Jak zwiększyć niezawodność styków przekaźnika Relpol R15 w układzie otwierania klapy?

Mam zbudowany układ otwierania klapy kurnika, elementem bezpośrednio załączającym jest przekaźnik Relpol R15 4P .
Styki załączają napięcie 12V z akumulatora na cewkę elektromagnesu. Prąd płynący w obwodzie około 3A. Elektromagnes jest włączany raz dziennie na 7s. Impuls załączający idzie ze sterownika PLC ze styków przekaźnikowych
Warunki pracy myślę że nie są wyśrubowane.
Po trzech miesiącach pracy zdarza się że klapa się nie otworzy (brak przejścia na stykach). Łączyłem styki równolegle niewiele to pomogło. Podłączyłem kondensator 0,6mF- iskry na stykach nie widać, ale brak przejścia się znowu zdarza.
Czy może pomóc połączenie styków szeregowe (są cztery pary) jak jest w wyłącznikach wysokonapięciowych DC?
Może ktoś zaproponuje jakieś inne rozwiązanie, bez przekaźnika. Ważna jest niezawodność.
Proszę o pomoc.

ostanislaw napisał:

Podłączyłem kondensator 0,6mF- iskry na stykach nie widać, ale brak przejścia się znowu zdarza.

Kondensator 0,6 µ F To jest błąd. I odwrotny efekt od pożądanego. To zaszkodziło twojemu stykowi.
Równolegle styków nie ma co podłączać bo zawsze będzie jeden pierwszy od drugiego, choć by nie wiem co.
Należy dodać kondensator z opornikiem w szeregu, a ten szereg równolegle do styku.

Koledzy na elektrodzie podadzą, ci obliczą, jak dobrać opornik z kondensatorem aby na stykach nie iskrzyło. Jeśli więcej styków się przełącza [a nie są ze sobą równolegle] to dla każdego styku trzeba oddzielnie opornik z kondensatorem dodać.
W teletechnice taki układ kondensatora z opornikiem na styku nazywa się gasikiem.



Miłego dnia.

Czy masz diodę gaszącą na elektromagnesie?

PS.
Z tego co wiem to gasiki stosuje się przy prądzie zmiennym, przy stałym diodę odwrotnie spolaryzowaną umieszczoną najbliżej cewki elektromagnesu.

Elektromagnes jest zastosowany z rozrusznika samochodowego.
Kondensatory były 600 µ F.
Dodam diody równolegle z cewką elektromagnesu. Czy wystarczy zwykła 1A /400V ?

Powinna wystarczyć ale daj lepiej na 1000 V

ostanislaw napisał:

Elektromagnes jest zastosowany z rozrusznika samochodowego.
Kondensatory były 600 µ F.
Dodam diody równolegle z cewką elektromagnesu. Czy wystarczy zwykła 1A /400V

Gdyby awarii ulegało sterowanie elektromagnesem, w tedy wprowadzamy zmiany z diodą. Dioda nie może być obojętnie jaka, lecz szybko działająca i specjalnie do tego celu przeznaczona. A styki się wypaliły bo był załączony sam kondensator bez rezystora. I nie może to być elektrolit.

Dzięki za podpowiedź idę szukać w szpargałach, zobaczę co mi wpadnie w ręce.
Pozdrawiam

I jeszcze jedno. Ten przekaźnik R15 sterujesz stykami z PLC i na jego cewce również zastosuj diodę gaszącą bo mogą się wypalać styki w PLC.

Przekaźnik relpol ma cewkę na 230V AC, to dioda tam chyba się nie sprawdzi może raczej RC?

koczis_ws napisał:

Czy masz diodę gaszącą na elektromagnesie?

PS.
Z tego co wiem to gasiki stosuje się przy prądzie zmiennym, przy stałym diodę odwrotnie spolaryzowaną umieszczoną najbliżej cewki elektromagnesu.

Oczywiście. Należy zamontować diodę przy elektromagnesie. Jednak nie musi być to dioda o napięciu wstecznym 1000V ani specjalnie szybka. Wystarczy dioda prostownicza 100V/1A

jack63 napisał:

Wystarczy dioda prostownicza 100V/1A

Jasne, trochę się zagalopowałem Przecież przy gaszeniu dioda jest spolaryzowana w kierunku jej przewodzenia.

ostanislaw napisał:

to dioda tam chyba się nie sprawdzi może raczej RC?

Albo warystor.

koczis_ws napisał:

ostanislaw napisał:
to dioda tam chyba się nie sprawdzi może raczej RC?
Albo warystor.

Ale po co? Aby raz na dzień warystor czy gasik zadziałał ? Pewnie PLC ma cos w sobie, jak wyjście nie jest przekaźnikowe tylko triakowe lub z mostkiem H.
Miałem problem z przekaźnikiem mechanicznym w sterowniku chłodni, ktory sterował zaworem elektromagnetycznym.Przekaźnik się uszkodził dopiero po kilkunastu latach pracy przy kiludziesięciu cyklach dziennie.
Gasik można dać, ale tylko dla wyjścia PLC zrobionego na przekaźniku mechanicznym. Przy elektronice bym się obawiał. A najlepiej przeczytać zalecenia producenta PLC w tym zakresie.

jack63 napisał:

Gasik można dać, ale tylko dla wyjścia PLC zrobionego na przekaźniku mechanicznym. Przy elektronice bym się obawiał. A najlepiej przeczytać zalecenia producenta PLC w tym zakresie.

A czy Kolega czytał post #1. Tam jest napisane jakie wyjście ma ten PLC i jakie autor ma problemy z przekaźnikiem.
A zawory elektromagnetyczne mają najczęściej małe cewki (pilot) bo jest wspomagany ciśnieniem medium.

Wstawiłem diody w kierunku zaporowym (typowe 1A prostownicze).
W drugim etapie dobiorę RC i wstawię na wyjściu sterownika i za przekażnikiem. Czy efekt będzie 100% zobaczymy, liczę że będę musiał czekać bardzo długo na najbliższą awarię.

Jak wygląda układ zasilania cewki elektromagnesu ?

Nie bardzo rozumiem pytanie. Akumulator, bezpiecznik, przekaźnik -blisko siebie. Elektromagnes oddalony ok 4m przy klapie. Myślę że schematu nie warto rysować.

Elektromagnes rozrusznika to trochę więcej niż 3A. Musisz z tego plc wychodzić 230V ? Przy niskim napięciu stałym zwykły mosfet by się sprawdził

Też uważam, że sterowanie 230VAC w tej sytuacji dość, że jest dyskusyjne, to jeszcze niebezpieczne. Przecież mając wyjście bezpotencjałowe - przekaźnik można sterować dowolnym napięciem (stałe, zmienne) ale bezpiecznym.
Po co wprowadzać zbędne ryzyko i obowiązkową! Ochronę p.porażeniową, której pewnie nie masz...
Poza tym trzeba dokładnie sprawdzić tą cewkę od rozrusznika, bo o ile pamiętam ma ona dwa uzwojenia. Wciągające i trzymające. To drugie jest " wyżej-prądowe", wiec te 3A jest trochę dziwne i wg. mnie za mało. Może to jest główną przyczyną problemów z wypalaniem styków?
Trzeba pomierzyć rezystancje obu uzwojeń. One określają max prąd.

Sterownik PLC ma wyjścia przekaźnikowe bezpotencjałowe. Jeden przekaźnik jest blisko sterownika więc dałem sterowanie
12V z akumulatora i zastosowałem przekaźnik samochodowy.
Z drugim jest gorzej bo jest oddalony od sterownika ponad 10m i myślę,że byłyby zbyt duże spadki napięcia na przewodach. (lub konieczność stosowania grubych przewodów).
Wiem że można zrobić układ na półprzewodnikach (ale to nie moja liga).
Gdybym miał prosty niezawodny(sprawdzony) schemat to mógłbym się pokusić o jego zbudowanie. Ale to powinno by być coś prostego ( to tylko jeden siedmio sekundowy impuls raz dziennie).
W załozeniu powinno pracować na 12V i pozwolić podać impuls załączenia z odległości kilku metrów. Każdy elektromagnes ma swój własny akumulator więc obwody prądowe mogą być maksymalnie krótkie (ok 4m).
Ad postu powyżej
Cewka jest jedna i prąd ok 3A zmierzyłem podczas pracy elektromagnesu zasilanego z akumulatora. Układ działa od ponad pół roku i musi pracować.
Przebudowę ewentualnie mogę wykonać po wypróbowaniu układu alternatywnego.

Elektromagnes rozrusznika pobiera prąd rzędu około 10A.W obwód elektromagnesu wepnij amperomierz i już będziesz miał pomiar.

A nie lepiej zamiast zawodnego mechanicznego, zastosować przekaźnik półprzewodnikowy?
https://www.tme.eu/pl/katalog/przekazniki-polprzewodnikowe_112509/
https://www.piekarz.pl/pl/?group=116
itd...
www.google.com/search?&q=przekaźnik+półprzewodnikowy

Dzięki za linki do przekaźników półprzewodnikowych. Nie brałem ich pod uwagę.
Jak układ będzie fiksował na przekaźnikach stykowych, najlepszym wyjściem będzie założenia przekaźników
stałoprądowych DC.

Pewnie, że lepiej. A czy patrzyłeś na ceny?
Poza tym obciążenie jest mocno indukcyjne co pomaga przy włączaniu, ale mocno bruździ przy wyłączaniu.
Osobiście nie używałbym tego siłownika z rozrusznika.

jack63 napisał:

A czy patrzyłeś na ceny?

Albo tanio albo dobrze. Ponadto jeżeli autor wymienia co pewien czas przekaźniki, to z pewnością koszt przekroczył cenę półprzewodnikowego.

ostanislaw napisał:

najlepszym wyjściem będzie założenia przekaźników stało prądowych DC

Niby dlaczego przekaźniki DC mają być lepsze od AC? Możesz wyjaśnić?

Nie mówię że będą lepsze. DC dlatego że elektromagnes jest dostosowany do prądu stałego i sprawdził sięw tym zastosowaniu. Uważam że warto spróbować wszystkich rozwiązań. Oczywiście jeżeli nie sprawdzą się sposoby najprostsze (najtańsze).

Robert B napisał:

Niby dlaczego przekaźniki DC mają być lepsze od AC? Możesz wyjaśnić?

Może dlatego, że przekaźnik SSR AC nie wyłączy się przy prądzie stałym ?

Robert B napisał:

Albo tanio albo dobrze.

Wiesz, chyba od lat ta zasada już nie działa. Kiedyś się nawet mówiło, że biednego nie stać na tanie rzeczy. Dziś w dobie wszechobecnego oszustwa wynikającego z chorej pogoni za zyskiem nie masz żadnej gwarancji, że płacąc dużo, dostaniesz wysoką jakość.
Ja Twoje powiedzenie bym zmodyfikował do formy:
Mądrze, to dobrze i niedrogo . Co Ty na to?

Uważam, że przyczyną problemów jest siłownik wyjęty z rozrusznika.
Tak się zastanawiam po co taki silny siłownik?
Może autor tematu da zdjęcie mechanizmu otwierającego, to będzie można zaproponować jakieś inne rozwiązanie.
Tak z ciekawości, jak następuje zamykanie tej klapy?

ostanislaw napisał:

Prąd płynący w obwodzie około 3A

Użyj diody gaszącej!!!

Po drugie prąd 3A to musi być przezwojona cewka.

Po trzecie czemu użyłeś R15 który nie jest przeznaczony to do tego typu pracy , bo nie ma komór gaszących !!!!!

ostanislaw napisał:

Cewka jest jedna i prąd ok 3A zmierzyłem podczas pracy elektromagnesu zasilanego z akumulatora.

Od jakiego rozrusznika jest ta cewka? Ja się nie spotkałem z elektromagnesem rozrusznika jednocewkowym, zbyt duża siła jest potrzebna do zasprzęglenia bendixu i jest duży skok a dłuższe obciążenie akumulatora dużym prądem (dodawał by się jeszcze prąd pobierany przez silnik rozrusznika) nie ma sensu. Do podtrzymania wystarczy słabsza cewka i stąd elektromagnes dwucewkowy. Może Ci się wydawać , że jest jednocewkowy bo jest tylko jedno wyprowadzenie. Druga cewka jest między tym wyprowadzeniem i stykiem elektromagnesu, tym co idzie na silnik.

@ostanislaw wywal R15. Zastosuj przekaźnik samochodowy i steruj nim z 12V, zamiast 230V. Będzie pewnie i bezpiecznie.