Schemat układu do wymuszania stałego przewodu L w kablu z wtyczką 230V – czy to możliwe?

Potrzebuję schemat/moduł układu elektronicznego, aby po podłączeniu tego układu do przewodu z wtyczką do gniazka 230V miał zawsze tym samym przewodzie L.
W ogóle czy jest to możliwe?

W jakim celu jest ta pokrętna logiga?
Owszem jest możliwe zrobić taki układ ale urządzenie w dalszym ciągu jest bublem konstrukcyjnym.
Tak wiem istnieje pewna grupa profesjonalnego sprzętu gdzie przyciskiem można ustalić gdzie ma być faza, ale chyba nie o takie urządzenie tu chodzi.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4109766.html#21467056

stratos37 napisał:

miał zawsze tym samym przewodzie L

W PL nie ma obowiązku aby faza była po którejś stronie gniazda. Może być po tej, albo przeciwnej.
Jeżeli odbiornik tego wymaga, to jak napisano wyżej, jest to bubel.
Każdy normalny odbiornik nie potrzebuje polaryzacji L-N.

zbich70 napisał:

stratos37 napisał:

miał zawsze tym samym przewodzie L

W PL nie ma obowiązku aby faza była po którejś stronie gniazda. Może być po tej, albo przeciwnej.
Jeżeli odbiornik tego wymaga, to jak napisano wyżej, jest to bubel.
Każdy normalny odbiornik nie potrzebuje polaryzacji L-N.

Wiele gazowych kotłów c.o. (jak nie większość) wymaga fazy na określonym przewodzie, bo inaczej nie mogą wyczuć płomienia.

panzewsi napisał:

Wiele gazowych kotłów c.o. (jak nie większość) wymaga fazy na określonym przewodzie, bo inaczej nie mogą wyczuć płomienia.

Na kotłach aż tak bardzo się nie znam, ale te z którymi miałem do czynienia nie były fabrycznie wyposażone w przewód z wtyczką. A jeśli nie były to znaczy że nie były przeznaczone do bezpośredniego podłączenia do gniazda.

Jpd, co za problem, możesz tu podłączyć gniazdo obok kotła z właściwą polaryzacją.

Ktoś_tam napisał:

panzewsi napisał:

Wiele gazowych kotłów c.o. (jak nie większość) wymaga fazy na określonym przewodzie, bo inaczej nie mogą wyczuć płomienia.

Na kotłach aż tak bardzo się nie znam, ale te z którymi miałem do czynienia nie były fabrycznie wyposażone w przewód z wtyczką. A jeśli nie były to znaczy że nie były przeznaczone do bezpośredniego podłączenia do gniazda.

Ja to tylko napisałem jako ciekawostkę, że w niektórych urządzeniach na 230V "polaryzacja" ma znaczenie. Swoje kotły podłączyłem na stałe z osobnym bezpiecznikiem, ale wczoraj wezwali mnie do poważnej myjni za "miliony" w której kocioł do wody był podłączony do gniazdka i robił takie piękne zwarcie, że wyrzucało C16, także różnie to bywa, ale przepraszam za dygresję, bo Autorowi chodziło o inną sprawę.

Tak, zgadza się. Kocioł gazowy to jedyny rodzaj odbiornika, który wymaga określonej polaryzacji zasilania.
Zamienisz L z N i kocioł zgłupieje, tak że go już nie uruchomisz.
Ale oprócz kotłów nie znam innych urządzeń, które by wymagały przyłączenia L i N w takim, a nie innym miejscu.

Tak, to właśnie chodzi o czujnik płomienia. Ma być włączony między L i PE.
Gdy będzie inaczej to lipa, nie zadziała.

zbich70 napisał:

Tak, to właśnie chodzi o czujnik płomienia. Ma być włączony między L i PE.
Gdy będzie inaczej to lipa, nie zadziała.

Chyba L i N. W moich kotłach niestety nie ma osobnego PE, instalacje są jeszcze dwuprzewodowe.

panzewsi napisał:

zbich70 napisał:

Tak, to właśnie chodzi o czujnik płomienia. Ma być włączony między L i PE.
Gdy będzie inaczej to lipa, nie zadziała.

Chyba L i N. W moich kotłach niestety nie ma osobnego PE, instalacje są jeszcze dwuprzewodowe.

Twoje „N” jest podłączone do PEN dostawcy energii. To tylko kwestia nazewnictwa.

tyqva napisał:

panzewsi napisał:

zbich70 napisał:

Tak, to właśnie chodzi o czujnik płomienia. Ma być włączony między L i PE.
Gdy będzie inaczej to lipa, nie zadziała.

Chyba L i N. W moich kotłach niestety nie ma osobnego PE, instalacje są jeszcze dwuprzewodowe.

Twoje „N” jest podłączone do PEN dostawcy energii. To tylko kwestia nazewnictwa.

Jest albo nie jest, zależy jaki jest układ sieci. W tym przypadku nie jest to tylko kwestia nazewnictwa. A monterowi kotłów radzę sprawdzać jaka jest sieć a nie chwalić się że PE kotła łączy z N, bo jeśli faktycznie tak robi to źle.

stratos37 napisał:

Potrzebuję schemat/moduł układu elektronicznego, aby po podłączeniu tego układu do przewodu z wtyczką do gniazka 230V miał zawsze tym samym przewodzie L.
W ogóle czy jest to możliwe?

Tak, jest to możliwe.
Schematu nie ma bo nie ma takiego urządzenia.

CYRUS2 napisał:

Schematu nie ma bo nie ma takiego urządzenia.

Znów wprowadzasz ludzi w błąd. Skąd się to bierze?
Co to znaczy, że "schematu nie ma, bo nie ma takiego urządzenia"?
Schematy są, tylko Ty ich nie znasz.



Gdybyś miał jakiekolwiek wątpliwości to tutaj jest profesjonalne rozwiązanie, które jest powszechnie stosowane w żeglarstwie.



Ale są też i inne stosowane rozwiązania już lata temu:

https://obrazki.elektroda.pl/1492830000_1557181580.jpg
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3579540.html#17947536

Taki układ można też zrobić stosując sterownik/przekaźnik PLC, który nie dość, że będzie sterował przełączaniem L-N to jeszcze będzie kontrolował stan styczników, zarówno stan cewek jak i styków. Ba..., nawet można zrobić przy użyciu PLC dodatkowo detekcję iskrzenia czy też detekcję złych poziomów napięć. Co ciekawsze może to działać bez wyzwalania RCD.
Poza tym można też taki układ zrobić z użyciem przemiennika/falownika.
Ale to nie jest dla osób, które twierdzą, że "takiego urządzenia nie ma". Tutaj trzeba mieć wiedzę o budowie i zasadzie działania poszczególnych aparatów i wiedzieć jak je połączyć, aby uzyskać konkretny układ o konkretnym sposobie działania.
Autor tematu nie pytał czy są gotowe takie aparaty czy urządzenia, ale pytał o schemat takiego układu, realizującego zamierzony cel.

>>21617418

zbich70 napisał:

Jeżeli odbiornik tego wymaga, to jak napisano wyżej, jest to bubel.

No cóż, w odniesieniu np. do rackowych UPS-ów Eaton to dość odważne stwierdzenie.

A swoją drogą, ciekawe czemu Eaton nie zaimplementował takiego układu jaki jest tematem wątku....

No tak, potem idziesz sobie z takim kotłem albo "rackowym UPS-em" na chwilę do kumpla albo na biwak a tam w gniazdku odwrotne podłączenie. Jak żyć?

Plumpi napisał:

Schematy są, tylko Ty ich nie znasz.

Ten schemat nie realizuje tego czego autor oczekuje.

Plumpi napisał:

Taki układ można też zrobić stosując sterownik/przekaźnik PLC, który nie dość, że będzie sterował przełączaniem L-N to jeszcze będzie kontrolował stan styczników

Plumpi schematu brak.

stratos37 napisał:

Potrzebuję schemat/moduł układu elektronicznego, aby po podłączeniu tego układu do przewodu z wtyczką do gniazka 230V miał zawsze tym samym przewodzie L.

Autor oczekuje schematu.

CYRUS2 napisał:

Plumpi napisał:

Taki układ można też zrobić stosując sterownik/przekaźnik PLC, który nie dość, że będzie sterował przełączaniem L-N to jeszcze będzie kontrolował stan styczników

Plumpi schematu brak.

Bo najpierw się zaczyna od przygotowania założeń, później dobiera się odpowiedni PLC oraz potrzebny osprzęt i dopiero wtedy rysuje się schemat i pisze program. Nie jest to trudne zadanie, ale trzeba chwilę posiedzieć, aby przygotować i przetestować układ. Niestety ale taki zakres prac wykracza poza zakres pomocy charytatywnej, a schematy, które zamieściłem spokojnie spełniają założenia autora wątku i do tego są to rozwiązania tańsze.

stratos37 napisał:

Potrzebuję schemat/moduł układu elektronicznego, aby po podłączeniu tego układu do przewodu z wtyczką do gniazka 230V miał zawsze tym samym przewodzie L.

Plumpi napisał:

Schematy są, tylko Ty ich nie znasz.

Plumpi napisał:

Nie jest to trudne zadanie, ale trzeba chwilę posiedzieć, aby przygotować i przetestować układ. Niestety ale taki zakres prac wykracza poza zakres pomocy charytatywnej

Plumpi - tez nie zna schematu.
Plumpi musi schemat zaprojektować.

stomat napisał:

potem idziesz sobie z takim kotłem albo "rackowym UPS-em" na chwilę do kumpla albo na biwak a tam w gniazdku odwrotne podłączenie. Jak żyć?

Akurat na to pytanie padła już odpowiedź:

Strumien swiadomosc... napisał:

co za problem, możesz tu podłączyć gniazdo obok kotła z właściwą polaryzacją

A na poważnie - w pierwszej połowie lat 90. instalowałem w urzędach wojewódzkich stanowiska do komunikacji elektronicznej (nie mających nic wspólnego z internetem). W skład wyposażenia takiego stanowiska wchodził spory UPS marki Powerware (obecnie Eaton), który był "bublem" wymagającym konkretnej polaryzacji w gnieździe zasilającym, zapewne takiej jaka obowiązywała w Europie Zachodniej.. Jeśli polaryzacja była odwrotna, to UPS dawał o tym znać głośnym piskiem. Czy poza piskiem działał normalnie to już nie pamiętam. UPS był podłączany do gniazdka zwykłym kablem "komputerowym". Dostałem więc dodatkowe kable w których żyły były przekrosowane względem tych od Powerware'a, co rozwiązywało problem. Obskoczyłem kilka urzędów i bodajże tylko w jednym podłączyłem kabel od Powerware, a w pozostałych musiałem dać "zamienniki". Co było zdecydowanie prostsze od proponowanego wyżej "rozwiązania".

Dobry temat na taką pogodę

stratos37 napisał:

W ogóle czy jest to możliwe?

Oczywiście, że jest.
Gdybym znalazł się w podobnej potrzebie to realizowałbym poniższy układ.

...choć nie wiem czy wrodzone lenistwo pozwoliłoby mi dotrwać do końca.

Dodano po 7 [minuty]:

Napięcia w nawiasach dotyczą sytuacji podłączenia do gniazda bez kołka uziemiającego.

Można by jeszcze układ rozbudować o sygnalizacyjne diody LED.
• zielona - kiedy układ rozpoznał obecność PE i uruchomił P1 lub P2.
• czerwona pulsująca - kiedy podłączono do gniazda bez PE i nie ma napięcia na wyjściu.