mam za bardzo teraz jak dokończyć prób, ale nawet w obecnie użytej prowizorce* futro idealnie trzyma oś.

* Nie będę się rozpisywać - nie ma się czym chwalić, ani pomysłem, ani wykonaniem, więc tylko tyle. Jak dokończę i będzie na tyle poprawnie, że uznam, że można się pochwalić - zamieszczę jakieś fotki.

AVE...

Robiłem sporo w drewnie i sklejce na CNC. Pył miałem wszędzie, ale nie na wrzecionie ani na zacisku. Siła odśrodkowa i pęd powietrza robią swoje...

Jedyna okazja, gdy zabrudziłem sobie "futerko" to było, jak Lubej mieszałem ciasto na naleśniki w wazonie za pomocą wiertarki, bo się zepsuła przekładnia w blenderze ręcznym. Wazon na naleśniki wydrukowałem kilka tygodni wcześniej, bo standardowe naczynia były za niskie...

398216 Usunięty napisał:

Po kiego stożek na osi silnika?

Ależ skąd te emocje.
Mam dwa urządzenia. Pierwsze:

Staszek_Staszek napisał:

Stożek na osi silnika sobie wyszlifowałem osobiście. Uchwyt jest bezpośrednio na osi silnika. Silnik 24V/2A DC 5000 obr/min. Silnik umocowany na wózku liniowym. Wózek do statywu.

Jest w piwnicy.
Na zdjęciu jest drugie do prac z ręki.

398216 Usunięty napisał:

Chyba, że takiego uchwytu w rękach nie miałeś i zwyczajnie konfabulujesz,

To zdanie traci sens w świetle powyższego.
A tak przy okazji - drugie nożyce też sobie kupiłem.

Po pierwsze - żadne emocje, a zwykłe pytanie. Nie sądź, że ktoś taki jak Ty może mnie wyprowadzić z równowagi.
Po drugie - gdybyś był łaskaw napisać że masz jeden uchwyt i dwa silniki moje pytanie nie miałoby miejsca.
Nie masz więc się co dziwić prostemu pytaniu wynikającemu z zatajenia istotnych wiadomości z Twojej strony.
Rozwiązała się zagadka z ceną uchwytu - po prostu uznałeś że uchwyt to uchwyt i niezależnie od wykonania powinien być tak samo tani.Tak samo założyłeś, że wszyscy wiedzą że masz dwa silniki z tego jeden w piwnicy.

Urgon napisał:

AVE...

Robiłem sporo w drewnie i sklejce na CNC. Pył miałem wszędzie, ale nie na wrzecionie ani na zacisku. Siła odśrodkowa i pęd powietrza robią swoje...

raczej nigdy nie wierciłeś na wysokich obrotach krótkimi wiertłami widiowymi

Futerko dobrze wyważone i idealnie centrycznie zamontowane to jest mało prawdopodobne w amatorskim wykonaniu.

Łapanie w trzech szczękach nie jest tak idealne, jak w tulejach zaciskowych gdzie wystarczy dwoma palcami delikatnie przykręcić i mamy zamontowane wiertło idealnie centryczne, i nie obróci się w futerku.

Moja pierwsza wiertarka do płytek i nie tylko, jest na silniku z pompy paliwa Messerschmitta działa do tej pory i na 24V ma około 25000RPM, i nie raz dostawał i 32V i gwizd był niezły, teraz jest zamontowany w dużej tokarce do szlifowania trzpieni.

A tu przykładowo staroć na polskim silniku od młynka do kawy na 220V - też ma spore obroty, obroty nie znam, ale obrócić dłoń z nim jak jest na obrotach jest naprawdę ciężko.
I ten mały szary montowany do tokarki zegarmistrzowskiej, jest od rosyjskiego żyrokompasu i prędkość 45 000RPM na łożyskach ceramicznych, Oba pochodzą z czasów niestety minionych socjalistycznych

Przy poprawnym wierceniu metalu i niektórych tworzyw nie ma pyłu, jest pojedynczy wiór który owija się o wiertło i włazi w uchwyt.
Przy wysokich obrotach nawet wiercenie z ręki jest łatwe, telepanie rąk jest niemożliwe

U mnie ER11 na wrzecionie 1kW sprawuje się wyśmienicie.
Nigdy nie pękło żadne wiertło widiowe (nawet to ruskie z Wolumenu).