TL494 - modyfikacja schematu - ustawienie wypełnienia na 50%.

Witam.
Bazuję na takim schemacie:

O takich parametrach:
Częstotliwość: (Frequency span) 38 kHz to 150 kHz.
Wypełnienie (Duty cycle span) 0% to 43%
Na bazie datasheetu potrafię stwierdzić, że powyższy schemat działa w trybie push-pull, poniewać CTRL jest podłączone do REF:


... i chcę przerobić ten schemat tak, by wypełnienie było na sztywno 50%, natomiast regulacja częstotliwości nie uległa zmianie.

Wiem również z datasheetu, że piny 5 i 6 (rezystor i kondensator) kontrolują częstotliwość, a więc ich nie chcę zmieniać:


Natomiast nie wiem co zmodyfikować przy R10 (10k) tak, by wypełnienie nie było regulowane, lecz ustawione na sztywno, na 50%. Spędziłem trochę nad tym datasheetem, ale nie potrafię dalej ruszyć.
Mam coś takiego, ale to chyba nie jest jeszcze do końca poprawne:

Bardzo proszę o sprawdzenie mojego schematu, albo ew. pokazanie mi, jak zmodyfikować pierwszy schemat tak, by wypełnienie było ustawione na sztywno na 50%.
Z góry dziękuję za pomoc.

Witam
Ja to tak rozumiem wypełnienie 100% to na wyjściu masz napięcie stałe. Może wrzuć przebieg czasowy, bo coś mi się zdaje, że źle interpretujesz współczynnik wypełnienia.
Pozdrawiam
W.B.

Zielonka napisał:

Witam
Ja to tak rozumiem wypełnienie 100% to na wyjściu masz napięcie stałe. Może wrzuć przebieg czasowy, bo coś mi się zdaje, że źle interpretujesz współczynnik wypełnienia.
Pozdrawiam
W.B.

Ale to jest tryb push-pull i chodzi mi o to by oba stany trwały tyle samo i nie było takiego stanu, że na obu wyjściach jest 0; tzn. TL494 ma dwa wyjścia i na przemian ma być jedno lub drugie załączone.

Witam.
Tak jak mówił poprzednik wypełnienie 100% to już napięcie stałe, a więc nie będziesz miał impulsów na wyjściu a ciągłą linię

Poczytaj co to jest czas martwy, bo ty właśnie z tego chcesz zrezygnować.

Pozdrawiam.

Typowym zastosowaniem TL494 jest sterowanie zasilaczem impulsowym w układzie Pull-Push
choć możliwe są i inne aplikacje. Wynika z tego BRAK możliwości 100% wypełnienia, a w zasadzie nie 100% lecz 2x50%.
Układ zawiera celowo zaimplementowany obwód nazwany w datasheet "Dead time control" dający czas na wyłączenie jednego tranzystora (pull) przed włączeniem drugiego (push) aby nie doszło do zwarcia : oba tranzystory przewodzą.
Ze względu na rozrzuty produkcyjne (popatrz na tabelę w datasheet) margines musi być jeszcze szerszy czyli typowo max 43%, jak pisałeś.
Można się przybliżyć do 50% zmieniając:
(V Pin 4 = 0 V, C T = 0.001 ?F, R T = 30 k?) wg. datasheet ONSemi.
Proponuję sobie go ściągnąć. Przyda się do wymuszenia stałego wypełnienia bliskiego 50%.
Wystarczy odpowiednio spolaryzować wejścia wzmacniaczy błędu tak aby zasymulować zbyt niskie napięcie na wyjściu przetwornicy.
W datasheet ONSemi jest przykład aplikacji TL494 jako pull-push. Wystarczy przyjrzeć się obwodom sprzężenia zwrotnego (wejścia wzmacniaczy błędu) napięciowego i prądowego.

jack63 napisał:

Można się przybliżyć do 50% zmieniając:
(V Pin 4 = 0 V, C T = 0.001 ?F, R T = 30 k?) wg. datasheet ONSemi.

Chodzi o ten rysunek:

I tylko taką modyfikację bym musiał wprowadzić w początkowym schemacie?

TL494 nie może uzyskac 50% dlatego że ma celowo wprowadzony deadtime wg dokumentacji jest to typowo 3% ale układ ma jeszcze jedno ograniczenie, nie może być to mniej niż 200ns wiec powyżej 150kHz deadtime wynosi nieco wiecej niz 3% bo inaczej przerzutniki nie mogły by poprawnie pracować.

Istnieje nota aplikacyjna w której wszystkie bloki wewnętrzne TL494 są rozrysowane na posczególne tranzystory, wynika z tego że teoretycznie jest możliwość zmniejszenia deadtime'u przez podanie na wejście deadtime napięć <0V (celowo wprowadzono tam offset 100mV), takie próby możesz zrobić, ale producent takich sztuczek nie przewiduje, więc sam będziesz musiał sprawdzic czy układ nadal bedzie poprawnie i niezawodnie pracował po takiej modyfikacji, albo też jak daleko można sie posunąć żeby jescze nie sprawiał problemów.

Jeśli wystarczy ci te 47% to koledzy wyjaśnili powyżej jak to zrobić. Jeśli chcesz mieć dokładnie 50% to użyj zewnętrznego przerzutnika T.
Jeśli chcesz 100% a nie wiesz jak wygląda definicja wypełnienia, to nie czytaj mojego postu, bo to za trudne.

Trzeba zmienić układ scalony -na jakis generujacy impulsy prostokatne o częstotliwości f i zawierajacy dzielnik czestotliwosci przez dwa .
Wtedy przebieg na wyjsciu będzie miał postać 50/50 % a częstotliwość dwa razy mniejszą . TL494 do tego sie nie nadaje -to sterownik specjalnie skonstruowany do budowy przetwornic itp. urzadzeń.

Ja z rysunku -post 6 -odczytałem ,że układ gwarantuje na wyjsciach impulsy
45% /55% -skorygowane o to co jest we wzorze /do policzenia/ .
A wzór te czasy koryguje-odpowiednio - na "-" dla 45% a na "+" dla 55%.

A do jakiego urzadzenia jest potrzebny ten impuls 100% ?

Chcę wysterować półmostek (halfbridge) z dwoma mosfetami i dowiedziałem się, że GDT (Gate Driver Transformer) najlepiej sobie radzi przy takim wypełnieniu jak napisałem, tzn. w pierwotnym schemacie z pierwszego posta w ogóle regulacja wypełnienia jest szkodliwa więc chciałem ją na sztywno ustawić na te "50%".
Pisząc "100%" nie miałem na myśli tego, że na obu wyjściach ciągle jest logiczna jedynka... miałem na myśli to jak poprzednio ktoś ujął 2x50%.
Zresztą na schemacie widać, że oba wyjścia TL494 idą do TC4420, a to jest sterownik mosfetów, a za nimi jest podłączone GDT.

Dla jasności dodam, że chodzi mi o półmostek tego typu:

Tak wygląda to co jest już za GDT.

Dodam, że urządzenie już złożyłem i nieźle sobie radzi, ale nawet z obserwacji mogę stwierdzić, że ta regulacja wypełnienia tylko psuje przebiegi i wydajność...

Witam

Jak będziesz miał w swoim układzie 2x 50% to twoje tranzystory delikatnie mówiąc odparują. Nie wiem jak dalej masz zbudowany układ, ale mam nadzieje że nie zapomniałeś dać kondensatora szeregowo z uzwojeniem pierwotnym transformatora sterującego. Narysuj schemat całego układu, łatwiej będzie można coś napisać.

Pozdrawiam Romek

Chyba trzeba inaczej rozwiazac sterowanie półmostka .

Dziękuję panowie, a więc umieszczam schemat i liczę na więcej rad:

Sterownik na ten moment wygląda tak:

Schemat jak u Kaizera, ale ma jedną wadę, bo ma modyfikację wypełnienia, a z tego co wiem to wypełnienie przy użyciu GDT powinno być na sztywno 50% (tzn. że raz jest jeden sygnał a raz drugi, bez dead time, czyli de facto 100% w trybie push-pull - niefortunnie to ująłem, proszę się nie czepiać!)
Chcę go przerobić tak, by sygnał był podawany na przemian na jeden z MAX4420 (lub TC4420) a potem na drugiego. Bez dead time.

Sam halfbridge jest wzorowany m. in. na konstrukcji c4r0, która już wcześniej była sprawdzona w różnych SSTC więc on nie podlega raczej dyskusji.

Witam

Nie wiem gdzie to wyczytałeś że musi być 50%, ale nie jest to prawdą.
Przeczytaj wcześniejszą wypowiedź kolegi jack63, masz tam dokładnie wyjaśnione czemu nie może być równe 50 procent. Oraz zajrzyj do dokumentacji tranzystora który zastosowałeś, szczególnie zainteresuj się parametrami - turn on delay time, turn off delay time, rise time i fall time.

Pozdrawiam Romek

hajy napisał:

Witam

Jak będziesz miał w swoim układzie 2x 50% to twoje tranzystory delikatnie mówiąc odparują.

Doprawdy? Trafopowielacze często zasila się z takich mostków sterowanych na sztywno 50/50 i nie ma problemu, sam takiego używałem....

Jeśli zaś odnosiłeś się do czasu martwego na przełączaniu kluczy zapobiegającemu zwarciom skrośnym, to ten wprowadzać mają rezystory bramkowe i ewentualne diody domykające, nie generator przed GDT.

hajy napisał:

Witam

Nie wiem gdzie to wyczytałeś że musi być 50%, ale nie jest to prawdą.
Przeczytaj wcześniejszą wypowiedź kolegi jack63, masz tam dokładnie wyjaśnione czemu nie może być równe 50 procent.

Dokładnie 50% nigdy nie będzie wiadomo, ale GDT kiepsko sobie radzi jak zaczynasz odchodzić od tej wartości. Nie wierzysz? Złóż sobie taki półmostek sterowany przez tl494 w trybie PP, dalej para driverów, GDT i zacznij zmieniać wypełnienie, a potem patrz oscyloskopem co się dzieje... Złe rzeczy się dzieją, powiadam. Zajrzyj tutaj, a dowiesz się o czym mówię: http://teslacoil.pl/elektronika-ogolna/gdt-vs-czas-martwy-vs-wypelnienie-t483.html

Jak widzisz, o ile mostki nie są ograniczone do 50/50, to sterowanie via GDT narzuca tego rodzaju ograniczenia. Działa jak zastąpisz GDT odpowiednim driverem elektronicznym.


Co do tematu, łatwiej będzie użyć tl494 w trybie SE, ustawić wypełnienie na 50% i takim sygnałem sterować parę driverów odwracający/nieodwracający jak w większości SSTC.

Może sterowanie z IRF 4426 będzie duzo lepsze.
...alldatasheet.pl/datasheet-pdf/pdf/91740/IRF/IR4426.html

KaW napisał:

Może sterowanie z IRF 4426 będzie duzo lepsze.
...alldatasheet.pl/datasheet-pdf/pdf/91740/IRF/IR4426.html

Sugerujesz, że miałbym zamienić TC4420 (na schemacie MAX4420) na IR4426? Ale dlaczego, przecież temat i tak dotyczy TL494, a ta zmiana by nie zmieniła wypełnienia.

Ponadto, tak jak pisałem - układ mam już złożony i radził sobie dość dobrze przy niższych napięciach zasilania - więc wolałbym zostać przy tych elementach które mam.

Cytat:

TL494 ma wiele zagadek. Do dziś nie ukończyłem zasilacza z tym układem który miał pracować w płynnie regulowanym zakresie 0-24V bo napotkałem na niespodziankę której kompletnie nie rozumiem, wszystko działa idealnie w zakresie 0-18V a potem delikatny obrót i już mam 28V na wyjściu. I pięknie to widać na oscyloskopie, najpierw widzę jak ładnie próbkuje przy obciążeniu wyjścia stałym prądem 100mA a potem nagle dostaje powera, idzie na full, zupełnie inaczej reaguje niż wynikałoby to z datasheetu. Podstawiłem drugi i nic to nie wniosło, potem kupiłem specjalnie do tego celu analog z ulepszonym komparatorem i wzmacniaczem błędu czyli TL594 i też ten sam problem nagłego wchodzenia na full w tym samym miejscu. Dałem sobie spokój bo była to wersja SMD i płytka nie przeżyłaby następnej podmiany.

Nie skończyłeś roboty i teraz będziesz produkował mity o niezwykłych właściwościach TL494?
TL494 ma naprawdę niezłą dokumentację i noty aplikacyjne, można robić niestandardowe zastosowania. Ale temat przetwornic ogólnie nie jest łatwy i mogłeś trafić na jakiś efekt nie będący problemem wynikającym z użycia TL494 a np z kompensacji pętli sprzężenia zwrotnego, albo pasożytniczych rezonansów w układzie wyjściowym.

Cytat:

Dokładnie 50% nigdy nie będzie wiadomo, ale GDT kiepsko sobie radzi jak zaczynasz odchodzić od tej wartości. Nie wierzysz? Złóż sobie taki półmostek sterowany przez tl494 w trybie PP, dalej para driverów, GDT i zacznij zmieniać wypełnienie, a potem patrz oscyloskopem co się dzieje... Złe rzeczy się dzieją, powiadam. Zajrzyj tutaj, a dowiesz się o czym mówię: http://teslacoil.pl/elektronika-ogolna/gdt-vs-czas-martwy-vs-wypelnienie-t483.html

Wygląda na to że tajemniczą przyczyna "załączania" tranzystorów podczas trwania czasu martwego było obciążenie indykcyjne.

jarek_lnx napisał:

Cytat:

Dokładnie 50% nigdy nie będzie wiadomo, ale GDT kiepsko sobie radzi jak zaczynasz odchodzić od tej wartości. Nie wierzysz? Złóż sobie taki półmostek sterowany przez tl494 w trybie PP, dalej para driverów, GDT i zacznij zmieniać wypełnienie, a potem patrz oscyloskopem co się dzieje... Złe rzeczy się dzieją, powiadam. Zajrzyj tutaj, a dowiesz się o czym mówię: http://teslacoil.pl/elektronika-ogolna/gdt-vs-czas-martwy-vs-wypelnienie-t483.html

Wygląda na to że tajemniczą przyczyna "załączania" tranzystorów podczas trwania czasu martwego było obciążenie indykcyjne.

Zważywszy jednak że mostków używa się tylko do obciążeń indukcyjnych, problem zaś występował jedynie z mostkiem sterowanym przez GDT (przy sterowaniu kluczy dwoma optoizolowanymi driverami elektronicznymi z osobnymi, odizolowanymi zasilaczami wszystko było OK, przebiegi piękne bez żadnych dodatkowych komplikacji) świadczy to że GDT niezbyt jednak nadaje się przy pracy z wypełnieniem znacznie różnym od 50%.

anonymousexd napisał:

i chcę przerobić ten schemat tak, by wypełnienie było na sztywno 100%, natomiast regulacja częstotliwości nie uległa zmianie.

Zdecyduj, albo regulacja, albo wypełnienie 100%, bo jedno wyklucza drugie.

Freddy napisał:

anonymousexd napisał:

i chcę przerobić ten schemat tak, by wypełnienie było na sztywno 100%, natomiast regulacja częstotliwości nie uległa zmianie.

Zdecyduj, albo regulacja, albo wypełnienie 100%, bo jedno wyklucza drugie.

Co masz na myśli? Przecież nawet i w początkowym schemacie regulacja wypełnienia jest osobna od regulacji częstotliwości.
Jeśli chodzi o te niefortunne "100%" to nie chodziło mi o prąd stały, tylko o to, że raz na jednym pinie przez 50% czasu jest stan wysoki, a potem na drugim pinie jest 50% czasu stan wysoki - na przemian.

Potrafisz zrozumieć co znaczy wypełnienie 100%?

Freddy napisał:

Potrafisz zrozumieć co znaczy wypełnienie 100%?

Tłumaczyłem już kilka razy, że niefortunnie to ująłem, ale Ty dalej swoje... chyba wcale nie czytałeś tematu, ani nawet mojego poprzedniego posta.

Chodzi mi o taki sygnał (obrazek z sieci z forum 4hv):

Oczywiście jak najmniej zakłóceń. Tu widać, że na jednym pinie jest stan wysoki, kiedy na drugim jest stan niski. Na przemian, sygnały nie nakładają się (tzn. nie ma momentu, że oba są w stanie niskim, albo wysokim). Czas trwania każdego ze stanów jest taki sam. I tu też ma być ta regulacja częstotliwości.

anonymousexd napisał:

Tłumaczyłem już kilka razy, że niefortunnie to ująłem, ale Ty dalej swoje... chyba wcale nie czytałeś tematu, ani nawet mojego poprzedniego posta

Czytałem cały temat, bądź łaskaw poprawić temat i dokładnie sprecyzować swoje wymagania, albo usuń temat do kosza.
Jak na razie to podajesz sprzeczne informacje.

Panowie, wymieńcie szczęki czy okładziny i troszku wyhamujcie, nie prowokując do 'zwad' - Proszę!

anonymousexd napisał:

Czas trwania każdego ze stanów jest taki sam. I tu też ma być ta regulacja częstotliwości.

Co to jest "ta regulacja częstotliwości"???
TL494 ma pracować ze stałą częstotliwością, którą z resztą sam generuje. Reguluje tylko (!) wypełnieniem w zależności od "sytuacji" na wejściach wzmacniaczy błędu.

Budowa przetwornicy o stałej częstotliwości jest prostsza i takie dominują.
Nie wiem po co chcesz zmieniać częstotliwość, ale na TL494 jest to bez sensu.

jack63 napisał:

anonymousexd napisał:

Czas trwania każdego ze stanów jest taki sam. I tu też ma być ta regulacja częstotliwości.

Co to jest "ta regulacja częstotliwości"???
TL494 ma pracować ze stałą częstotliwością, którą z resztą sam generuje. Reguluje tylko (!) wypełnieniem w zależności od "sytuacji" na wejściach wzmacniaczy błędu.

Budowa przetwornicy o stałej częstotliwości jest prostsza i takie dominują.
Nie wiem po co chcesz zmieniać częstotliwość, ale na TL494 jest to bez sensu.

Budując oscylator na tl494 ręczna regulacja częstotliwości jest banalna w implementacji i polega ona na zastąpieniu rezystora czasowego potencjometrem. A po co? Proste, aby znaleźć "sweet spot" trafopowielacza, jest to częstotliwość przy której jest on w stanie przenieść najwięcej mocy. Wbrew pozorom ta częstotliwość jest daleka od znamionowych 15 625 Hz i zależy od konkretnego egzemplarza, z tych które testowałem często były to okolice 40kHz+, tym bardziej że operujemy w kompletnie innej topologii.

Przypominam że nie jest to przetwornica ze sprzężeniem, ale prosty przykład generatora HV mający pompować "tyle mocy ile się da" (coś jak ekwiwalent słynnej przetwornicy Mazzilliego aka ZVS który można zasilić wprost z sieci).

DVDM14 napisał:

Budując oscylator na tl494 ręczna regulacja częstotliwości jest banalna w implementacji i polega ona na zastąpieniu rezystora czasowego potencjometrem.

DVDM14 napisał:

Przypominam że nie jest to przetwornica ze sprzężeniem, ale prosty przykład generatora HV mający pompować "tyle mocy ile się da"

Dzięki DVDM14 !
Teraz i ja zrozumiałem o co może (!) chodzić autorowi tematu.
Tylko dlaczego on nie był łaskaw napisać tego wprost w pierwszym poście???
Dyskusja zamknęła by się w 3-5 pierwszych postach i po temacie., a tak to lejemy wodę i piszemy oczywiste oczywistości (jak dla kogo?), ale nie na temat.
Niech anonymousexd rozwieje wątpliwości i przestanie wpuszczać nas w maliny...

TL494 może pracować w dwóch trybach:
a) synchronicznym - sterowanie tranzystorów wyjściowych w jednej fazie 0-100%
b) asynchronicznym - sterowanie tranzystorów wyjściowych na przemian 0-50%
Żeby uzyskać na sztywno wypełnienie 50/50 musisz wyj. 13 (mode) połączyć z 14 (ref.) i wyłączyć feedback. tzn. 1 i 16 (+) do masy a 2 i 15 (-) do 14 (ref.)

pozdrawiam.