logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Żarzenie się pasków LED w samochodzie mimo rezystorów 2x560ohm - co robić?

polacek 22 Mar 2017 12:38 14439 31
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak zrobić, żeby pasek LED w samochodzie nie żarzył się przy napięciu około 7,7 V z lampki podsufitki?

Żeby pasek LED nie żarzył się przy 7,7 V, trzeba albo zastosować odpowiednie dociążenie, albo układ progowy odcinający zasilanie powyżej tego napięcia; same rezystory 560 Ω w złym połączeniu lub zbyt duże opory nie rozwiązują problemu [#16367967][#16430358] Jeśli używasz rezystorów jako obciążenia, łącz je równolegle do zasilania, bo 2×560 Ω szeregowo daje 1,2 kΩ i około 10 mA, a 5×560 Ω szeregowo jeszcze mniej, więc efekt jest odwrotny do zamierzonego [#16367967] W threadzie padła też propozycja, że lampki kabinowe często wymagają obciążenia do poprawnej pracy i można spróbować rezystora około 100 Ω / 2–5 W albo małej żarówki 1,2 W wpiętej równolegle [#16368185] Jeśli chcesz rozwiązanie progowe, to zamiast samego przekaźnika trzeba dodać diodę Zenera w układzie sterowania cewką; podano przekaźnik ST-SH-112L i Zener 9V1/10V, a dioda ma być w szeregu z cewką przekaźnika [#16367527][#16430358][#16430477]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 16363381
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    witam,

    Cały czas w samochodzie żarzą mi się paski led, wlutowałem równolegle rezystor 2x560ohm, ale bez rezultatu, nawet 5 rezystorów 560ohm połączonych ze sobą nie pomaga.

    Fotka z 2 rezystorami, dobrze to podłączam ? Taki pasek zasilam zasilaczem w stacji lutowniczej i tak samo jak w samochodzie żarzy się już przy około 7V Żarzenie się pasków LED w samochodzie mimo rezystorów 2x560ohm - co robić?
  • REKLAMA
  • #2 16363415
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1652
    polacek napisał:
    wlutowałem równolegle rezystor 2x560ohm

    Ja bym wlutował kondensator, na rezystorze tylko prąd tracisz i podgrzewasz atmosferę.
    I jak już rezystor to raczej szeregowo.
    Równolegle to kondensator.

    Moderowany przez Artur k.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    W związku z powyższym usuwam znacznik "Pomógł" dla postu.

  • #3 16363419
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Sam juz nie wiem w sieci pełno jest porad gdzie mówią zeby wstawić rezystor równolegle i nie będzie spadków napiecia, a ledy nie bedą sie żarzyć, jaki kondensator zastosować ?
  • #4 16363427
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1652
    polacek napisał:
    Sam juz nie wiem w sieci pełno jest porad gdzie mówią zeby wstawić rezystor równolegle i nie będzie spadków napiecia, a ledy nie bedą sie żarzyć,


    Dokładnie jak mówisz tylko nie rezystor a kondensator.
    Kondensator obojętnie jaki z przedziału 100µ, 100n, 100pF
    Zrobisz wtedy drabinkę kondensatorową do wygładzenia napięć.
  • #5 16363430
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Czyli mam wstawić kondensator w miejsce rezystorów ?
  • REKLAMA
  • #6 16363432
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1652
    polacek napisał:
    Czyli mam wstawić kondensator w miejsce rezystorów ?

    Dokładnie tak.
  • #7 16363457
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3122
    Pomógł: 226
    Ocena: 744
    Rezystor240 napisał:
    Ja bym wlutował kondensator
    A ja bym najpierw sprawdził dlaczego się żarzą. To nie jest instalacja w mieszkaniu gdzie może się indukować napięcie. Kondensator nie jest rozwiązaniem. W instalacji samochodowej występuje napięcie stałe dla którego kondensator jest "zaporą" więc nic nie pomoże. Rezystory zresztą też. Należy najpierw sprawdzić jakie jest napięcie na wyłączonych diodach. A tak w ogóle to czym są sterowane? Do czego podłączone? Tu bym szukał problemu.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Rezystor240 napisał:
    Kondensator obojętnie jaki z przedziału 100µ, 100n, 100pF
    A może 1F? Zanim napiszesz takie bzdury przeczytaj dokładnie co autor napisał.
  • #8 16363462
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    ledy podłączone są do lampki podsufitki, napiecie cały czas jest 7,7V , całkowicie zanika 5min po zamknieciu samochodu
  • #9 16363476
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1652
    maurycy123 napisał:
    A ja bym najpierw sprawdził dlaczego się żarzą.

    Ponieważ dioda ma charakterystykę, i pod pewnym napięciem zaczynają świecić.

    maurycy123 napisał:
    zystor240 napisał:
    Kondensator obojętnie jaki z przedziału 100µ, 100n, 100pF
    A może 1F? Zanim napiszesz takie bzdury przeczytaj dokładnie co autor napisał.


    Można i 10F tylko poco?
    Ta wypowiedz nie rozwiązuje problemu autora.
  • #10 16363489
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3122
    Pomógł: 226
    Ocena: 744
    polacek napisał:
    ledy podłączone są do lampki podsufitki
    Do czy zamiast?

    polacek napisał:
    napiecie cały czas jest 7,7V
    Jak świecą czy jak żarzą się?

    polacek napisał:
    całkowicie zanika 5min po zamknieciu samochodu
    Wtedy przestają żarzyć?

    Jakie to auto. Może jakiś układ ściemniania po wyłączeniu jest w aucie. Z żarówkami działa prawidłowo a z ledami już nie?
  • REKLAMA
  • #11 16363498
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1652
    maurycy123 napisał:
    Jakie to auto. Może jakiś układ ściemniania po wyłączeniu jest w aucie. Z żarówkami działa prawidłowo a z ledami już nie?

    Jakie to ma znaczenie?
    Nie umiesz czytać?

    Moderowany przez dondu:

    A kolega potrafi czytać? Jeśli tak, to zapewne zapomniał jak przed rejestracją konta czytał regulamin, a w nim punkt punkt 3.1.9. Proszę więc przeczytać ponownie.




    polacek napisał:
    Taki pasek zasilam zasilaczem w stacji lutowniczej i tak samo jak w samochodzie żarzy się już przy około 7V
  • #12 16364519
    Marian B
    Poziom 38  
    Posty: 3489
    Pomógł: 392
    Ocena: 1161
    polacek napisał:
    ledy podłączone są do lampki podsufitki, napiecie cały czas jest 7,7V , całkowicie zanika 5min po zamknieciu samochodu

    A czy pasek z tymi LED jest podłączony dwoma końcami równolegle do żarówki, czy jednym końcem do żarówki, a drugim gdzieś tam do masy?
    Podejrzewam, że przewody od żarówki/lampki do modułu ściemniacza są dość długie, prawdopodobnie też "ściemnianie" odbywa się od strony masy, i po prostu ta żarówka w w lampce w żadnym przypadku niema bezpośredniego połączenia z masą.
    Ściemniacz ogranicza prąd do takiej (małej, szczątkowej) wartości, że żarówka już nie świeci, ale LED będzie się żarzyć nawet przy prądzie mniej niż 1 mA, który może płynąć przez układ wewnętrzny ściemniacza.
  • #13 16364671
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Ledy podłączone są pod gniazdo żarówki w5w.

    Problemem nie jest żarzenie sie led po zamknięciu samochodu tylko podczas jazdy. Po zamknięciu samochodu lub wyciągnięciu kluczyka ze stacyjki bcm odcina napiecie do kabiny.
    Podczas jazdy napiecie w lampce wynosi około 7.7v to wystarczy zeby led delikatnie świeciło.
    Można równolegle zamontować zarowke w5w ale to druciarstwo.
    Najlepszym rozwiązaniem według mnie będzie przekaźnik który załancza sie przy 10v, niestety takiego nie znalazłem, ktos może zna taki przekaźnik ?
  • #14 16364738
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6464
    Pomógł: 413
    Ocena: 1155
    Dodatkowa dioda prostownicza w szereg ?
    Podniesie to o 0.6-0.7V próg załączenia.

    Dioda zaczyna przewodzić dopiero kiedy napięcie przekroczy wartość spadku na diodzie.
    LED to nic innego jak dioda zoptymalizowana do świecenia.

    3 diody led w szeregu to właśnie gdzieś okolice tych 7V.
  • #15 16364837
    Marian B
    Poziom 38  
    Posty: 3489
    Pomógł: 392
    Ocena: 1161
    Zamiast przekażnika włączającego się powyżej 10V można zastosować układ elektroniczny włączający zasilanie po przekroczeniu 10V "sztywnego napięcia", tak jak to rozwiązano w tym układzie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic557920.html#2879853
    Napięcie włączenia można oczywiście zmieniać przez dobór diody Zenera, a nawet można zrobić układ na podobnej zasadzie z potencjometrem regulacyjnym.
  • #16 16365137
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Diody prostownicze odpadaja , przy spadku napiecia diody slabiej swieca
  • Pomocny post
    #17 16367527
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3122
    Pomógł: 226
    Ocena: 744
    Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzać "klikanie" przekaźnika to spróbuj tego sposobu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2744201.html
    Musisz tylko dobrać odpowiednią diodę Zenera.
    Możesz użyć takiego przekaźnika: ST-SH-112L
  • Pomocny post
    #18 16367967
    krisRaba
    Poziom 31  
    Posty: 1999
    Pomógł: 94
    Ocena: 434
    polacek napisał:
    wlutowałem równolegle rezystor 2x560ohm, ale bez rezultatu, nawet 5 rezystorów 560ohm połączonych ze sobą nie pomaga.

    Ze zdjęcia wynika, że wspomniane 2x560ohm wlutowałeś równolegle do zasilania, natomiast same rezystory łączysz ze sobą szeregowo, a nie równolegle. Czy w dalszym opisywanym przypadku, czyli 5 rezystorów, również łączysz je szeregowo?
    Bo ogólna idea zwiększania liczby rezystorów ma na celu zwiększenie prądu, którym "dociążasz" zasilanie lampki w stanie wyłączonym, czyli kolejne rezystory powinny być dołączane równolegle, nie szeregowo. Przy 12V i 2x560ohm (szeregowo, czyli 1,2kOm) prąd "dociążający" wyniesie 10mA. Jeśli przypadkiem łączysz je szeregowo, to zmniejszasz ten prąd - przy 5x560om=2,8k i 12V będzie to 4,3mA, czyli masz efekt odwrotny do założonego.
    Przy czym ogólnie jest to praktyka, którą "leczy się" instalacje domowe, gdzie w kablach sieciowych indukuje się napięcie powodujące żarzenie lub cykliczne lekkie błyskanie LEDów instalowanych w miejsce żarówek tradycyjnych.

    Chyba nie padła w końcu informacja co to za samochód. Czy posiadasz wiedzę, czy do tej lampki przychodzi na stałe +12V i ściemnianie odbywa się przez kluczowanie, czy może masa jest na stałe, a kluczowany jest plus? Można to w miarę łatwo sprawdzić (jeśli posiadasz multimetr, ale że zmierzyłeś jakoś 7,7V, to zakładam, że tak) poprzez pomiar na stykach żarówki względem jakiegoś punktu, gdzie wiesz, że na pewno masz potencjał masy.
    W pierwszym przypadku na jednym przyłączu żarówki będziesz miał 12V, a na drugim (12V-7,7V)=4,3V.
    W drugim przypadku na jednym będziesz miał owe zmierzone 7,7V, a na drugim 0V.

    Sprawdź również, czy jeśli podłączysz tam żarówkę w5w i równolegle do niej ten pasek LEDowy, to czy wtedy się żarzy. To odpowie Ci na pytanie, czy ewentualne "dociążanie" ma jakiś sens.
    Możesz tez zmierzyć jakie napięcie jest w stanie wyłączonym na w5w.

    Ogólnie wydaje mi się, że gdyby było tam "sztywne" 7,7V w stanie wyłączenia, to nawet tradycyjna żarówka by się świeciła, choć z mniejszą mocą, więc albo miernik przekłamuje, albo to jest jakieś napięcie szczątkowe z jakiegoś rezystora podciągającego, kontroli przepalenia żarówek, czy innych rzeczy.
  • #19 16368185
    chisel
    Poziom 27  
    Posty: 810
    Pomógł: 102
    Ocena: 171
    Lampki w kabinach są sterowane najczęściej elektronicznie, i układy sterujące nimi wymagają odpowiedniego ich obciążenia do prawidłowej pracy. Dlatego trzeba by było albo dociążyć je rezystorem 100ohm (2-5W) wpiętym równolegle do zasilania przy ledach, albo spróbować dołączyć małą żaróweczkę 1,2W. Sprawdzić to eksperymentalnie.
  • #20 16368334
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6464
    Pomógł: 413
    Ocena: 1155
    polacek napisał:
    Diody prostownicze odpadaja , przy spadku napiecia diody slabiej swieca


    Dioda i przelutowanie rezystora na nieco mniejszą wartość ?
    Dodatkowa dioda prostownicza podbije próg załączania a mniejszy rezystor podbije prąd aby skorygować jasność świecenia.
  • #21 16373828
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Opornik 1k powinien załatwic sprawę,

    Wlutowałem dwa oporniki 100k 1/4w i żadnej zmiany, oba oporniki wkutowane odzielnie równolegle. Dzieki za wcześniejszą rade, źle podlaczalem oporniki zamiast równolegle laczylem szeregowo.
  • REKLAMA
  • #22 16374230
    krisRaba
    Poziom 31  
    Posty: 1999
    Pomógł: 94
    Ocena: 434
    polacek napisał:
    Opornik 1k powinien załatwic sprawę,

    Przy 2x560ohm łączonych szeregowo i lutowanych między plus i minus zasilania miałeś 1,2kohm, więc bardzo podobną wartość. Możliwe, że jest potrzebna mniejsza rezystancja. Spróbuj, czy pojedynczy 560ohm załatwia sprawę. Tylko 1/4W będzie na granicy lub poniżej (przy 12V wychodzi 21,4mA i 0,257W, a po odpaleniu auta będzie do 14,4V, czyli 25,7mA i 0,370W), więc musiałbyś dać np. 0,6W lub więcej.

    polacek napisał:
    Wlutowałem dwa oporniki 100k 1/4w i żadnej zmiany, oba oporniki wkutowane odzielnie równolegle. Dzieki za wcześniejszą rade, źle podlaczalem oporniki zamiast równolegle laczylem szeregowo.

    Whoa, 100k to w ogóle kosmos. Jak 1,2k nie pomogło, to tym bardziej 50k (równoległe połączenie 2x100k daje Ci połowę rezystancji wypadkowo), bo większy opór = mniejszy prąd. Przy 12V i 50k masz tylko 0,24mA "dociążenia", więc tyle co nic :)
  • #23 16430288
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    maurycy123 napisał:
    Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzać "klikanie" przekaźnika to spróbuj tego sposobu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2744201.html
    Musisz tylko dobrać odpowiednią diodę Zenera.
    Możesz użyć takiego przekaźnika: ST-SH-112L


    Zakupiłem ten przekaźnik podłaczyłem i nic z tego.

    Próg wyłączania tego przekaźnika to 4V, a tam nigdy podczas jazdy nie spada napiecie poniżej 7V, więc przekaźnik wyłączy sie dopiero po zamknięciu samochodu gdzie jest 0V.

    Chyba ze próg wyłączania jest inny, a ja źle połączyłem przekaźnik.
    zmostkowałem pin 1 i 2 podałem tam +

    Zmostkowałem pin 6 i 5 podałem tam -

    Na pinie 4 miałem prąd po załączaniu przekaźnika

    Do układu wlutowałem stabilizator 7812 i zauważyłem coś takiego :

    Po wlutowaniu stabilizatora 7812 i podłączeniu lampki z ledami pod zasilacz stacji lutowniczej ledy żarzą sie dopiero przy około 8,2V.

    Po zamontowaniu lampi z led i stabilizatorem 7812 do samochodu wszystko jest tak samo czyli żarzä sie przy 7V, czemu tak jest?
    Załączniki:
    • Żarzenie się pasków LED w samochodzie mimo rezystorów 2x560ohm - co robić? tmp_13553-PicsArt_04-22-12.49.39-991552101.jpg (855.29 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #24 16430334
    Sniezynka
    Poziom 33  
    Posty: 1508
    Pomógł: 199
    Ocena: 841
    Wiam,
    A może prościej : spróbuj szeregowo z układem w kierunku zaporowym podłączyć diodę Zenera o mocy 1,2w na 12V.
  • Pomocny post
    #25 16430358
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3122
    Pomógł: 226
    Ocena: 744
    Nie przeczytałeś ze zrozumieniem tego tematu który Ci pokazałem.
    Sam przekaźnik nie wystarczy. Nie wiem po co kombinujesz ze stabilizatorem 7812?
    Gdzie masz diodę Zenera? Potrzebujesz diody o napięciu zadziałania powyżej 7V. Na przykład 9V1 lub 10V. Jeżeli pojawi się napięcie powyżej zadziałania diody to dopiero wtedy zadziała przekaźnik.
  • #26 16430375
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Stabilizator po to zeby 14V nie załatwiło led

    Zakupie diody 9V1 , mam tylko 1n4007 .

    Rozumiem ze daję taką diode w szereg i po sprawie?

    Przekaźnik działa ok zalancza sie przy 9V, ale wyłącza sie przy około 5v , a tam caly czas od otwarcia samochodu do zamkniecia jest 7V i to za duży prąd żeby wyłączyć przekaźnik.

    Otwieram samochód lampka podsuftiki zapala sie jest tam 12V, przekaźnik jest włączony, wsiadam do samochodu wkladam kluczyk do stacyjki lampka gasnie, ale się żarzy ponieważ napięcie spadło do 7,7V, przekaźnik jest caly czas włączony ponieważ napięcie nie spadło poniżej 5V, zamykam samochod lampka gasnie, przekaźnik się wyłącza napiecie wynlosi 0V. W tej wchwili przekaźnik bylby dobrym rozwiązaniem gdyby chociaż na chwile po wlaczeniu lampki napięcie spadło tam ponizej 5V i przekaźnik wyłączył by sie.
  • Pomocny post
    #27 16430477
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 3122
    Pomógł: 226
    Ocena: 744
    polacek napisał:
    Rozumiem ze daję taką diode w szereg i po sprawie?
    W szereg z cewką przekaźnika. Jak napięcie wzrośnie powyżej 9,1V zacznie przewodzić i zadziała przekaźnik. Jak spadnie poniżej 9,1V przestanie przewodzić i przekaźnik przestanie działać.
  • #28 16430509
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Przekaźnik przestaje przewodzić jeśli napięcie spadnie poniżej 5V. Skoro dioda przestaje przewodzić przy 9,1V to przekaźnik jest zbędny ?

    zastosuje diodę 1N5346B DO201 , tylko czy 5W nie będzie za mało, diody led są dość mocne i pobierają około 1A
  • #30 16431409
    polacek
    Poziom 9  
    Posty: 85
    Ocena: 9
    Myśle że 1N5346B będzie za słaba, ale mocniejszej diody 9v1 nie znalazłem

    Dodano po 3 [godziny] 1 [minuty]:

    Podpowie ktoś czy dioda 1N5346B będzie odpowiednią ? Czy moze jakas inna?

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono problem żarzenia się pasków LED w samochodzie mimo zastosowania rezystorów 2x560Ω. Użytkownik zauważył, że diody świecą przy napięciu 7,7V, co jest zbyt niskim napięciem, aby je wyłączyć. Uczestnicy sugerowali różne rozwiązania, w tym zastosowanie kondensatorów zamiast rezystorów, a także dodanie diod Zenera lub przekaźników, które aktywują się przy określonym napięciu. Wskazano, że problem może wynikać z nieprawidłowego podłączenia LED do układu ściemniania w samochodzie, co powoduje, że LED-y żarzą się nawet przy minimalnym prądzie. Użytkownik rozważał również zastosowanie stabilizatora napięcia 7812 oraz diod prostowniczych, ale napotkał trudności w ich implementacji.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA