[Kupię] Używana lutownica do lutowania twardego – poszukuję do chłodnictwa

Szukam używanej lutownicy do lutowania na twardo - do naprawy chłodnictwa.
Wiem że mogę kupic nową UTL-10E (albo podobną).
To będzie raczej niszowe zajęcie więc jeśli ma ktoś sprzęt używany w sensownej cenie to mogę przygarnąć.

PS. To ogłoszenie i nie za bardzo wiedziałem gdzie je umieścić. Proszę moderatora o wyrozumiałość i ewentualne przeniesienie.

Zadałem dzisiaj rano pytanie, czy ten palnik nadaje się do lutowania twardego:
https://electric.pl/palniki/153725-zestaw-do-lutowania-3-6kw-3-palniki-5907558455113.html
odpowiedź producenta:



Jeżeli tak, to tani jak barszcz , szukam też, są inne sprawdzone na Allegro ale z dużym płomieniem, ten ma mniejsze dysze ...

To musi być lutownica - palnikiem (tanim i fajnym do lutowania centralnego na miedzi) popalę plastiki w komorze lodówki.

@roman_partyka Jeszcze nie widziałem lutownicy do lutowania twardego, o temp. pracy powyżej 500 stopni. Sama od siebie się stopi.

roman_partyka napisał:

popalę plastiki w komorze lodówki.

A przecież serwisanci używają palników, skoro jednak masz takie obiekcje widziałem na YT zgrzewarkę zrobioną z trafa po mikrofali, elektrody węglowe i chłopak robił twarde luty, akurat na sprężarce lodówki.

Dodano po 2 [minuty]:

Krzysztof Kamienski napisał:

Jeszcze nie widziałem lutownicy do lutowania twardego, o temp. pracy powyżej 500 stopni

Mam dwie jeszcze z PRL duże chyba max 400-500W, jeśli to jakiś przelicznik mocy, to palnik musi mieć powyżej 2kW.

Krzysztof Kamienski napisał:

Jeszcze nie widziałem lutownicy do lutowania twardego

To nie lutownica, właśnie o tym pisałem wyżej. To, że napisali lutownica nie ważne. Nie ma elementu grzejnego, działa jak klasyczna zgrzewarka, czy jak kto woli zwarciowo.

MM2X napisał:

Mam dwie jeszcze z PRL duże chyba max 400-500W, jeśli to jakiś przelicznik mocy, to palnik musi mieć powyżej 2kW.

Do Hyde Parku Cię zgłoszę z tą wypowiedzią. Co ma moc do temperatury w przypadku lutownicy?

Krzysztof Kamienski napisał:

Co ma moc do temperatury w przypadku lutownicy?

MM2X napisał:

jeśli to jakiś przelicznik mocy

Sam poddałem to pod wątpliwość, key-"jeśli" .

Dodano po 11 [minuty]:

roman_partyka napisał:

więc jeśli ma ktoś sprzęt używany w sensownej cenie to mogę przygarnąć.

Raczej nie licz, że taką zgrzewarkę ktoś sprzeda za kilka stówek, jeśli kosztuje ok. 2.5tys. Ja na chwilę obecną zamierzam kupić Högert Technik turbo propan HT2C502 + gaz MAPP w sumie ok. 130zł. Ten palnik ma najmniejszą średnicę wylotu jaką do tej pory znalazłem. Też będę używał sporadycznie, tylko do swojej lodówki i drobnych prac garażowych.

MM2X napisał:

Raczej nie licz, że taką zgrzewarkę ktoś sprzeda za kilka stówek, jeśli kosztuje ok. 2.5tys.

Nie liczę że ktoś mi sprzeda nowy sprzęt za bezcen.

Poza tym to może być cokolwiek co działa i może mieć 100 lat.

MM2X napisał:

Ja na chwilę obecną zamierzam kupić Högert Technik turbo propan HT2C502 + gaz MAPP w sumie ok. 130zł. Ten palnik ma najmniejszą średnicę wylotu jaką do tej pory znalazłem.

Możesz wrzucić zdjęcie jaki to ma płomień?

roman_partyka napisał:

Możesz wrzucić zdjęcie jaki to ma płomień?

MM2X napisał:

na chwilę obecną zamierzam kupić Högert Technik turbo propan HT2C502 + gaz MAPP

Wizualnie jest mniejsza dysza, na Allegro chłopaki piszą, że pomimo wąskiego płomienia robi dobre luty twarde. Tutaj zapewne na korzyść jest przewaga temp. tj. 2800st. (MAPP) do 2000 st. w większości na propan-butan. Jak chcesz osłonić dodatkowo są w handlu specjalne maty z włókna chyba węglowego na kilkanaście złotych, które zabezpieczają otoczenie przed płomieniem.

Można też zrobić z blachy wywinięty fartuch nakładany na palnik, który ograniczy jego długość w poziomie.

MM2X napisał:

na Allegro chłopaki piszą

To, co im pasuje, i często mija się z prawdą.
Potrzebuję sprawdzonych informacji, a nie takich z pogranicza wróżb i magii.

To o czym myślisz, to zgrzewarka oporowa. Im większe średnice rurek, tym grubsza ścianka (w chłodnictwie). Takie, które "robią robotę" w instalacjach wodnych, w chłodnictwie się nie nadają. Im grubszy materiał, tym trzeba więcej mocy. Takie "maleństwo" jest przydatne w "małym chłodnictwie" dla standardowych średnic ~8-10 mm, do lutowania miękkiego jest ok. Jeśli nie chcesz tracić nerwów przy grubszych robotach, to tylko palnik. Używałem takiej 4 kW i przy średnicy armatury 20-22 mm ledwo szło (a ile nerwów). Palnikiem, kilka sekund. Oczywiście, trzeba mieć opanowaną technikę pracy. I zgrzewarką i palnikiem.

ArturAVS napisał:

Palnikiem, kilka sekund.

Parę sekund i komora lodówki spalona! Jakby palnik się nadawał to bym nie zakładał tego wątku.

Musi być zgrzewarka oporowa.

roman_partyka napisał:

Parę sekund i komora lodówki spalona!

A dlaczego? Kupę lat, przy chłodnictwie zawodowym (m.in. chłodnie samochodowe) pracowałem palnikiem i nigdy nic się nie wydarzyło. A taka naczepa-chłodnia jest bez porównania do domowej chłodziarki.

ArturAVS napisał:

A taka naczepa-chłodnia jest bez porównania do domowej chłodziarki.

Wymień parownik w "Szajsungu" side-by-side, używając palnik.

To robota głównie u klienta i ten jak widzi że go chcę odpalić to nie raz słyszałem czy nie spalę im chałupy.

Nie neguję używania zgrzewarki, tak samo jak palnika. Dla obu, trzeba mieć konkretną potrzebę użycia. Skoro nie potrafisz sam ocenić roboty, oraz jakich do jej wykonania narzędzi potrzebujesz...

roman_partyka napisał:

robota głównie u klienta i ten jak widzi

To po co się pcha w robotę? Naprawiasz, czy sugerujesz się klientem? Zgrzewarka nie jest lekiem na wszystko.

ArturAVS napisał:

Zgrzewarka nie jest lekiem na wszystko.

Nie jest ale ryzyka spalenia czegoś jest o wiele mniejsze.

Klient się nie pcha w robotę. Ma obawy czy nic nie narobię

MM2X napisał:

Högert Technik turbo propan HT2C502

MM2X napisał:

na Allegro chłopaki piszą, że pomimo wąskiego płomienia robi dobre luty twarde. Tutaj zapewne na korzyść jest przewaga temp. tj. 2800st. (MAPP) do 2000 st. w większości na propan-butan.

Ja handlowcom się nie dziwię skoro są tacy którzy w czynie społecznym bzdury powielają.

Raczej trzeba by zacząć od tego jakie to te luty spoiwa twarde używa się w chłodnictwie (?)
Jakie to ma temp topnienia a później dywagacje czym to grzać.

Ano bo LUT Twardy lutowi twardemu nie równy

z tego co podpowiada dr Wikipedia
luty aluminiowe (klasa AL) – siluminy (4–13% Si) o temperaturze topnienia w okolicach 575–630 °C. Stosuje się je do lutowania stopów aluminiowych o wyższej temperaturze topnienia. W celu obniżenia solidusu do spoiwa dodaje się miedź lub magnez.
luty mosiężne służą one do lutowania twardego miedzi, niklu, twardych stali węglowych i niskostopowych.
luty srebrne (klasa AG) – spoiwa tego typu należą do najbardziej uniwersalnych. Można nimi lutować większość metali (z wyjątkiem aluminium i magnezu). Zakres topnienia różni się w zależności od użytych dodatków, od 420 do 1020 °C.
luty miedziano-fosforowe (klasa CP) – luty miedziane z dodatkiem fosforu (5–9%). Stosowane do lutowania miedzi, mosiądzów i brązów. Luty tego typu mają dobrą przewodność elektryczną i wysoką wytrzymałość. Temperatura topnienia wynosi 645–890 °C.
luty miedziane (klasa CU) – spoiwa w postaci czystej miedzi. Używane do lutowania wszystkich stali, niklu i stopów Cu-Zn. Temperatura topnienia w granicach 1070–1085 °C.
luty niklowe (klasa NI) – używane do lutowania stali nierdzewnej oraz stopów z kobaltem, wolframem lub molibdenem. Zakres topnienia wynosi 880–1070 °C.
luty kobaltowe (klasa CO) – stosowane do lutowania twardych stopów kobaltu.
luty złote (klasa AU) – stopiwa tego typu zawierają jako składnik stopowy miedź lub nikiel. Luty złote posiadają dobre właściwości lutownicze i odporność na utlenienie w wysokiej temperaturze.
luty z palladem (klasa PD) – luty tego typu posiadają od 40 do 60% palladu, a podstawowym składnikiem jest srebro lub miedź. Cechami charakterystycznymi spoiw tego typu jest dobra zwilżalność oraz próżnioszczelność połączeń.

Staszek_Staszek napisał:

MM2X napisał:

na Allegro chłopaki piszą, że pomimo wąskiego płomienia robi dobre luty twarde. Tutaj zapewne na korzyść jest przewaga temp. tj. 2800st. (MAPP) do 2000 st. w większości na propan-butan.

Ja handlowcom się nie dziwię skoro są tacy którzy w czynie społecznym bzdury powielają.

Cytowałem opinię kupujących.

MM2X napisał:

Cytowałem opinię kupujących.

Rozumiem.
Nie chciałem być niegrzeczny, ale troszkę mnie poniosło.
Powinienem był napisać:
"nie należy przyjmować za prawdę informacji propagowanych przez podmioty zainteresowane".
"nie należy przyjmować za prawdę recenzji i opisów spreparowanych przez podmioty zainteresowane".
A tak w ogóle to sam nie podołam Rzeczypospolitej naprawić.

Wow, halo czy tu Polska?, nie pamiętam kiedy ostatnio spotkałem się z taką uprzejmością, godne pochwały i naśladownictwa .
Ja się nie obraziłem, wiadomo piszemy czasami szybko, spontanicznie itd., najważniejszy kontekst.

Staszek_Staszek napisał:

A tak w ogóle to sam nie podołam Rzeczypospolitej naprawić.

Popróbuj kto wie, Edison zanim wynalazł żarówkę wykonał ok. 11 tys. nieudanych prób, hehehe.

Tak, właśnie te opinie. @Staszek_Staszek wielki szacun !

Dodano po 6 [godziny] 19 [minuty]:

max-bit napisał:

Raczej trzeba by zacząć od tego jakie to te luty spoiwa twarde używa się w chłodnictwie (?)
Jakie to ma temp topnienia a później dywagacje czym to grzać

Te najbardziej popularne w chłodnictwie to chyba oscylują wokół temp. 800 st.?, jak czytałem na innych forach to wielokrotnie odnoszono się właśnie do tego zakresu.

Dodano po 35 [minuty]:

A może takie rozwiązanie, na pewno cienki strumień płomienia, zestaw 175zł., przesyłka 160zł. (PRC), sam bym się skusił, gdyby nie problem z ładowaniem butli z tlenem, propan bez problemu przelewam z butli 11kg do małych turystycznych.

Dzień dobry.
Kilka lat temu też miałem podobny problem aby naprawić okulary żony , optyk u którego robiła okulary za zalutowanie oderwanego noska w okularach zażądał 400 zł przy cenie nowych oprawek 1000 zł . Więc po zrobieniu rozeznania postanowiłem wykonać sobie stanowisko do lutowania twardego na srebro , zakupiłem butlę gazową 1 kg i butlę tlenową 2 l i reduktory .Pierwszy palnik kupiłem w Polsce za ok 50 zł , w sumie wydałem mniej niż chciał optyk i mogłem naprawiać oprawki co niestety było trudne z uwagi na za duży palnik ale okazało się że na ali można nabyć mały palnik z 5 różnymi końcówkami za nieduże pieniądze i to był strzał w 10 . Finalnie stworzyłem coś takiego jak na zdjęciu . Mogę lutować lutem twardym nawet duże elementy , nawet lutowałem rurę w rowerze jak pękła a nie można było znaleźć warsztatu który by to zrobił.

zbigniewsk napisał:

Kilka lat temu też miałem podobny problem aby naprawić okulary żony , optyk u którego robiła okulary za zalutowanie oderwanego noska w okularach zażądał 400 zł

U jubilera byłoby taniej.

Gratuluję eleganckiego wykonania.

Ja dopiero myślę aby sobie sprawić taki zestaw.
Na razie używam palnika eżektorowego, ale z tlenem to złapię "pełny oddech".

zbigniewsk napisał:

zakupiłem butlę gazową 1 kg i butlę tlenową 2 l i reduktory

Na tej fotce tlenowa chyba większa, aniżeli 2kg?, super to masz spięte . Ten pomarańczowy manometr na małej butli z propanem służy do ustalania składu mieszanki, czy kontroli ile zostało gazu?

A słyszeliście o palniku na propan/butan i powietrze z kompresora?

Otrzymałem dzisiaj propozycję z firmy Donmet, temperatura do 900 st.
https://www.youtube.com/watch?v=yv633urCygE

Ten płomień może wydawać się duży do celów chłodniczych ale niewykluczone, że można by użyć małego palnika, którego używa kolega @zbigniewsk, bo praktycznie to ta sama konstrukcja.

Dodano po 1 [minuty]:

zbigniewsk napisał:

na ali można nabyć mały palnik z 5 różnymi końcówkami za nieduże pieniądze i to był strzał w 10

MM2X napisał:

propan/butan i powietrze z kompresora

MM2X napisał:

Otrzymałem dzisiaj propozycję z firmy Donmet, temperatura do 900 st.

Nie wiem co osoba handlowa może mieć na myśli.
Ja w płomieniu świeczki bez dmuchania osiągałem temperaturę ok. 1600 ℃.
Używając dmuchawki spawałem drut miedziany ok. 0,5 mm średnicy.
To było gdy miałem jakieś 12 lat.
Każdy płomień ma kilka stref gdzie są różne temperatury.
Temperatura maksymalna płomienia jest określona przez równowagę termodynamiczną...

...pomyślałem że jednak nie będę tu robił wykładów:
Palnik propan-tlen jest najlepszym wyborem także dla hobbystów.

Staszek_Staszek napisał:

Nie wiem co osoba handlowa może mieć na myśli.
Ja w płomieniu świeczki bez dmuchania osiągałem temperaturę ok. 1600 ℃.

Sorry, nie dopisałem, że to temperatura lutowanego materiału, na filmie rurka rozgrzewana jest do czerwoności.

Dodano po 3 [minuty]:

Staszek_Staszek napisał:

Palnik propan-tlen jest najlepszym wyborem także dla hobbystów.

Oczywista oczywistość, podałem jako alternatywę. Każdy garażowy fachman ma kompresor, do tego butla z propanem turystyczna i twardo lutujesz .

Dodano po 1 [minuty]:

Staszek_Staszek napisał:

Używając dmuchawki spawałem drut miedziany ok. 0,5 mm średnicy.

Co to dmuchawka?

MM2X napisał:

Co to dmuchawka?

Rurka którą wkłada się do ust i wydychanym powietrzem kieruje się płomień tam gdzie sobie życzymy.
Ongiś tak robiono biżuterię.

Po wynalezieniu palnika eżektorowego prawie wyszła z użycia.

Filmik tu:
https://www.facebook.com/michaelhullart/video...blowing-gently-i-use-this-t/2207009612852830/