logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Opel Astra G, Z16XE - Dawkowanie paliwa podczas hamowania silnikiem

asterix27 05 Mar 2017 14:04 13734 131
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Dlaczego w Oplu Astrze G z silnikiem Z16XE czasami nie odcina paliwa przy hamowaniu silnikiem i gdzie szukać przyczyny szarpania?

W tym wątku nie znaleziono jednej uszkodzonej części; samo dawkowanie paliwa przy hamowaniu silnikiem może być w tym silniku normalne jako dopalanie katalizatora, więc przyczyny szarpania trzeba szukać gdzie indziej [#17201746][#17202207] Najpierw warto porównać live data ze sprawnym autem i sprawdzić, czy ECU nie widzi lekko wciśniętego gazu albo nieprawidłowego położenia przepustnicy, bo to może blokować odcięcie wtrysku [#17202207] Z forum padały też podejrzenia na MAP, czujnik położenia wału, czujnik temperatury cieczy i jego złącze, a także na nieszczelności dolotu, EGR, zaworek odpowietrzania baku i wężyki podciśnienia [#17202207][#16356025][#16582118] Warto też sprawdzić sygnał prędkości: czujnik koła idzie do ABS, a ABS podaje wspólny sygnał prędkości dla innych układów, więc jego chwilowe zakłócenie może mieszać w pracy silnika [#16581121] Padała rekomendacja, żeby logować parametry podczas jazdy i najlepiej porównać przebiegi z drugim, sprawnym Z16XE zamiast szukać na postoju [#16326424][#17510901]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Zgłoś naruszenie prawa
| Nowy temat
  • #1 16324186
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Witam,

    Opel Astra G, Z16XE, 1.6, 16V, 2003 rok

    Problem jest taki że czasami nie odcina paliwa przy hamowaniu silnikiem. Sterownik podmieniany, wtryskiwacze podmieniane, sonda lambda podmieniana, przepustnica i pedał gazu też.
    Wówczas gdy nie odcina paliwa w parametrach czas wtrysku wynosi ok. 1,5 ms, sonda oscyluje, korekty krótkoterminowe na minus (czyli ECU odejmuje paliwo). Gdzie szukać przyczyny?
  • #3 16324622
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Szarpanie przy dodawaniu i odejmowaniu gazu, spadek mocy. Depnięcie w gaz powoduje szarpnięcie, puszczenie gazu również. Długie gazowanie na wolnych obrotach powoduje błędy P0130, P0170. Coś jest nie tak z wtryskiwaniem benzyny, ale nie mam już pomysłów co.
  • #6 16324675
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.  
    Posty: 9824
    Pomógł: 1496
    Ocena: 5053
    Daj dokładne opisy błędów bo np p0170 tyczy się mieszanki bogatej jak i ubogiej a w opisie podane było konkretnie.
    Mnie coś się kojarzy że właśnie w Oplu nie odcinało paliwa tylko schodził czas do 1,5ms.
    Coś mi się tak kojarzy z Vectra B 1.6 16V wiec może lepiej sprawdź na innych bo się naszukasz nie tam gdzie trzeba.
  • #8 16324703
    bubu1769
    Poziom 43  
    Posty: 8065
    Pomógł: 1177
    Ocena: 2375
    Ja właśnie mam Vectra B z Z16XE. W tych silnikach lubią padać sterowniki że względu na kiepska konstrukcje i beznadziejne umiejscowienie. Co do błędów to również P130 może się tyczy pierwszej bądź drugiej sondy.
  • #9 16324794
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Z tym chłopie to trochę ostrożnie. Nie zakładałbym tematu gdyby sprawa była prosta. Drugiej sondy nie podmieniałem, ale czy ona ma wpływ na pracę silnika?
    Sterownik podmieniany na nowy - udało mi się taki kupić. Problem w tym że czasami odcina a czasami nie.
    Co do opisu błędów to różnie to bywało:
    P0130 - O2 sensor 1 open circuit
    P0130 - O2 sensor 1 circuit voltage low
    P0136 - O2 sensor 2 circuit voltage high
    P0170 - Lean exhaust
    P0170 - fuel trim system Lean

    Z opisu wynika że mieszanka uboga. Pojawia się też błąd sondy 2 ale myślałem że to raczej wynik pozostałych błędów. Co sądzicie?
  • #11 16324950
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Problem w tym że błędy nie pojawiają się podczas normalnej eksploatacji, tylko np. podczas długiego gazowania na postoju. Samochód był 2 razy u elektryka, nic nie znalazł.
  • #12 16325021
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27583
    Pomógł: 1405
    Ocena: 6433
    asterix27 napisał:
    tylko np. podczas długiego gazowania na postoju

    No to po co gazujesz?
  • #13 16325187
    bubu1769
    Poziom 43  
    Posty: 8065
    Pomógł: 1177
    Ocena: 2375
    A spróbuj zrobić manewr zamiany wtyczek od sond lambda, przewody powinny wystarczyć, u mnie przynajmniej tak się dało zrobić, i co wtedy ci komputer pokaże.

    Strumien swiadomosci swia napisał:

    No to po co gazujesz?

    Serio? Musiałeś?
  • #14 16325297
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27583
    Pomógł: 1405
    Ocena: 6433
    bubu1769 napisał:
    Serio? Musiałeś?


    Tak bo te silniki znane są z brania oleju który fałszuje skład mieszanki ma się bogate spaliny ale od oleju palonego.
  • #15 16325322
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Przecież nie gazuje po to żeby uzyskać błąd, tylko uzyskałem go przypadkiem kiedy robiłem testy na postoju. Generalnie nie ma żadnych błędów. Gdyby wszystko było ok to mógłbym gazować cały dzień i nie powinno wywalić żadnego błędu. Coś jest nie tak z mieszanką. Ten brak odcinania paliwa to drugi punkt zaczepienia. Najgorsze jest to że to nie ma charakteru stałego, tylko raz odcina a raz nie. To raczej wyklucza okablowanie. Tylko jaki wpływ może mieć na to sonda 2?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    bubu1769 napisał:
    Serio? Musiałeś?


    Tak bo te silniki znane są z brania oleju który fałszuje skład mieszanki ma się bogate spaliny ale od oleju palonego.


    Czemu opierasz się na domysłach a nie na faktach? Mój silnik jest po remoncie i bierze 200 ml oleju na 10000 km (słownie: dziesięć tysięcy kilometrów)
  • #16 16325387
    bubu1769
    Poziom 43  
    Posty: 8065
    Pomógł: 1177
    Ocena: 2375
    Mój ma 260k km najechane bez remontu, jeździ prawie że pół na pół olej z LPG, kat już dawno temu powiedział auf wiedersehen i jakoś błędów niet.
    Okablowania na razie bym nie wykluczał bo właśnie niepewne połączenie gdzieś na przewodach może dawać nie systematyczne objawy, dlatego sugeruje próbę zamiany wtyczek od sond lambda.
  • #17 16325420
    wopik6
    Poziom 14  
    Posty: 103
    Pomógł: 7
    Ocena: 49
    Jakie jest ciśnienie paliwa bo nic o tym nie napisałeś.
  • #18 16325425
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Nie pisałem bo jest ok. 3,8 bara.
  • #19 16325460
    wopik6
    Poziom 14  
    Posty: 103
    Pomógł: 7
    Ocena: 49
    a co pokazuje mapsensor?
  • #20 16325672
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    28 kPa na wolnych obrotach i rozgrzanym silniku.
    Naprawdę wszystko już zostało sprawdzone. Może ktoś po prostu spotkał się lub potrafi podać powód braku odcinania paliwa podczas hamowania silnikiem.
  • #21 16326424
    wopik6
    Poziom 14  
    Posty: 103
    Pomógł: 7
    Ocena: 49
    No to nie ma siły, logi trzeba zrobić. Może uda się coś złapać. Tłumik/katalizator czasem nie są przytkane?
  • #22 16326454
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 16093
    Pomógł: 1262
    Ocena: 4433
    ABS jakie widzi prędkości? Jakie błędy w samym ABS? Czujnik przepustnicy, jakie widzi parametry? Podejrzałbym jego sygnał oscyloskopem.
  • #23 16328641
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Jak pisałem w pierwszym poście przepustnica podmieniana i sprawdzana. Nic niepokojącego nie ma. Prędkości z kół w porządku, wszystkie równe.

    Czy sonda 2 (za katem) ma jakiś wpływ na sondę 1 (przed katem)? Raz pojawił się błąd P0136.
  • #25 16328904
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Tak jest teoretycznie :)

    Dodatkowy objaw jest taki ze jak hamuję silnikiem (niezależnie czy odcina paliwo czy nie) to czuję tak jakby samochód przyspieszał i hamował, przyspieszał i hamował .... i tak na przemian. Jakby "coś" dodawało gazu i odpuszczało.

    Myślałem że może jakaś dodatkowa, "lewa masa" podawana na wtryski wtedy kiedy nie powinna, ale to raczej byłby błąd. Ewentualnie gdzie szukać lewej masy?
  • #27 16329449
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Słuszna sugestia. Jeździłem sporo z lapkiem i podaje paliwo przy różnych obrotach przy hamowaniu silnikiem - a to 4000, a to 3000, a to 2000. Takie obroty widzę w programie diagnostycznym, ale w rzeczywistości mogą być jakieś zaburzenia - powiedzmy jakiś niezauważalny impuls do sterownika. Gdzie sugerujesz szukać?
  • #28 16329560
    emeryt2
    Poziom 42  
    Posty: 7630
    Pomógł: 717
    Ocena: 2302
    W czujniki położenia przepustnicy - ECU.
    Zostaw w spokoju II sondę , I sonda; jeżeli jest niskie napięcie to nic innego jak brak 12 V, (jeżeli jest to na grzałce) , jak wysokie , to brak masy.
    Jak zachowuje się I sonda na wolnych obrotach (gaz zostaw w spokoju) , sinusoida prawidłowa?
  • #29 16329641
    asterix27
    Poziom 19  
    Posty: 496
    Pomógł: 2
    Ocena: 36
    Prawidłowa. Na poniższym filmiku ładnie widać jak czasami nie odcina paliwa:

    https://drive.google.com/file/d/0BzSc6Ucz1hFcTjFnLTZYTUxiZGc/view?usp=drivesdk

    Co jeszcze zauważyłem - dojeżdżam do skrzyżowania hamując silnikiem, jest ok. 1500 obrotów, wrzucam na luz i hamuję do zatrzymania się, zatrzymuję się a na wyświetlaczu chwilowe spalanie w górę: 4,3 - 5,6 - 6,8 - 7,5, po czym spadek w dół do 0,8 - 0,9. Coś "dolewa" paliwa a ECU koryguje. Albo np. przegazowka na postoju, puszczam gaz, a chwilowe spalanie powoli 1,2 - 1,1 -1,0 - 0,9 - 0,8, zamiast od razu spaść do 0,8. Coś dolewa paliwa a ECU koryguje.
    Jestem prawie pewien że coś "miesza" w pracy wtryskiwaczy, tylko co.
  • #30 16329920
    bubu1769
    Poziom 43  
    Posty: 8065
    Pomógł: 1177
    Ocena: 2375
    Tylko że sygnał spalania masz podawany bezpośrednio z ECU, i wygląda na to że sam komputer podlewa, może zeczywiscie czujnik podciśnienia jest walnięty i ECU myśli że silnik chodzi pod obciążeniem, jak podmieniales przepustnice nie miałeś jakoś specjalnie dużo syfu w kolektorze?
| Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik zgłasza problem z silnikiem Z16XE w Oplu Astra G z 2003 roku, polegający na braku odcinania paliwa podczas hamowania silnikiem. Wymieniono wiele komponentów, w tym sterownik, wtryskiwacze, sondy lambda oraz przepustnicę, jednak problem nadal występuje. Objawy obejmują szarpanie przy dodawaniu i odejmowaniu gazu, spadek mocy oraz błędy P0130, P0170 związane z mieszanką ubogą. Użytkownik podejrzewa, że problem może być związany z nieszczelnością w układzie dolotowym lub błędnym odczytem czujników. W dyskusji pojawiają się sugestie dotyczące sprawdzenia czujnika położenia wału, czujnika MAP oraz ewentualnych problemów z instalacją elektryczną. Użytkownik zauważa, że dawkowanie paliwa podczas hamowania silnikiem może być normalne dla tego silnika, ale szarpanie i inne objawy wymagają dalszej analizy.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA