Normy regulujące podłączenie kolorów przewodów do bolców w wtyczkach zalewanych

Wtyczki zalewane, mają podłączone przewody jak na obrazku.
Czy jest norma, która reguluje podłączenie kolorów przewodów do odpowiedniego bolca w tego typu wtyczkach?

Nie ma czegoś takiego jak norma prawna.
Jeśli umiejscowienie fazy i żyły N w gniadku nie podlega żadnym rygorom, czyli jest dowolne to siłą rzeczy nie może być takiego wymogu w przypadku wtyczki.
By uprzedzić kolejne pytanie to wiedz, że odbiorniki przyłączane za pomocą wtyczki nie mogą być wrażliwe na polaryzację w gnieździe.
A jeśli chce się zdjąć obudowę takiego urządzenia to należy najpierw wyjąć wtyczkę z gniazda.

W gniazdkach, to wiem, że nie ma normy (poza umowną), ale wtyczki tego typu chyba zawsze mają podłączone kolory w taki sposób jak na zdjęciu.
Skoro producenci trzymają jeden standard, to musi z czegoś wynikać. No chyba, że wszystkie wtyczki pochodzą już z PRC.

Nie ma żadnej normy (nawet umownej) dotyczącej gniazd.

Jeśli masz żyły brązową i niebieską to siłą rzeczy jedna musi być po lewej zaś druga po prawej strone. Innego wyjścia nie ma. Więc nie doszukuj się tu żadnych ukrytych standardów.
Wynika z tego to, że kupisz dwa przewody z wtyczką w którym w jednym brązowa żyła będzie z prawej a w drugim z lewej strony. I oba będą ok.

Nie musi. Nie ma takiej normy. A dlaczego pytasz?

kkas12 napisał:

Nie ma żadnej normy (nawet umownej) dotyczącej gniazd.

Krzyśku, jest a jej zapis brzmi:
"Ma/może być chu... ale jednakowo".

Ale w tej akurat kwestii, że jednakowo (w obiekcie) to wcale umawiać się nie trzeba

kkas12 napisał:

Wynika z tego to, że kupisz dwa przewody z wtyczką w którym w jednym brązowa żyła będzie z prawej a w drugim z lewej strony.

Ale właśnie tak nie jest. Na ok. 20 rozciętych przeze mnie przewodów z różnych urządzeń, wszystkie miały kolory podłączone jak na zdjęciu, także te, które produkowane są przez Legranda.
Rozumiem, że w PL nie ma takiej normy. Może w PRC jest norma i stąd ujednolicenie.

stomat napisał:

A dlaczego pytasz?

Są np. takie rozgałęziacze, które odłączają swoimi przyciskami tylko jeden przewód (wiem, to badziaw), więc jeśli faza w gniazdku będzie z lewej strony, to przycisk rozłączy przewód N, co może się smutno skończyć.

A co na temat wtyczek mówią normy IEC lub CEE?
W złączach IEC 60320 istnieje umowna polaryzacja położenia pinów L i N: https://www.plugsocketmuseum.nl/PowerCord1.html

Skoro więcej wiecie to skierujcie pytanie do producentów przewodów z wtyczkami.
Niech oni wam odpowiedzą czym się kierują.

I zapewniam cię autorze wątku, że są na forach fotki takich przewodów gdzie miejsca zył niebieskiej i brązowej nie są takie same,
I żadnego znaczenia dla użytkownika to nie ma.

Norma niewiele pomoże bowiem są gniazdka z uziemieniem pozbawione bolca (wówczas wtyczkę można włożyć w 2 pozycjach).

Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

Tymczasem w sąsiednim kraju jest to:

Co ma wtedy zrobić producent przewodu z wtyczką, aby produkt spełniał WSZYSTKIE normy europejskie?

pla20 napisał:

Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

Teoria jest błędna. Normy wszystkich innych krajów w których przyjmuje się gniazda jako spolaryzowane, mówią o styku fazowym po PRAWEJ stronie.
Ale w Polsce przyjmuje się gniazda jako niespolaryzowane, dlatego też istnieją gniazda podwójne w których następuje odwrócenie polaryzacji.

E8600 napisał:

są gniazdka z uziemieniem pozbawione bolca

Schuko, to oczywiście standard w De i A, nie w Pl.

BANANvanDYK napisał:

pla20 napisał:

Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

Teoria jest błędna. Normy wszystkich innych krajów w których przyjmuje się gniazda jako spolaryzowane, mówią o styku fazowym po PRAWEJ stronie.
Ale w Polsce przyjmuje się gniazda jako niespolaryzowane, dlatego też istnieją gniazda podwójne w których następuje odwrócenie polaryzacji.

No właśnie, biorąc pod uwagę powyższe, oraz to, że niektóre badziewne urządzenia odcinają tylko jeden przewód, należałoby przewód fazowy w gniazdkach instalować z prawej strony.
Ograniczyłoby to zagrożenia, mimo podwójnych gniazdek, które odwracają polaryzację.

misiek1111 napisał:

Ograniczyłoby to zagrożenia, mimo podwójnych gniazdek, które odwracają polaryzację.

Jakie to zagrożenia ?

Podłączona faza do urządzenia, mimo pozornego wyłączenia przez jednoobwodowy wyłącznik:

misiek1111 napisał:

Są np. takie rozgałęziacze, które odłączają swoimi przyciskami tylko jeden przewód (wiem, to badziaw), więc jeśli faza w gniazdku będzie z lewej strony, to przycisk rozłączy przewód N, co może się smutno skończyć.

Proszę pokazać gdzie to zagrożenie.

Mając taką listwę podłączoną do podwójnego gniazdka z bolcem można wybrać bezpieczniejszy wtyk przy którym jednak faza zostanie odłączona (wystarczy próbówka/fazer).
Sam mam 1 taką tanią listwę i nie widzę w niej wielkiego zagrożenia.

Do elektryki należy podchodzić z ograniczonym zaufaniem i nawet przy porządnej listwie jeśli grzebiemy przy urządzeniu to wyciągamy wtyczkę z listwy.

misiek1111 napisał:

Schuko, to oczywiście standard w De i A, nie w Pl.

Czy ja wiem sam mam jedną listwę zasilającą oraz przedłużasz z tym systemem. Takie gniazdka zyskują na popularności ze względu na wygodę.

misiek1111 napisał:

Schuko, to oczywiście standard w De i A

Raczej standard w większości krajów europy, a także Rosji, Ukrainy.

CYRUS2 napisał:

Jakie to zagrożenia ?

Większość producentów uważa stosowanie bezpieczników, a niektórzy także i wyłączników, przekaźników na "umownym" przewodzie fazowym wewnątrz urządzenia wykonanego w klasie I ochronności. W przypadku uszkodzenia/zwarcia L-N nie stanowi to żadnego problemu. W przypadku przebicia "umownego" N do PE, na którym w rzeczywistości panuje potencjał fazy, nie zadziałają zabezpieczenia wewnątrz urządzenia lecz muszą zadziałać zabezpieczenia w instalacji elektrycznej. W rezultacie np. upalają się ścieżki na płycie, co sprawia że urządzenie nie nadaje się do naprawy w wyniku rozległych uszkodzeń PCB.
Część urządzeń posiada bezpieczniki na obu przewodach zasilających — wówczas są one oznaczone jako ~ i ~, a nie jako L i N. Prawidłowo powinny być stosowane wyłączniki dwubiegunowe, przekaźniki dwubiegunowe.

BANANvanDYK napisał:

nie zadziałają zabezpieczenia wewnątrz urządzenia lecz muszą zadziałać zabezpieczenia w instalacji elektrycznej. W rezultacie np. upalają się ścieżki na płycie

Przy prądzie 12-14A nie wyłączy żaden bezpiecznik.
Takżę topik 10A w listwie, a ścieżki się popalą.
Sprawdzał kolega jaki bezpiecznik szybciej zadziała przy zwarciu - topikowy 10A w listwie,czy B16 w instalacji.
B16 jest szybsze.

E8600 napisał:

Sam mam 1 taką tanią listwę i nie widzę w niej wielkiego zagrożenia.

Podzielam zdanie kolegi.

BANANvanDYK napisał:

Tymczasem w sąsiednim kraju jest to:

Co ma wtedy zrobić producent przewodu z wtyczką, aby produkt spełniał WSZYSTKIE normy europejskie?

pla20 napisał:

Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

Teoria jest błędna. Normy wszystkich innych krajów w których przyjmuje się gniazda jako spolaryzowane, mówią o styku fazowym po PRAWEJ stronie.
Ale w Polsce przyjmuje się gniazda jako niespolaryzowane, dlatego też istnieją gniazda podwójne w których następuje odwrócenie polaryzacji.

Wszyscy macie rację.
1) Nie ma żadnego WYMOGU zachowania polaryzacji w gnieździe CEE 7/5 i nie wolno opierać ochrony przeciwporażeniowej i przeciwpożarowej w odbiorniku czy przedłużaczu o ustaloną kolejność przewodów.
2) Ze względów praktycznych stosuje się w instalacjach i oprzewodowaniu wtyczek jednolity układ. Jest on analogiczny jak dla gniazd trójfazowych. Idąc zgodnie z kierunkiem ruchu zegara PE - styki fazowe - N.
3) Przez kilkadziesiąt lat gniazda w budownictwie epoki PRL montowane były ze stykiem ochronnym w dół a monterzy zgodnie z regułą z p. 2 podłączali przewód fazowy z lewej strony. Urządzenia były wówczas zakończone wtyczkami "prostymi".
4) Wprowadzenie wtyków kątowych oraz gniazd przypodłogowych wykazało większą praktyczność umiejscowienia styku ochronnego w górze. Z nieznanych powodów część monterów nie zmodyfikowało przy tym swoich zasad montażu i nadal wybiera podłączenie fazy do lewego kołka.

CYRUS2 napisał:

Przy prądzie 12-14A nie wyłączy żaden bezpiecznik.
Takżę topik 10A w listwie, a ścieżki się popalą.

W listwie zasilającej nie ma płytki – przewody min. 1 mm² które bez problemu powinny wytrzymać prąd wyzwalania wyłącznika nadprądowego czy wkładki topikowej.
A ja mówię o urządzeniu które na zasilaniu ma bezpiecznik topikowy 1 – 2 A i ścieżki na płytce o szerokości 2.5 mm, zasilane z wtyczki "unischuko".

William Bonawentura napisał:

budownictwie epoki PRL montowane były ze stykiem ochronnym w dół

Bo to był kolejny durny pomysł polaków, z tymi odwróconymi gniazdami. Dobrze że szybko się z nich wycofali.

William Bonawentura napisał:

Z nieznanych powodów część monterów nie zmodyfikowało przy tym swoich zasad montażu

Ale... Pamiętam że normy z początku lat '90 lub materiały szkoleniowe przedstawiały prawidłowy sposób przyłączenia przewodu fazowego – L (faza) po lewej stronie, nawet dla gniazd podwójnych. I znowu jakimś cudem w Polsce musi być jakoś inaczej niż w całej reszcie świata.

BANANvanDYK napisał:

Dobrze że szybko się z nich wycofali.

Wcale nie tak szybko skoro po dziś dzień pokutuje przekonanie iż jedynie słusznym jest przyłączenie fazy po lewej stronie gniazda.
Tylko słuszne to było gdy styk ochronny znajdował się na dole gniazda. Dziś gdy styk PE przeniesiono na górę ówczesna "słuszność" już słuszną nie jest.
Jednak to czy faza będzie z prawej czy lewej strony żadnego znaczenia nie ma.

BANANvanDYK napisał:

I znowu jakimś cudem w Polsce musi być jakoś inaczej niż w całej reszcie świata.

Informuje kolegę, że w Polsce obowiązuja normy PN-HD. Zharmonizowane z UE.
Więc niech kolega nie opowiada bajek, że u nas musi być inaczej niż w reszcie Świata.

William Bonawentura napisał:

Z nieznanych powodów część monterów nie zmodyfikowało przy tym swoich zasad montażu i nadal wybiera podłączenie fazy do lewego kołka.

No we własnej kuchni tak po PRL-owsku zainstalowałem.

Mierzejewski46 napisał:

No we własnej kuchni tak po PRL-owsku zainstalowałem.

To teraz musisz poszukać odpowiednie wtyczki kątowe z przewodem przyłączeniowym po tej samej stronie co gniazdo dla kołka PE. Chyba, że nie przeszkadza taki wywijas.

Przewód od tostera jest tam ciągle podłączany, pod gniazdkiem leży masło, a takie jego miejsce i wiecznie przewód maczał się w tym maśle jak był skierowany w dół, to odwróciłem gniazdko i teraz sterczy w górę omijając masło. Zmiana położenia talerzyka z masłem według żony nie wchodziła w grę, to zmieniłem położenie gniazda. Sztuka kompromisu się udała. Szczęście żony ponad wszystko.

Mierzejewski46 napisał:

Sztuka kompromisu się udała. Szczęście żony ponad wszystko.

Ale zapewne ani Żonie, ani Tobie, ani także tosterowi, nie robi różnicy po której stronie gniazda jest faza?

A Ty przed demontażem gniazda sprawdziłeś gdzie jest faza, potem po wyłączeniu obwodu sprawdziłeś ponownie (na obu stykach, w razie gdybyś wcześniej się jednak pomylił) i dopiero przystąpiłeś do działania?

Pewnie jest to umowna zasada. Do tej zasady nie stosują się producenci kotłów grzewczych oraz kuchenek elektrycznych, którzy wymagają serwisanta/instalatora z odpowiednimi uprawnieniami do odpowiedniego założenia wtyczki na przewodach, czyli przewód fazowy tam gzie faktycznie jest faza itd.