logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sterownik Webasta diesel. Na zimę.

owner1 02 Paź 2010 19:36 82532 183
  • Sterownik Webasta diesel. Na zimę.

    Witam.
    Przedstawiam Wam konstrukcję własnego sterownika do praktycznie każdego webasta.

    Sterownik jest oparty na mikrokontrolerze AtmelMega 32.
    Jego zadaniem jest kontrola nad całym tym ustrojstwem, a dokładniej odczycie informacji z dwóch czujników, temperatury wody(Tw) oraz temperatury spalin , sterowaniem świecy żarowej, silnikiem dopływu powietrza, pompą paliwa, pompą wody oraz nawiewem w aucie.

    Program pisany w bascomie.

    Założenia były proste:
    1. mam mieć wpływ nad temperaturą wody.
    2. sterownik ma pasować do większości produkowanych seryjnie webasto na 12V
    3. prosty montaż .
    4. możliwość sterowania za pomocą pilota(jeszcze nie ma)
    5. wbudowany zegar(jeszcze nie ma)

    Sterownik ma zaimplementowaną w programie procedurę kontroli płomienia, w razie samoczynnego zgaszenia płomienia przechodzi w tryb schładzania oraz wentylowania komory i próbuje ponownie rozpalić płomień.

    Z uwagi na to, że silnik jak i świeca mają napięcie zasilania 8V musiałem rozwiązać problem zasilania.
    Jako że mamy do dyspozycji 12V z instalacji trzeba było wymyślić jak obniżyć to napięcie.
    Rozwiązałem to PWM-em.
    Świeca i silnik są zasilane osobnymi sygnałami PWM.

    Programu jeszcze nie udostępnię, bo jest w fazie testów i przeróbek.
    Jak testy przejdą pomyślnie to, zamontuję do swojego auta w celu dalszych prób.

    A jak po tym wszystkim nie spalę sobie samochodu to znaczy, że jest ok :).

    Jak są pytania to proszę?

    Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę.
    Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę.
    Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę. Sterownik Webasta diesel. Na zimę.






    A na tym filmiku jeszcze na zestawie uniwersalnym:




    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    owner1
    Poziom 15  
    Offline 
    Specjalizuje się w: klimatyzacja samochodowa, pompy wtryskowe
    owner1 napisał 270 postów o ocenie 328. Mieszka w mieście Opoczno. Jest z nami od 2004 roku.
  • #2 8576992
    dodge1975
    Poziom 13  
    Posty: 42
    Pomógł: 5
    Ocena: 5
    Wielki szacuneczek dla kolegi za opracowanie sterownika. Zima idzie więc szybko trzeba będzie dopieścić szczegóły. Dodałbym jeszcze timer z czasowym uruchamianiem wg. zaleceń użytkownika oraz wyjście na syrenkę alarmu samochodu ze specjalnym kluczowanym sygnałem , gdyby się coś złego działo z układem. Zawsze lepiej niech auto powyje i usłyszymy syrenę niż słyszeć syreny straży pożarnej dogaszającej nasze cztery kółka... ;)
  • #3 8577060
    WoŹnY
    Poziom 28  
    Posty: 1298
    Pomógł: 76
    Ocena: 148
    Gratuluję dzieła.
    Jak możesz kolego opisz fazy sterowania tego webasta. Tj. 1. (0s) włączenie świecy 2.(20s) przedmuch, 3.(45s) podanie paliwa itd.

    Interesuje mnie to gdyż posiadam piec bez sterownika i z chęcią bym się nim pobawił. Aha jak sterowane jest paliwo. Rozumiem że pompka jest membranowa, ale jak dozuje się paliwo (jeden impuls - 1 dawka paliwa?)
  • #4 8577104
    Karol966
    Poziom 31  
    Posty: 2037
    Pomógł: 83
    Ocena: 645
    Witam. Sprawa bardzo poważna bo faktycznie samochód można stracić więc przede wszystkim płytka musi być idealnie zabezpieczona. Inna sprawa, musisz pomyśleć co mogło by niechcący uruchomić webasto, np małe zwarcie w określonym miejscu obwodu. Jak już znajdziesz takie punkty to je odpowiednio zabezpiecz.

    Skąd masz tą obudowę? Tzn od czego? :)
  • #5 8577287
    Nerwus
    Poziom 18  
    Posty: 339
    Pomógł: 10
    Ocena: 22
    Tego typu obudowy są w TME produkuje je HAMMOND.
  • #6 8577432
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5014
    Pomógł: 211
    Ocena: 1010
    Nie rozumiem po co wyważać otwarte drzwi? Webasto samo potrafi sobą sterować tak, żeby nie spalić pojazdu. A w jakim celu sterować temp. wody? A 4. i 5. założenie Webasto zazwyczaj mają.
  • #7 8577476
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    Witam.
    Kolego dodge1975 dobry pomysł z tą syreną. Faktycznie gdyby sie miało coś dziać to mógłby dać znać. Jeśli pomysł wykorzystam to tylko jako opcja bo miało to być jak najprostsze . W punkcie 5-tym chodziło mi o timer napisałem zegar.

    WoŹnY

    Hmm co do sekundy to ci teraz nie wystrzelę ale mniejwięcej jest to tak:

    1. grzanie świecy 20s (ten czas będzie uzależniony jeszcze od temp. zewnętrznej )
    2. 80% wentylowania(powietrza) do komory
    3. włącz pompę
    4. czekaj przez (ileś sekund ,dobrane doświadczalnie) na wzrost temperatury spalin
    5. jeśli jest ok to wyłącz świece i daj silnik na 100%

    tak to mniej więcej wygląda.



    Karol966
    No tak zgadza się
    Tylko żeby webasto chodziło bez kontroli to raczej nie możliwe bo procek ma za dużo do roboty żeby płomień utrzymać.

    Obudowa jest po UFS Flascher do nokii.


    BK_klp
    Tak zgadza się ale np. cały komplet webasto+sterownik+pompka to koszt ok.1500zł a stare webasto z odzysku kupisz za 200zł +pompka.
    Oryginalnego sterownika nie uruchomisz bo zazwyczaj są to cyfrowe sterowniki komunikujące się po szynie CAN.
    Wpływ na zadana temperaturę też jest prawie w każdym webasto.


    Co jeszcze jest do zrobienia?
    Chcę zrobić procedurę testowania urządzeń , czyli przy pierwszym uruchomieniu lub na życzenie będzie test obwodów, świecy ,silników itp.
  • #8 8577977
    Scoobi
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Pomógł: 2
    Ocena: 5
    Kolego owner1 interesuje mnie jak rozwiązałeś sprawę sterowania pompką paliwa,sterujesz to pwm czy wysyłasz odpowiednią ilość impulsów do pompki w jakimś czasie?? jak to dokładnie zrealizowałeś?
  • #9 8578168
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    Scoobi napisał:
    Kolego owner1 interesuje mnie jak rozwiązałeś sprawę sterowania pompką paliwa,sterujesz to pwm czy wysyłasz odpowiednią ilość impulsów do pompki w jakimś czasie?? jak to dokładnie zrealizowałeś?


    Zrealizowałem to w prosty sposób mianowicie, są to impulsy o odpowiednim czasie i odpowiedniej częstotliwości.
    Są dwa tryby prędkości podawania paliwa, podczas rozruchu paliwo jest podawane wolniej tak by nie zalać świecy. Jeśli zapłon powiedzie się to częstotliwość podawania paliwa jest zwiększana.
    Czasy impulsów dobierane doświadczalnie.
    Pompka sterowana kluczem irf.

    Dziś zrobiłem fajny eksperyment , podłączyłem webasto do kaloryfera i od rana już sobie pracuje.

    trochę histerezę za małą ustawiłem (5oC) i często się załącza. Muszę to zmienić na 10oC.
  • #10 8578625
    pabllosee
    Poziom 15  
    Posty: 139
    Pomógł: 4
    Ocena: 8
    Komunikaty po polsku, a tu wyskakuje "glow on". Albo polski albo angielski.
    Czy w planie jest odcięcie paliwa za pomocą elektrozaworu, czy tylko wyłączenie pompki?
  • #11 8578646
    Konradoa
    Poziom 12  
    Posty: 97
    Pomógł: 4
    Ocena: 3
    Gratuluje udanego projektu.

    Widzę że użył kolega wyświetlacza OLED. Jeżeli nie ma on w projekcie zaaplikowanego wygaszacza to radzę szybko coś dokleić nawet na pająka bo u mnie w firmie taki wyświetlacz wypalał się po roku ciągłego świecenia. Stąd szkoda dosyć drogiego podzespołu i lepiej gasić go po chwili nieużywania sprzętu.
  • #12 8578684
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    Konradoa napisał:
    Gratuluje udanego projektu.

    Widzę że użył kolega wyświetlacza OLED. Jeżeli nie ma on w projekcie zaaplikowanego wygaszacza to radzę szybko coś dokleić nawet na pająka bo u mnie w firmie taki wyświetlacz wypalał się po roku ciągłego świecenia. Stąd szkoda dosyć drogiego podzespołu i lepiej gasić go po chwili nieużywania sprzętu.


    To jest zwykły LCD tylko z bursztynowym podświetlaniem.
    Wyszło tak na fotkach , trochę przypomina OLED.

    Pozdrawiam.
  • #13 8578795
    bartek_j
    Poziom 35  
    Posty: 2599
    Pomógł: 255
    Ocena: 815
    No, to teraz tylko nieco "sprofesjonalizować", tzn płytka zamawiana z metalizacją, mniej "drutexu", dorobić diagnostykę + test el. wykonawczych i upychać po alledrogo za ~200 PLN od sztuki.
  • #14 8578869
    gts1991
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1354
    Pomógł: 110
    Ocena: 100
    Wreszcie jakieś porządne DIY :)
    Watchdog do wykorzystujesz , gdzie zapisujesz ustawienia w ram czy EPROM ?
    Nie chciał bym żeby się atemga zwiesiła :P
    Pomysł wrzuceniem sterownika na aledrogo nie jest taki głupi nawet.. :D
    Oglądać jak fura sąsiada się pali bo mu się kabelki pomyliły hehe..
  • #15 8578939
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    pabllosee napisał:
    Komunikaty po polsku, a tu wyskakuje "glow on". Albo polski albo angielski.
    Czy w planie jest odcięcie paliwa za pomocą elektrozaworu, czy tylko wyłączenie pompki?


    No tak zgadza się.
    Program był kilku krotnie modyfikowany i początkowo było po angielsku ale później zacząłem zmieniać na pl i tak zostało.
    Zmienię to na Pl.

    Odcięcie paliwa nie jest potrzebne bo jak procesor przestaje taktować to pompka działa jak zawór jednokierunkowy.


    napisał:

    Watchdog do wykorzystujesz , gdzie zapisujesz ustawienia w ram czy EPROM ?
    Nie chciał bym żeby się atemga zwiesiła Razz


    Watchdog jeszcze nie jest uruchomiony ale mam to na wzgledzie.
    Ustawienia w eprom.
    Nawet jak się zawiesi to co najwyżej dopali paliwo bo i tak pompa paliwa musi być taktowana więc nie będzie.
  • #16 8579847
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26150
    Pomógł: 2295
    Ocena: 7751
    Witam

    Ciekawy pomysl. Co do tego , że większość komunikuje się po CAN , to nieprawda. Czy Kolega Autor w programie uwzględnił kontrolę czujnika
    przegrzania? W większości ogrzewań postojowych ( bo tak to się fachowo nazywa) jak ten czujnik zadziała ( nie ważne , czy suche , czy mokre) , zostaje odcięte podawanie paliwa ( impulsy na pompkę) i zostaje załączony wentylator na max. oraz pompa obiegowa płynu ( w mokrych).
    Poprawić fabryki raczej się nie da , ale. Ale pewne drobne , aczkolwiek znaczące zmiany owszem. Faktem jest iż parę ładnych lat temu "bawiłem" się samym piecem. I niech Kolega nie pisze , że procek ma co robić . Bo nie ma. Sprawdzenie czujników co 1s to nie problem. Odpalałem dość prosto:
    NE 555 generowało impulsy ( nie pamiętam dokładnie , ale 4 , czy 6 ms). Do tego prosty regulator PWM do dmuchawy, a że czujnik obrotów tejże
    prosił się o wykorzystanie , tak też zrobiłem + dzielnik na TTLach przez 64, czy 128 ( jak dobrze pamiętam) i to wyzwalało 555 i impulsy na pompkę.
    Po włączeniu , poprzez dzielnik napięcie było podawane na pwm w granicach 30% mocy dmuchawy ( pompka także , zależnie od obrotów) , i
    jednocześnie poprzez przekaźnik ; świeca. Potem był komparator na LM339
    jak czujnik płomienia pokazał odpowiednią wartość , to komparator przekaźnikiem wyłączał świecę i dawał +20% dla dmuchawy (a tym samym dla pompki). Reszta to zwykła regulacja PWM ( im wyższe obroty, to pompka więcej daje z czujnika obrotów). Czujnik przegrzania rozłączał pompkę , i włączał na około 3 min. ( kolejny 555) dmuchawę.

    Po takim zabiegu wszystko się wyłączało.
    Działało ponad 3 lata , aż popłynęło wraz z zalaniem garażu u kolegi.

    Pozdrawiam
  • #17 8580493
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    Witam.

    Co do can to prawda prawda.
    Niech kolega nie zapomina że mowa była o fabrycznie montowanych webastach.
    A na dzień dzisiejszy to nie znam auta obecnie produkowanego które by miało analogowe webasto.

    Co do ne555 i TTL-ach to gratuluję że się udało, ale chyba kolega nie sądził że będę robił sterownik z wykorzystaniem tej technologi.
    W zasadzie webasto dało by się odpalić bez elektroniki , ale nie o to chodzi.
    Chodzi o prostotę.

    Kontrola temperatury spalin oczywiście jest, tym bardziej wody, więc nie ma możliwości przegrzania.

    Atmel daje mi praktycznie nieograniczone możliwości.
    Zapragnę timera i mam timer.

    Pozdrawiam.
  • #18 8581222
    MAN Electronics
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 2817
    Pomógł: 321
    Ocena: 1714
    Bardzo ciekawa konstrukcja, sugerowałbym dodanie kontroli zbyt niskiego ok 10,5V i wysokiego napięcia ok 16V zasilania żeby nie umarł akumulator lub podczas uszkodzenia ładowania reszta piecyka oraz może blokowanie urządzenia po kilku nieudanych próbach zapłonu żeby nie próbował ciągle odpalać jeśli będzie jakaś usterka. Pozdrawiam.
  • #19 8581443
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    serwisantscani1 napisał:
    Bardzo ciekawa konstrukcja, sugerowałbym dodanie kontroli zbyt niskiego ok 10,5V i wysokiego napięcia ok 16V zasilania żeby nie umarł akumulator lub podczas uszkodzenia ładowania reszta piecyka oraz może blokowanie urządzenia po kilku nieudanych próbach zapłonu żeby nie próbował ciągle odpalać jeśli będzie jakaś usterka. Pozdrawiam.


    Dzięki za rady.
    Z tym blokowaniem po nieudanych zapłonach to myślałem, ale dobry pomysł jest z tym napięciem.
    Faktycznie , gdyby doszło do rozładowania baterii sterownik mógł by się zachować nieprzewidywalnie i coś uszkodzić.

    Pozdrawiam
  • #20 8581585
    piotruch
    Poziom 17  
    Posty: 228
    Pomógł: 6
    Ocena: 28
    owner1 napisał:
    serwisantscani1 napisał:
    Bardzo ciekawa konstrukcja, sugerowałbym dodanie kontroli zbyt niskiego ok 10,5V i wysokiego napięcia ok 16V zasilania żeby nie umarł akumulator lub podczas uszkodzenia ładowania reszta piecyka oraz może blokowanie urządzenia po kilku nieudanych próbach zapłonu żeby nie próbował ciągle odpalać jeśli będzie jakaś usterka. Pozdrawiam.


    Dzięki za rady.
    Z tym blokowaniem po nieudanych zapłonach to myślałem, ale dobry pomysł jest z tym napięciem.
    Faktycznie , gdyby doszło do rozładowania baterii sterownik mógł by się zachować nieprzewidywalnie i coś uszkodzić.

    Pozdrawiam


    Orginalne Webasta mają kontrolę minimalnego napięcia, poniżej którego się wyłączają (wartość zależna od temperatury).

    Po nieudanym zapłonie piec powinien przewietrzyć się.
    Po kilku nieudanych zapłonach zablokować się.

    Pomyś też o opcji przewietrzania wnętrza na lato, jak w oryginale.
  • #21 8581638
    peters1
    Poziom 13  
    Posty: 74
    Ocena: 33
    Kolego owner1 wymysl cos dla mnie cos w rodzaju opóźnionego startu wlaczenia dmuchawy.Ma sie wlaczyc po ok.15-20min.od wlaczenia webasta.
    Dzieki.
  • #22 8581682
    piotruch
    Poziom 17  
    Posty: 228
    Pomógł: 6
    Ocena: 28
    peters1 napisał:
    Kolego owner1 wymysl cos dla mnie cos w rodzaju opóźnionego startu wlaczenia dmuchawy.Ma sie wlaczyc po ok.15-20min.od wlaczenia webasta.
    Dzieki.


    Jeśli masz sterowanie dmuchawy podłączone pod pin nr 4 Webasta, to piec powinien załączyć Ci dmuchawę dopiero po nagrzaniu cieczy (czyli z opóźnieniem).
  • #23 8581942
    peters1
    Poziom 13  
    Posty: 74
    Ocena: 33
    Hmm,to teraz zglupialem.Mam T4 i przerobione D3WZ na postojowe,ale brakuje mi tylko zalaczania dmuchawy z opoznieniem.
    Z tego co wiem pin4 w D3WZ odpowiada za pomke paliwa,natomiast przy zegarze sterujacym jest to podswietlenie zegara.Wiec nie wiem.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic872077.html
  • #24 8582775
    piotruch
    Poziom 17  
    Posty: 228
    Pomógł: 6
    Ocena: 28
    peters1 napisał:
    Hmm,to teraz zglupialem.Mam T4 i przerobione D3WZ na postojowe,ale brakuje mi tylko zalaczania dmuchawy z opoznieniem.
    Z tego co wiem pin4 w D3WZ odpowiada za pomke paliwa,natomiast przy zegarze sterujacym jest to podswietlenie zegara.Wiec nie wiem.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic872077.html]

    Możliwe, pisałem o Webasto TT, Ty masz Ebersprecher-a :-)
    Myślę, że sprawdziłby zwykły układ opóźniający załączenie dmuchawy, bez skomplikowanego sterownika.
  • #26 8587349
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    Brutal123 napisał:
    Świetny pomysł . Z benziną też by to hulało ? Mam eberspachera B5W sc i coś właśnie sterownik się pochrzanił .


    Tylko diesel :(
  • #27 8588030
    gajowy01
    Poziom 14  
    Posty: 89
    Ocena: 14
    Właśnie przypomniałem sobie trzęsiawkę zimową po posadzeniu tyłka w zamrożonym blaszaku. Brrr. Kilka lat temu, prawie każdej zimy szukałem takiego sprzętu, a widzę, że obecnie na znanym portalu bazarowym, jest duży wybór grzałek z demobilu. Zima idzie - było by super zdalnie odpalać grzanie przed wyjściem z domu.

    W związku z tym pytanie - czy kolega mógłby zamieścić materiały lub linki, w których można by poczytać o zasadzie działania i konstrukcji tych urządzeń? Po kolegi stwierdzeniu, że zmajstrowany sterownik nada się do każdego webasto wnioskuję, iż sposób działania jest w większości bardzo podobny. Ja mniej więcej wiem jak bajer działa, lecz szczegółów konstrukcyjnych nie znam.

    Dlatego chętnie poczytał bym sobie opracowania opisujące:

    - ogólny algorytm zapłonu i pracy, co regulować wedle czego
    - jakich wartości pilnować na czujnikach, kiedy wyłączać i dlaczego
    - jakie czujniki są zwykle zamontowane (charakterystyka)
    - na co zwracać uwagę przy zakupie układów wykonawczych
    - jakie opory przepływu wprowadza wyłączona pompa obiegowa do układu
    - co to jest zawór jednokierunkowy i w którym kierunku jest zaworem (zasadniczym, zwrotnym).
    - jak najlepiej zamontować urządzenie - głównie kwestie mechaniczne

    Podejrzewam, że dołączając się bezpośrednio do poszczególnych elementów urządzenia, można odpalić go manualnie, na krótki okres czasu, celem przetestowania.
    Czy dla takiego testu obieg płynu jest konieczny, czy można odpalić bez płynu na kilka sekund?
  • #28 8589569
    T.C.
    Poziom 15  
    Posty: 177
    Ocena: 12
    jeszcze przydałby się oryginalny rozmiar płytki żeby to ładnie upchnąć .....
  • #30 8590160
    owner1
    Poziom 15  
    Posty: 270
    Ocena: 328
    T.C. napisał:
    jeszcze przydałby się oryginalny rozmiar płytki żeby to ładnie upchnąć .....


    Nie będzie oryginalnego rozmiaru płytki bo miał być to sterownik uniwersalny.

    Kolego gajowy01 zbyt dużo do pisania.
    Ale na youtube są filmiki z zasady działania z których się sporo nauczysz.

    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat budowy i funkcjonalności sterownika do ogrzewania Webasto, opartego na mikrokontrolerze Atmel Mega 32. Użytkownicy dzielili się swoimi doświadczeniami, pomysłami na usprawnienia oraz problemami związanymi z działaniem urządzenia. Wskazano na konieczność implementacji kontroli płomienia, zabezpieczeń przed przegrzaniem oraz monitorowania napięcia akumulatora. Pojawiły się sugestie dotyczące dodania funkcji automatycznego uruchamiania oraz zdalnego sterowania. Uczestnicy wymieniali się informacjami na temat czujników temperatury, pompy paliwa oraz sposobów ich podłączenia. Wskazano również na różnice między modelami Webasto i Eberspächer oraz ich specyfikacje techniczne.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA