logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Magazyn energii 18650 do 24kWh klasy Paragon, Powerwall

remzibi 25 Paź 2024 11:24 20673 154

TL;DR

  • Eksperymentalny magazyn energii 48V z ogniw 18650 z odzysku działa jako domowy odpowiednik klasy „Paragon/Powerwall”.
  • Pakiety 18650 są selekcjonowane pod kątem pojemności i rezystancji wewnętrznej, zgrzewane DIY zgrzewarką z transformatora z mikrofali i sterowane JK BMS 20S balancer 1A.
  • Docelowo układ ma 14S, 48V i 40 stringów po 6 ogniw, a po zapełnieniu ma przekroczyć 24kWh.
  • Po 3 miesiącach testów magazyn utrzymuje dom przez 2 pochmurne dni, a przy intensywnym użyciu daje około 36 godzin pracy.
  • Projekt wymaga cierpliwości, selekcji i testów odzyskanych ogniw; część chińskich gniazd pękała i wymagała przebudowy oraz wymiany.
Wygenerowane przez model językowy.
📢 Słuchaj (AI):
  • Dom na bateryjkach od laptopa 🙂 .
    DIY magazyn energii z ogniw 18650
    Testy użytkowe ekperymentalno-doświadczalnego magazynu energii 48V na ogniwach 18650 zakończone.
    Jako odpowiedź na odwieczne pytanie "co by tu jeszcze zbudować ?", zbudowałem magazyn energii klasy "Paragon" inspirowany przez Leszek Kwitek https://www.youtube.com/watch?v=7a0CGuDVCBo.
    Po 3 miesiącach testów z obsadzeniem połowy pojemności (szacowana na tę chwilę rzeczywista pojemność około 12kWh, po zapełnieniu będzie ponad 24kWh), całość pracuje rewelacyjnie 🙂 .
    Wszystkie ogniwa 18650 z odzysku. Magazyn po naładowaniu bez problemu utrzymuje dom przez następne 2 pochmurne dni kiedy instalacja nie daje uzysku, jeśli są jasne chmury wtedy dłużej. Przy intensywnym używaniu, jak gotowanie obiadków (kuchnia indukcyjna), herbatki, kawki, odkurzanie, suszarka do włosów, moje prace w warsztacie, etc, czas "trzymania" to około 36 godzin, po czym przełączy się na grid tzn. siec lub wyjdzie słoneczko 🙂.
    Nie ukrywam, że jest to robota dla cierpliwych, wytrwałych i mających pojęcie. Czasochłonnym i pracochłonnym wyzwaniem jest sam proces odzysku, selekcji i testowania ogniw 18650, o tym procesie można by napisać oddzielny elaborat.
    Ogniwa zgrzewane zgrzewarką DIY poskładaną "po taniości" z transformatora z mikrofali ze sterownikiem uniwersalnym, którego budowę opisałem tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4053341.html
    Kopytko do zgrzewania i wydrukowania które zaprojektowałem można pobrać tutaj https://www.thingiverse.com/thing:6808297
    Magazyn pracuje z inwerterem hybrydowym 5,5kW i panelami 4,7kW zamontowanymi pionowo (pomysł sprawdza się znakomicie), dla najlepszego uzysku w miesiącach jesienno-zimowo-wiosennych, kiedy to zapotrzebowanie na energię jest największe (w tym do dogrzewania domu).
    Podsumowując, taka postać magazynu jest bardzo wygodna w celach użytkowych i serwisowych (dokładanie ogniw online, bez wyłączania), kultura temperaturowa pracy znakomita, obciążalność prądowa bezproblemowa, gdzie na ogniwo są to prądy rzędu 250-350mA, co mam nadzieję zapewni wieloletnią żywotność.
    Technikalia :
    - 14S , 48V , 40 stringów x 6 ogniw (docelowo)
    - test ogniw: testowane ładowarkami LiitoKala Lii-500, dobrze się sprawiają w tej kwestii
    - BMS: JK BMS 20S balancer 1A, bardzo dobre urządzenie, polecam, 1A daje bez problemu radę z balansowaniem
    - akumulatory w stringi dobierane są i łączone razem względem pojemności i rezystancji wewnętrznej
    - bezpieczniki: 4A ale teraz bym zastosował 5-6A
    - progi pracy ogniw: dolny 3,3V , górny 4,13V, wiec z marginesem (ustawienia uwzględniają offset błędu pomiaru invertera)
    - środkowe 8 stringów przy terminalach mają bezpieczniki 8A (2x4A) i są tam najlepsze ogniwa
    - cykliczna kontrola termowizją, wszelkie anomalie widziane są od razu, ale nic się nie dzieje
    - kosztowo: bezapelacyjnie rewelacja 🙂
    - holder do zgrzewania i wydruku który zaprojektowałem jest do pobrania z thingiverse
    Dokładam pare fotek z budowy i testów
    Magazyn energii zbudowany z ogniw 18650. Stosy ogniw 18650 ułożone na stole, przygotowane do budowy magazynu energii. Struktura naładowanych uchwytów na ogniwa na stole
    Obraz przedstawia moduły z akumulatorami na piankowym podłożu. Eksperymentalny magazyn energii z ogniw 18650 zamontowany na ścianie.
    Ekran aplikacji monitorującej magazyn energii z poziomami naładowania ogniw. Termowizyjne zdjęcie magazynu energii z ogniwami 18650 Wykres termowizyjny ukazujący rozkład temperatury ogniw 18650. Termografia magazynu energii opartego na ogniwach 18650.

    EDIT
    Wrzucam dodatkowe opisy z dyskusji na Facebook'u
    Pytanie: Daj znać, w jakim stanie powinny być ogniwa, które jeszcze są Ci potrzebne - mogą być używane, ale jeszcze działać, czy już mogą być stare, słabe, a Ty je jakoś regenerujesz?
    Odpowiedź: Ogniwa nie powinne być mocno skorodowane (na lekko skorodowane są sposoby 🙂 ), po za tym, ich stan przed testami jest bez znaczenia, mogą być rozładowane do 0V, stan początkowy kompletnie nie niesie informacji o jakości ogniwa i jego zużyciu - to wyjdzie dopiero po testach. Testy to cała procedura pod kątem sprawdzenia sprawności wewnętrznego bezpiecznika CID, jeśli ogniwo całkowicie rozładowane to "podniesienie" go prądem 50-100mA do katalogowej wartości progowej i po tym doładowanie z kontrolą temperatury, rozładowania z kontrolą temperatury, ładowania prądem 700mA z kontrolą temperatury, pomiar rezystancji wewnętrznej, leżakowanie około miesiąca i ponowny pomiar w celu oceny ewentualnych problemów z samorozładowaniem. Jeśli ogniwo przejdzie pomyślnie całą tę procedurę, to nadaje się do magazynu 🙂 . Jeśli ogniwo ma zniszczoną koszulkę izolacyjną to przepakowanie w nowe "ubranko". A jeśli ma jakieś drobne niedomagania, to nada się do latarek LED 🙂
    Doświadczenie pokazuje, że ogniwa z laptopów maja dużo odrzutów i spory rozstrzał parametrów (ale da się coś z nich wycisnąć), a najlepsze do odzysku są uszkodzone pakiety z rowerów elektrycznych, hulajnóg, desek etc.

    Pytanie: Masz połączone 5 akumulatorów w jeden pakiet. Moje pytanie jest takie, co się stanie jeżeli jeden akumulator z tych 5 zrobi zwarcie?
    Odpowiedź: Ten string z 5'oma ma już dołożone 6'ste ogniwo tak jak reszta stringów, wszędzie jest po 6. Zwarcie nie robi się tak, że nie ma i jest, ale jeśli, to jest to powolny proces i ogniwo będzie powoli robiło się cieplejsze od innych, co od razu widać na kamerze termowizji, co daje masę czasu na wymianę. Ale zakładając, że nagle się zwarcie zrobi, to zadziała bezpiecznik CID który jest w każdym ogniwie. Zakładając, że CID nie zadziała to wyładuje pozostałe ogniwa z pakietu i oczywiście zadziała mój bezpiecznik założony na pakiet. To samo w razie pojawienia się korozji i rozszczelnienia/wycieku elektrolitu. Tyle.
    BTW to rozebrałem tysiące ogniw i rozpakietowalem setki pakietów, i widziałem je w różnym stanie, zardzewiałe do cna, powylewane, rozpadające się, z ubitymi bezpiecznikami CID (czasem cały pakiet 50 paru sztuk miał ubite CID'y i szedł na przemiał), rozładowane do 0V etc. ale nigdy, powtarzam NIGDY nie znalazłem ogniwa które było by na zwarciu, czy było zwarte, ani tez żadnego spalonego. To w zasadzie tyle na temat dywagacji a co będzie jak dostanie zwarcia 🙂, w zasadzie z czysto praktycznego punktu widzenia to taki sam dylemat jak - a gdyby babcia miała wąsy to czy by była dziadkiem 🙂, i dlatego uwazam ogniwa 18650 za bardzo bezpieczne.


    Komentarz z FB:
    Komentarze "łolabogaspalisiejakkamienicawPoznaniu" za 3... 2... 1...
    -
    Hehe dobre :), wysyp "trolli" "piromanów" "strażaków" bijących pianę i pałujących się bez końca, w takim temacie jest nieunikniony :).


    Schemat magazynu, połączenie z BMS'em
    Schemat połączenia BMS z magazynem energii dla 14S.


    Aktualizacja 05.2025
    Od ponad miesiąca magazyn całkowicie się zwrócił, więc po pełnym "spięciu" finansowym, wszystko teraz idzie na plus. Aktualna pojemność około 20kWh.
    Jak na eksperymentalny magazyn przystało - eksperyment dalej trwa - i trwa mać :)

    Następna informacja, jakoś w marcu zauważyłem, ze niektóre gniazda ogniw z jednej partii zaczęły po czasie pękać, wiec w ciągu dwóch tygodni (na szczęście były to tygodnie totalnie bez słońca) magazyn został przebudowany, tak aby mechanicznie uniemożliwić tego rodzaju usterki w przyszłości. Popękane gniazda zostały wymienione. Te gniazda które maja na sobie nadruki są OK i nic się z nimi nie dzieje, ale te od Chińskiego dostawcy, które takich nadruków i numerków nie maja - zaczęły się psuć, wiec UCZULAM na jakość niektórych Chińskich rzeczy.
    Poniżej fotki jak się psuja i jak przebudowałem magazyn (rozkręcenie/rozebranie to było jedno popołudnie - sam zdziwiłem się jak szybko można coś rozebrać :) ).

    Zbliżenie na uszkodzoną plastikową kieszeń na ogniwa cylindryczne, widoczne pęknięcie po lewej stronie. Zbliżenie na pęknięte gniazdo ogniwa w plastikowym uchwycie baterii.

    Drewniana konstrukcja magazynu energii z zamontowanymi czarnymi plastikowymi gniazdami na ogniwa; dwa pojemniki z dodatkowymi gniazdami stoją na powierzchni. Rzędy czarnych ogniw akumulatorowych połączonych paskami miedzianymi, ułożone na drewnianym tle.


    Przy okazji, wrzucam przykład wyłapanego ogniwa w czasie okresowej kontroli termowizją, punkt wyższej temperatury o 3 stopnie względem tła, ogniwo które dostało lekkiej nieszczelności (po zdjęciu koszulki, stwierdziłem malutki wyciek elektrolitu, kropeleczka). Do zniszczenia takiego ogniwa pozostało jeszcze sporo czasu, może 3-6 miesięcy, ale termowizja już "kolesia" wyłapała odpowiednio wcześnie - ogniwo oczywiście zostało wymienione od razu (bez wyłączania magazynu), serwisowo konstrukcja się sprawdza.
    Tutaj rzeczywiście nasuwa się myśl, że gdyby fabryczne pakiety nie były szczelnie zamykane, a ludzie/użytkownicy mieli możliwość kontroli termowizją, to ilość różnych "wypadków" można by znacząco ograniczyć.

    Termowizyjne zdjęcie ogniwa z widocznym miejscowym wzrostem temperatury do 25,5°C na tle o temperaturze ok. 23°C. Termowizyjne zdjęcie pojedynczego ogniwa, na którym widoczny jest gorący punkt o temperaturze 21,8°C.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    remzibi
    Poziom 24  
    Offline 
  • #2 21276302
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29399
    Pomógł: 148
    Ocena: 6070
    Rewelacja, mamy wszystko:
    - odzysk starych ogniw
    - darmowa energia
    - niezależność
    - ekologia

    Taki jest trend, więc radzę powoli się przyzwyczajać do magazynów energii w domach a nawet mieszkaniach.
    Po prostu kolejnymi podwyżkami nas do tego zmuszą.
    Możliwe, że nawet będziemy mieli magazyny bez konieczności instalacji paneli, tylko po to, aby pobrać energię, kiedy ceny będą ujemne, a wykorzystać wieczorami.
    Będziemy sobie takie instalacje montować. Cała produkcja energii i tak pójdzie do EjAja (AI) a nie po to, żeby Kowalski zagrzał herbatkę.
    AI dobrze zapłaci za każdą kWh, a biedny Kowalski nie.
    Tak nas załatwili...
    Ale musimy sobie radzić i bardzo dobrze, że sobie radzisz.

    Tak z ciekawości, nie boisz się jakiegoś pożaru? W sumie 18650 są bardzo bezpieczne, ale mi tak zawsze pochodzi po głowie.

    Wyślę coś małego od siebie, dzięki jeszcze raz za prezentację!
  • #3 21276340
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7738
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    gulson napisał:
    radzę powoli się przyzwyczajać do magazynów energii w domach a nawet mieszkaniach.

    Raczej nie w mieszkaniach.
    Po pożarze kamienicy w Poznaniu pojawiły się krytyczne głosy:
    — Czy ładowanie urządzeń zasilanych akumulatorowo w mieszkaniach (domach/blokach wielorodzinnych) jest bezpieczne.
    — Czy przechowywanie akumulatorów w piwnicach domów jest bezpieczne, wraz z innymi śmiećmi.
    — Czy z akumulatorami litowo-jonowymi można wchodzić do windy?
    Co do tematu. Zwracam uwagę że całość jest zamontowana na palnej powierzchni (płyta wiórowa). Całość powinna być zabezpieczona przed dotykiem. Najlepiej aby była zabezpieczona przed niepowołanymi osobami, a zwłaszcza zbyt ciekawskimi, bo mogą uprzejmie donieść.
  • #4 21276360
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29399
    Pomógł: 148
    Ocena: 6070
    Na razie to są głosy, nie ma żadnych przepisów.
    A trend będzie postępować.
    Zresztą.... niech będzie tania energia, to nikt nie będzie się bawił w takie rzeczy.

    "Energia elektryczna jest wszechobecna w nieograniczonych ilościach i może zasilać maszynerię świata bez potrzeby węgla, gazu czy innych paliw."
    Nikola Tesla.
  • #5 21276390
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    gulson napisał:
    Rewelacja, mamy wszystko:
    - odzysk starych ogniw
    - darmowa energia
    - niezależność
    - ekologia

    Taki jest trend, .....
    Tak nas załatwili...
    ................
    Tak z ciekawości, nie boisz się jakiegoś pożaru? W sumie 18650 są bardzo bezpieczne, ale mi tak zawsze pochodzi po głowie........


    Dzieki za dobre słowo :).
    - Poprzez odzysk, koszt pozyskania jest akceptowalny.
    - Rząd (każdy) nie cierpi jak ludzie maja coś za darmo, już są plany opodatkowania nawet krasnali ogrodowych - taki luksus :)
    - Niezależność jest bardzo ważna, zwłaszcza kiedy potencjalnie jakaś rakieta mogłaby spaść na pobliską rozdzielnię.
    - Tak, to ekologiczne, że te ogniwa nie trafiają do śmieci ale jeszcze posłużą, BTW te które ja odrzucam są utylizowane tak jak trzeba i nie trafiają na wysypisko.

    Nie boję się ogniw Li-Ion18650 one są wyjątkowo bezpieczne, zwłaszcza przy możliwości kontroli termowizją w każdym momencie, ale boję się Li-Pol'i (mam doświadczenia z modelarstwa) dlatego na Li-Polach bym tego nie zrobił.
    Stosuje 18650 z odzysku od ponad 20 lat, do różnych zastosowań i urządzeń. Warunek to kontrola ogniw, czyli BMS'y, balancery i prawidłowe ładowarki CC/CV.
    Problemy biorą się właśnie z braku kontroli, zamknięte obudowy, przeciążenia, przegrzania, awarie czujników, złe lub awaryjne ładowarki etc.
    Ten magazyn akurat stoi w takim betonowym pomieszczonku pod schodami (betonowymi).

    Generalnie, jeśli ktoś się boi, to polecam nie mieć magazynu, brać prąd z elektrowni i tyle :)
  • #6 21276391
    jajacek44
    Poziom 26  
    Posty: 714
    Pomógł: 76
    Ocena: 169
    Imć śp. Nicola był zarazem geniuszem jak i kretynem czy debilem technicznym .
    Na ten przykład połączył się z ziemią wysadzając elektrownię (jeszcze nie było bezpieczników)
  • #7 21276398
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6585
    Pomógł: 219
    Ocena: 875
    Ktoś zrobił wreszczie magazyn a'la "Paragon".

    Nikola był niezbezpiecznym dla biznesu wizjonerem - gdyby była darmowa nieograniczona energia to byliby zbędni politycy :)
  • #8 21276460
    Frog_Qmak
    Poziom 25  
    Posty: 1322
    Pomógł: 7
    Ocena: 295
    remzibi napisał:

    Nie boję się ogniw Li-Ion18650 one są wyjątkowo bezpieczne, zwłaszcza przy możliwości kontroli termowizją w każdym momencie, ale boję się Li-Pol'i (mam doświadczenia z modelarstwa) dlatego na Li-Polach bym tego nie zrobił.


    Czy możesz rozwinąć ? Li-Pol-e jest łatwiej uszkodzić mechanicznie, ale tu to nie problem. Czy chodzi o wyższy prąd zwarciowy w przypadku modelarskich ogniw?

    jajacek44 napisał:
    Imć śp. Nicola był zarazem geniuszem jak i kretynem czy debilem technicznym .
    Na ten przykład połączył się z ziemią wysadzając elektrownię (jeszcze nie było bezpieczników)

    Można prosić o coś więcej na ten temat/link?
  • #9 21276466
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6585
    Pomógł: 219
    Ocena: 875
    Frog_Qmak napisał:

    jajacek44 napisał:
    (...)Na ten przykład połączył się z ziemią wysadzając elektrownię (jeszcze nie było bezpieczników)

    Można prosić o coś więcej na ten temat/link?

    Pierwsze słyszę, żę połączył się z ziemią - doprecuzyjesz o czym mowa? Też jestem ciekaw...
  • #10 21276477
    chemik_16
    Poziom 27  
    Posty: 1000
    Pomógł: 75
    Ocena: 128
    tylko trzeba mieć jeszcze źródło takich ogniw :)
  • #11 21276487
    jajacek44
    Poziom 26  
    Posty: 714
    Pomógł: 76
    Ocena: 169
    Jaśnie nie do końca oświecony próbował przekazywać przez glebę (zapomniał o granicie (mało śmieszne )

    Dodano po 7 [minuty]:

    Do @sq3evp po prostu zatrzęsło okolicznimi budynkami jak wysadził elektrownie .
  • #12 21276540
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6585
    Pomógł: 219
    Ocena: 875
    Jakiś link źródłowy? Poczytamy sobie... Sporo czytałem o Tesli, ale tego nie znalazłem nigdzie.
    Bardzo ciekawy był pomysł przesyły energii - nibye się nie da, ale może nikt nie wpadł na to jak to zrobić.
    Czas pokaze...

    Dzisiaj w samolotach F-35 jest montowane urządzenie, któr jest radarem, anteną łączności, nadajnikiem systemy Swój-Wróg itp. Nie do pomyślenia, że można tyle systemów zintegrować w jeden system. Samolot klasy 5 i zostawia za sobą bardzo mały ślad EM.
  • #13 21276545
    siwy_dym
    Poziom 2  
    Posty: 16
    Ocena: 2
    Kiedyś użyłem takiego koszyka do wkrętarki i mi się stopił a ogniwa nie były nawet wysoko prądowe :/ Nie boisz się że ci to kiedyś może popłynąć ze ściany?
  • #14 21276567
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    Frog_Qmak napisał:
    .....
    Czy możesz rozwinąć ? Li-Pol-e jest łatwiej uszkodzić mechanicznie, ale tu to nie problem. Czy chodzi o wyższy prąd zwarciowy w przypadku modelarskich ogniw?
    .....


    Tak, Li-Pol'e jest łatwo uszkodzić mechanicznie, to jedno.
    Ale największa ich wada, co też wynika z mojego doświadczenia, to bardzo szybka degeneracja chemiczna i problemy właśnie z przegrzewaniem i zapłonem, i to pomimo prawidłowego ładowania/rozładowania, BMS'ów i nie przeciążania. Już mniej więcej po roku do dwóch taki li-pol jest do wywalenia, ponieważ stracił pojemność. Nie chce generalizować, bo czasem trafi się li-pol działający długo i normalnie, ale niestety rożni producenci robią te ogniwa bardzo nierówno pod względem parametru degradacji w czasie, i większość tych ogniw po roku już się mało do czego nadaje.
    Inaczej jest z Li-Ion, mam ogniwa w różnych urządzeniach nawet 15 letnie, które do dziś świetnie się sprawują, są oczywiście ogniwa które z czasem też padają (zazwyczaj z powodu złych warunków pracy, przeciążenia, nadmiernego rozładowania poniżej dopuszczalnego progu etc.), ale generalnie są 100 razy bardziej odporne i niezawodne od Li-Pol'i.

    chemik_16 napisał:
    tylko trzeba mieć jeszcze źródło takich ogniw :)


    Można je kupować od ludzi pozyskujących je ze złomowców, lub jeśli ma się czas to samemu tam się udać od czasu do czasu :).


    siwy_dym napisał:
    .... Nie boisz się że ci to kiedyś może popłynąć ze ściany?


    Nie, ale jeśli się przydarzy, to tu opiszę.
  • #15 21276574
    siwy_dym
    Poziom 2  
    Posty: 16
    Ocena: 2
    Ok to powodzenia 👀👍🐒
  • #16 21276639
    __Maciek__
    Poziom 21  
    Posty: 366
    Pomógł: 25
    Ocena: 92
    gulson napisał:
    Możliwe, że nawet będziemy mieli magazyny bez konieczności instalacji paneli, tylko po to, aby pobrać energię, kiedy ceny będą ujemne, a wykorzystać wieczorami.


    Oj tego to ja nie widzę ... nie ma możliwości żeby przeciętny kowalski mógł wykorzystać ujemne ceny ... nawet niższe ... przeciętnemu kowalskiemu to zawsze jak za złoto policzą. Ale jak już kowalski wyprodukuje to niech oddaje za darmo. Ot tak to działa.

    Magazyn super o ile ma ktoś czas duuużo czasu nawet "Paragon" zmienił ogniwa na duże LG Chem.

    Po drugie .. inwerter .. ok. coraz więcej tych hybrydowych ... jednak istotna większość inwerterów w użyciu to standardowe, które pchają wszystko co wyciągną z paneli do sieci.

    Mnie się bardzo podoba koncepcja Victrona ... mimo potężnego trafa rozwiązania pełne finezji i do tego przemyślane. Aż by się chciało zbudować własny .... i to w sumie nie takie trudne ... ot na przykład https://youtu.be/r60wsWmajdo?si=GMcqZhF1a7fgnm4o
    Trochę trudniej z rewersem - ładowaniem Aku z tego samego źródła. .. ale to chyba kwestia tylko sterowania mostkiem po stronie wtórnej i wykorzystania samego transformatora jako dławika w przetwornicy boost.
  • #17 21276832
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29399
    Pomógł: 148
    Ocena: 6070
    __Maciek__ napisał:
    Oj tego to ja nie widzę ... nie ma możliwości żeby przeciętny kowalski mógł wykorzystać ujemne ceny ... nawet niższe ... przeciętnemu kowalskiemu to zawsze jak za złoto policzą. Ale jak już kowalski wyprodukuje to niech oddaje za darmo. Ot tak to działa.

    Na rynku mogą być notowane ceny ujemne, ale dla Kowalskiego doliczając marżę, przesyłową, opłatę X, opłatę Y, opłatę za uśmiech, zawsze będzie energia kosztować. Tym niemniej na pewno niżej niż w innych porach dniach i chodzi właśnie o pomysł kompensacji. Ładować, jak ceny ujemne na rynku, korzystać przez resztę dnia.
  • #18 21276909
    andrzejlisek
    Poziom 32  
    Posty: 3642
    Pomógł: 82
    Ocena: 710
    gulson napisał:
    Będziemy sobie takie instalacje montować. Cała produkcja energii i tak pójdzie do EjAja (AI) a nie po to, żeby Kowalski zagrzał herbatkę.
    AI dobrze zapłaci za każdą kWh, a biedny Kowalski nie.
    Tak nas załatwili...


    Nieraz przychodzi pewna myśl, tak hipotetycznie: Mieszkam w bloku. Jak będę cały czas zużywać tyle energii elektrycznej, ile przeciętnie zużywa co najmniej 5 mieszkań w tym bloku razem wzięte (zakładając, że nie przekraczam mocy przyłączeniowej, a instalacja elektryczna w mieszkaniu wytrzyma ponadprzeciętne obciążenie), to czy oprócz wystawienia odpowiedniego rachunku do zapłacenia (który ja zapłacę co do grosza i w terminie), ZE będzie oczekiwać ode mnie zmniejszenia zużycia?

    Tyle się ostatnio mówi o ograniczaniu zużycia energii, w szczególności niepotrzebnego zużywania. Czy ZE wolałby, żebym zużywał, jak najmniej, bo koszty, bo ekologia i co tam się wymyśli, czy jak najwięcej, żebym jak najwięcej im płacił?
  • #19 21276915
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29399
    Pomógł: 148
    Ocena: 6070
    W tym momencie nie i nie ma to znaczenia, jeśli nie przekraczasz zadeklarowanej umownej mocy (masz ją na umowie).
    Natomiast, co będzie kiedyś, czy się pojawią braki energii bo EjAj wszystko wyssie.
    Czy system nie załamie? Nie wiadomo.

    Trend, jaki można wyczytać z materiałów po angielsku, jest jednoznaczny, potrzeba będzie ogromnej ilości energii i tylko wygrają kraje, które zapewnią tanią energię (niekoniecznie czystą - bo już się z tego wycofują - jeśli mowa o EjAj). Oczywiście nie muszą lokalizować żadnego data center u nas, wtedy nie trzeba będzie ogromnej ilości energii, ale jednocześnie taki kraj jest skazany na zapomnienie (nie wspominając o niezależności).

    Oczywiście można to robić ustawą i ograniczyć rozwój AI, z tymże znowu wracamy do problemu, że taki kraj będzie po prostu kondominium, mocno uzależnionym od innych krajów.

    Jeszcze inna możliwość, że coś wynajdą, aby ten potwór AI nie pożerał tyle energii.

    Generalnie z całego zielonego szału niektórzy mogą wycofać, brakuje tylko oczyszczającego kryzysu, jak to ktoś powiedział - zmieni to nagle myślenie o 180 stopni ;) Nagle wszystko będzie cacy i czyste.
  • #20 21276958
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    gulson napisał:
    ..... potrzeba będzie ogromnej ilości energii i tylko wygrają kraje, które zapewnią tanią energię (niekoniecznie czystą - bo już się z tego wycofują - jeśli mowa o EjAj)...
    .... że taki kraj będzie po prostu kondominium, mocno uzależnionym od innych krajów......


    I tu cały na biało wchodzi atom jako najlepsze rozwiązanie, technologie czystego spalania z nowymi rodzajami chłodziwa w reaktorach, można by palić dotychczasowymi nagromadzonymi odpadami z elektrowni atomowych.
    Ale Niunia Europejska atomu zakazuje a DE zakazują nawet prowadzić na ten temat badań i publikacji. U nas wybrańcy narodu właśnie kończą zaorywanie i atomu i AI i nauki i nie będzie niczego :).
    Wiec generalnie jesteśmy w dupie, i nawet nie jest dziwne, że już zaczynamy się w niej urządzać (to analogia do słynnego cytatu Kisiela).
    Kończę te dywagacje bo same niecenzuralne słowa dalej będą padać :)
  • #21 21276960
    gulson
    Administrator Systemowy
    Posty: 29399
    Pomógł: 148
    Ocena: 6070
    Ja jednak pozytywnie myślę i liczę na otrzeźwienie.
    Tak, jak napisałem, czasami jedna rzecz zmienia perspektywę o 180 stopni.
    Dlatego będzie ciężko, bo cała Europa jest zapóźniona, ale jestem optymistą 💪
  • #22 21277316
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9514
    Pomógł: 1312
    Ocena: 2563
    Akumulatory w rozmiarze 18650 są tanie, bo jest ich dużo. Stosowane głównie w laptopach mają jedną wadę- mały prąd maksymalny. Stosowane w pojazdach i elektronarzędziach mają większy prąd maksymalny, ale i większą cenę.
    Akumulatory litowo polimerowe, to odmiana akumulatorów litowo jonowych. Podobnie jak w przypadku akumulatorów żelowych elektrolit jest uwięziony w polimerze. Dzięki temu są małe, lekkie, nadają się do zasilania telefonów i nie wiadomo dlaczego nazywane są bateriami.
    Dla odmiany baterie do zasilania domów są nazywane magazynami. Baterie szeregowo połączonych akumulatorów - stringami (panie mogą mieć inne zdanie nt. stringów).
    Kolega zdaje się złożył ileś tam baterii szeregowych i połączył je równolegle?
    Nie lepiej było wzorem fabrycznych baterii składać najpierw baterie równolegle połączonych akumulatorów i później łączyć je szeregowo? Może wynika to z rozrzutu parametrów akumulatorów (ogniw wtórnych)? Przy łączeniu ogniw elektrochemicznych w baterie zawsze kładziony jest nacisk by ogniwa były jednakowe 9napięcie, pojemność, opór wewnętrzny).
  • #23 21277518
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    gulson napisał:
    ......czasami jedna rzecz zmienia perspektywę o 180 stopni......


    Wojna, szybko i skutecznie prostuje perspektywę.




    LEDówki napisał:
    .....
    Kolega zdaje się złożył ileś tam baterii szeregowych i połączył je równolegle?
    Nie lepiej było wzorem fabrycznych baterii składać najpierw baterie równolegle połączonych akumulatorów i później łączyć je szeregowo? .......


    Aby nie tracić czasu na bezmyślną polemikę, to tylko tak nieśmiało przypomnę, że istnieje coś takiego jak Przemienność Dodawania jako jeden z fundamentów matematyki.
    Polecam zapoznanie się z linkiem https://zpe.gov.pl/a/przemiennosc-dodawania/D5hBYuiqV

    Obraz przedstawiający zasadę przemienności dodawania z użyciem jabłek jako ilustracji.
  • #24 21277550
    Janusz_kk
    Poziom 39  
    Posty: 5810
    Pomógł: 221
    Ocena: 1456
    remzibi napisał:
    to tylko tak nieśmiało przypomnę, że istnieje coś takiego jak Przemienność Dodawania jako jeden z fundamentów matematyki.

    Ale tylko matematyki, przy ogniwach to nie działa.
  • #25 21277619
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    Janusz_kk napisał:
    remzibi napisał:
    to tylko tak nieśmiało przypomnę, że istnieje coś takiego jak Przemienność Dodawania jako jeden z fundamentów matematyki.

    Ale tylko matematyki, przy ogniwach to nie działa.


    Zapomniałem dopisać i Przemienność Mnożenia. :) i rozwija się bezmyślna dyskusja. :)
    Czyli uważasz, że jeśli dodam szeregowo pakiet złożony z 3 ogniw połączonych równolegle do drugiego pakietu złożonego z 3 ogniw połączonych równolegle, to będzie to sumarycznie inny pakiet niż kiedy do dwóch połączonych szeregowo ogniw dodam do każdego z nich następne 2 szt. połączone równolegle?
    Że niby 2szer x 3rownol = 6 jest inne niż 3rownol x 2szer = 6?
    Januszu - czy cię pogięło? :)
  • #26 21277644
    exlibris71
    Poziom 18  
    Posty: 209
    Pomógł: 21
    Ocena: 106
    remzibi napisał:
    Że niby 2szer x 3rownol = 6 jest inne niż 3rownol x 2szer = 6 ?


    Niby tak samo, a jednak nie. :) Jak zbalansujesz równolegle połączone szeregi ogniw? Na każdym szeregu osobny balanser?
  • #27 21277650
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    exlibris71 napisał:
    remzibi napisał:
    Że niby 2szer x 3rownol = 6 jest inne niż 3rownol x 2szer = 6 ?


    Niby tak samo, a jednak nie. :) Jak zbalansujesz równolegle połączone szeregi ogniw? na każdym szeregu osobny balanser?


    Poddaje się. :)
    Cały magazyn zbalansuję dokładnie identycznie przy połączeniu 2S3P jak i przy 3P2S, :) podpowiem, że nawet tym samym balancerem. :)
  • #28 21277654
    andrzejlisek
    Poziom 32  
    Posty: 3642
    Pomógł: 82
    Ocena: 710
    Skoro mowa o przemienności i łączności działań matematycznych, rozważmy dwa przypadki złożone z 12 ogniw, bo do tego sprowadza się pytanie.

    Dla uproszczenia zakładamy, że każde ogniwo ma napięcie 4V i wydajność 1A.

    Przypadek 1:
    Tworzymy trzy zestawy czterech szeregowo połączonych ogniw. Każdy zestaw ma napięcie 16V i wydajność 1A. Następnie całe zestawy łączymy równolegle, otrzymując baterię o napięciu 16V i wydajności 3A.

    Przypadek 2:
    Tworzymy cztery zestawy trzech równolegle połączonych ogniw. Każdy zestaw ma napięcie 4V i wydajność 3A. Następnie całe zestawy łączymy szeregowo, otrzymując baterię o napięciu 16V i wydajności 3A.

    Jak widać, w obu przypadkach otrzymano baterię o tym samym napięciu i tej samej wydajności prądowej. Czy dla niezawodności, ma to znaczenie, jaką konfigurację się wybierze (pomijając koszty i łatwość budowy baterii)? Biorąc pod uwagę te najbardziej podstawowe zasady matematyczne, można wnioskować, że nie ma to znaczenia.
  • #29 21277666
    remzibi
    Poziom 24  
    Posty: 1393
    Pomógł: 34
    Ocena: 887
    andrzejlisek napisał:
    Skoro mowa o ........, że nie ma to znaczenia.


    Generalnie, ja zakładam, że dyskusja toczy się o moim magazynie (temacie przewodnim wątku), a więc połączeniu jak w przypadku nr 2, czyli tak jak łączy się zasadniczo wszystkie ogniwa fabryczne, aby były zoptymalizowane do obsługi przez balancer. I wyłącznie o tym mówimy.
    Natomiast tam na początku, ja tak zrozumiałem, ktoś wyraził wątpliwość, czy najpierw powinno się łączyć szeregowo, czy może najpierw równolegle - no więc nie ma to kompletnie znaczenia - dlatego napisałem o przemienności, aby nie rozwinęła się bezmyślna dyskusja - która i tak o dziwo się rozwinęła :) .
    Jeszcze raz powtórzę - jeśli magazyn będę składał tak, że najpierw złożę 14 pakietów po X ogniw równolegle, a potem palacze te pakiety szeregowo, to dokładnie to samo wyjdzie, jak połączę 14 sekcji po 1 ogniwie, a potem do każdej sekcji będę dokładał równolegle do X ogniw w każdej - NIE MA to kompletnie znaczenia :) - uuufffff
    Z punktu wygody i komfortu obsługi, oczywiście o wiele wygodniej jest dokładać do każdej sekcji, co też opisałem w pierwszym poście :)
  • #30 21277695
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9514
    Pomógł: 1312
    Ocena: 2563
    Koledzy matematycy pomijają jeden istotny szczegół - trzy baterie szeregowe będą miały trzy oddzielne zabezpieczenia. Jedna bateria szeregowa będzie miała jedno zabezpieczenie mimo, iż składa się z baterii równoległych (mieszane łączenie ogniw elektrochemicznych). Elektrotechnika to nie matematyka dla 10 latka. Gdyby tak było, to dzieci same by składały baterie akumulatorów, a to im ani w głowie.
    Autor wyjaśnił, więc ja już nie mam co do tego pytań, może poza jednym - jest tam zabezpieczenie, tzw. BMS? Jaki ma prąd maksymalny? Jakie napięcia graniczne? Ma układ balansujący napięcie ogniw w baterii?

    Autor złożył baterię z dobieranych i przypadkowych akumulatorów. Bardzo prawdopodobne jest, że Autor nie przeczytał nic na temat sposobów łączenia ogniw elektrochemicznych. Gdyby przeczytał, to by wprost odpowiedział na pytanie o sposób łączenia ogniw. Zatem bardzo prawdopodobne jest, że Autor nie ustrzeże się podstawowych błędów, czy błędów, które popełnili inni konstruktorzy baterii. Doświadczenia te prowadzono nieco ponad sto lat temu, wszystko jest dobrze opisane i nie trzeba popełniać błędów sprzed lat.
    100 la temu były samochody elektryczne z bateriami akumulatorów litowo jonowych i nie zdały one egzaminu ze względu na cechy tychże akumulatorów. Przypomnę niektórym, że wtedy nie było Internetu, dokumentacji, Aliexpress. Wtedy było dużo trudniej o zdobywanie wiedzy i materiałów, a jednak jakoś sobie radzono.
📢 Słuchaj (AI):

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy i eksploatacji domowego magazynu energii opartego na ogniwach litowo-jonowych 18650 z odzysku, o pojemności docelowej do 24 kWh, zasilanego napięciem 48 V. Projekt inspirowany jest magazynem klasy "Paragon" i wykorzystuje system BMS JKBMS z balanserami, umożliwiający kontrolę napięć (2,9–4,2 V na ogniwo) oraz prądów ładowania i rozładowania (ustawione na 50 A, docelowo do 150 A). Magazyn jest monitorowany termowizyjnie, co pozwala na wczesne wykrywanie anomalii temperaturowych i zapobiega awariom ogniw. W dyskusji poruszono kwestie bezpieczeństwa, w tym ryzyko pożaru ogniw Li-ion, które jest minimalizowane przez selekcję ogniw, kontrolę termiczną i stosowanie odpowiednich zabezpieczeń. Omówiono także różnice między ogniwami Li-ion 18650 a Li-polimerowymi, wskazując na większą trwałość i bezpieczeństwo pierwszych. Poruszono zagadnienia dotyczące konfiguracji połączeń ogniw (szeregowo-równoległe) oraz wpływu temperatury na eksploatację, zwłaszcza konieczność utrzymania magazynu w ogrzewanym pomieszczeniu. Wskazano na ograniczenia prawne i wymogi bezpieczeństwa dotyczące magazynów energii w budynkach mieszkalnych oraz zalecenia dotyczące lokalizacji magazynu poza domem. Dyskutowano także o możliwościach integracji z falownikami hybrydowymi oraz o potencjale wykorzystania ujemnych cen energii na rynku. Wskazano na alternatywne technologie magazynowania energii, takie jak baterie LFP, które cechują się większym bezpieczeństwem pożarowym. Projekt wymaga znacznego nakładu pracy, selekcji ogniw i kosztów akcesoriów, ale pozwala na niezależność energetyczną i efektywne wykorzystanie energii odnawialnej w warunkach domowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA