logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sieć stacji wymiany baterii dla samochodów elektrycznych

lazor666 27 Sty 2011 23:31 4636 85
  • Shai Agassi – szef koncernu produkującego elektryczne samochody uważa, że w ciągu najbliższych kilku lat będą one lepiej sprzedawane, niż pojazdy napędzane benzyną. "Nie oznacza to, ze ropa nie jest potrzebna, ale zaczynamy od niej odchodzić" powiedział Agassi, który kilka lat temu rozpoczął przedsięwzięcie pod nazwą Better Place. Istniejące samochody elektryczne mają ograniczony zasięg, po którego zakończeniu, ich właściciele zmuszeni są do zatrzymania i czekania godzinami na ponowne załadowanie się baterii pojazdu. Właściciele aut Agassiego będą mogli usunąć zużytą baterię i zastąpić ją inną, w pełni naładowaną, dzięki czemu będą oni mogli powrócić na drogę praktycznie natychmiast. Pierwszym krajem, w którym ma być zastosowana sieć stacji wymieniających baterie prowadzone przez Better Place ma być Izrael – rodzinny kraj Agassiego, gdzie planuje on uruchomić 56 stacji dla oczekiwanych 5000 samochodów – przed końcem 2011 roku. Oświadczenie Agassiego może wydawać się niedorzeczne w odniesieniu do państw takich jak Stany Zjednoczone, ale jest realne dla Izraela. Korporacje elektryczne w tym kraju także oczekują , że samochody elektryczne zyskają w najbliższej przyszłości znaczący udział w rynku i przygotowują się, aby móc zaspokoić szacowany popyt.

    Sieć stacji wymiany baterii dla samochodów elektrycznych

    Link

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    lazor666
    Poziom 11  
    Offline 
    lazor666 napisał 63 postów o ocenie 4. Mieszka w mieście Wrocław. Jest z nami od 2010 roku.
  • #2 9067795
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 9068410
    hufca
    Poziom 13  
    Posty: 108
    Pomógł: 2
    Ocena: 5
    niby to jest tak, że większość tej energii jest z wiatraków i paneli słonecznych,
    a jeśli tak nie jest teraz, to szybko powinno się to zmienić, bo inaczej to nie będzie zbyt eko
  • #4 9068483
    kult5
    Poziom 21  
    Posty: 688
    Pomógł: 10
    Ocena: 39
    Dobrym motywem byłoby ładowanie baterii w czasie mniejszego popytu na energie. Coś w stylu elektrowni wodnych szczytowych. Więc z panelami słonecznymi oraz wiatrakami ładnie by to współpracowało.
    Energie elektryczna produkowana w elektrowniach czesto nazywa się eco ponieważ proces spalania i wyłapywanie szkodliwych związków, pyłów jest na bardzo wysokim poziomie. W przeciwieństwie do pieców CO np. w moim domu :D
  • #5 9068500
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 9068683
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 9068904
    emmett brown
    Poziom 12  
    Posty: 19
    Pomógł: 3
    Większym ekologicznym problemem jest kilka-kilkaset już milionów samochodowych silników spalinowych, które codziennie są odpalane, rozgrzewane, studzone i tak co dzień, niż kilka tysięcy elektrowni stacjonarnych pracujących mniej więcej na tym samym poziomie, nie ważne o rodzaj paliwa.
  • #8 9069161
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 9085320
    makkak
    Poziom 19  
    Posty: 289
    Pomógł: 22
    Ocena: 16
    gromleon: dokładnie, ale tak to jest tłumaczyć niektórym, widzą "samochód elektryczny" to od razu przed oczami brak spalin, energia z powietrza. Jeszcze nikt nie zwrócił uwagi na coś bardzo ważnego, cała ta ekologia związana z bateriami, przecież baterie mają ograniczone cykle ładowania (złomowanie, przetwarzanie materiałów toksycznych), dodatkowo ich produkcja pochłania mnóstwo energii.
  • #10 21752953
    RyszDeKo
    Poziom 7  
    Posty: 13
    Oto właściwe rozwiązanie problemu.
    System możliwie najszybszej i najprostszej wymiany automatycznej, poprzez przesuw w poprzek pojazdu.
    Opracowałem wersje dla prawie wszystkich rodzajów pojazdów :

    samochodów
    https://www.youtube.com/watch?v=L8WCrZj34Vc


    pojazdów ultrakrótkich ( n.p. 2osobowych autek miejskich )
    https://www.youtube.com/watch?v=g_Xg6i78TcM
    AKTUALIZACJA 13.04.2026 : udzielone jest PRAWO OCHRONNE NA WZÓR UŻYTKOWY W131014 ( chodzi o schemat konstrukcyjny komory akumulatorowej tzn że wysuwa się w tył i ma 2 otwory do przemieszczania akumulatorów )

    pojazdów 3 kołowych : motocykli ( tzw "trajek" ), motorowerów i rowerów
    https://www.youtube.com/watch?v=Nk_Xg7Fo0V4
    ochrona prawna: jak wyżej

    autobusów
    https://youtu.be/5PJkATVh_eQ

    przyczepek na akumulatory 4kołowych ( do autobusów miejskich )
    YT https://youtu.be/Y_MTGNdFCGs

    przyczepek na akumulatory 2 kołowych ( głównie do autobusów pozamiejskich ) wymagających niższego położenia środka masy
    https://youtu.be/nealyV_zIqE

    Rozwiązania cząstkowe widoczne na pokazanym filmie zgłoszone są do Urzędu Patentowego RP :
    1: sposób wymiany akumulatora ( że akumulator naładowywany wypycha rozładowany ) - zgłoszenie na wynalazek
    2 : schematy konstrukcyjne komór akumulatora - zgłoszenia na wzór użytkowy
    i w związku z tym podlegają tzw. "tymczasowej ochronie"
  • #11 21753044
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5619
    Pomógł: 257
    Ocena: 1956
    Idea wspaniała. Założenia piękne. Zupełnie tak jak komunizm. Niestety nie do zrealizowania bo baterie musiałyby być zunifikowane. Skoro nawet ze zunifikowaną wtyczką do ładowarki nie mogą się dogadać i każdy ma inną to o czym my tu rozmawiamy. Chyba żeby każda marka budowała swoje stacje wymiany baterii, masz VW - jedziesz do stacji VW, masz BYD - jedziesz do stacji BYD. Tak czy siak to utopia.
  • #12 21753057
    misiek1111
    Poziom 37  
    Posty: 4001
    Pomógł: 321
    Ocena: 1074
    RyszDeKo napisał:
    2 : schematy konstrukcyjne komór akumulatora

    W jaki sposób następuje rozłączenie/załączenie klem prądowych i złącza komunikacyjnego?

    Czy w zgłoszeniu jest także opracowany budynek z szafami do automatycznego składowania, transportu i ładowania aku?
    Czy budynek ma system automatycznej ewakuacji akumulatorów w przypadku pożaru?
  • #13 21753065
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5619
    Pomógł: 257
    Ocena: 1956
    misiek1111 napisał:
    Czy budynek ma system automatycznej ewakuacji akumulatorów w przypadku pożaru?

    Chyba system automatycznego zalewania basenu z akumulatorami.
  • #14 21753075
    misiek1111
    Poziom 37  
    Posty: 4001
    Pomógł: 321
    Ocena: 1074
    No, te które się nie palą, mogą wyjeżdżać poza budynek. Ograniczy to intensywność pożaru.
    Weź pod uwagę, że system ma działać w miastach (autobusy).
    stomat napisał:
    Chyba system automatycznego zalewania basenu z akumulatorami.

    Trzeba by dysponować jeziorem w pobliżu :]
  • #15 21753300
    forest1600
    Poziom 20  
    Posty: 614
    Pomógł: 10
    Ocena: 168
    misiek1111 napisał:
    Trzeba by dysponować jeziorem w pobliżu :]


    Już prędzej składowanie w pomieszczeniu, gdzie można wytworzyć próżnie w razie pożaru...
  • #16 21753515
    RyszDeKo
    Poziom 7  
    Posty: 13
    stomat napisał:
    Idea wspaniała. Założenia piękne. Zupełnie tak jak komunizm.
    zupełnie nie
    stomat napisał:
    Niestety nie do zrealizowania bo baterie musiałyby być zunifikowane. Skoro nawet ze zunifikowaną wtyczką do ładowarki nie mogą się dogadać i każdy ma inną to o czym my tu rozmawiamy.
    To żaden poważny problem i najlepiej go rozwiązać odgórnie n.p. w ten sposób by władza ustaliła standard a wszyscy którzy chcieliby uczestniczyć w projektach robionych za publiczne piniondze (n.p, korzystać swymi pojazdami ze publicznych stacyj wymiany lub dostarczać do nich komponenty n.p. akumulatory ) musieliby sie dostosować... choć oczywiście jest wysokie ryzyko z uwagi na nieudolność/ lenistwo/ złą wole władza tego celowo zaniecha . Natenczas bedzie szansa dla firmy prywatnej która zaoferuje tak dopracowaną implementacje że jej standard zadominuje
    stomat napisał:
    Tak czy siak to utopia.
    nie ! tak czy siak jedyne wyjście
    -----------
    misiek1111 napisał:
    W jaki sposób następuje rozłączenie/załączenie klem prądowych i złącza komunikacyjnego?
    Nie jest to sednem wynalazku, a nawet ważną przeszkodą, ale przemyślałem i wstępnie proponuję przez wcisk listwy z biegunami ( będącej częścią komory ) w rów w ścianie akumulatora. Obrazek załaczam.
    Schematyczny widok wnętrza pojazdu z systemem wymiennych akumulatorów Złącza prądowe byłyby na powierzchniach poziomych listwy/rowu . Złącze komunikacyjne -analogicznie przez położoną niżej parę listwa/rów
    misiek1111 napisał:
    Czy w zgłoszeniu jest także opracowany budynek z szafami do automatycznego składowania, transportu i ładowania aku?
    Nie, sposób dotyczy jedynie samej operacji wymiany
    misiek1111 napisał:
    Czy budynek ma system automatycznej ewakuacji akumulatorów w przypadku pożaru?

    Nie, bo to też nie jest sednem wynalazku. Na marginesie przypominam iż jedną z głównych zalet systemu wymiany jest możliwość bardzo powolnego ładowania , co minimalizuje ryzyko pożarów
  • #17 21753575
    roman106
    Poziom 28  
    Posty: 1322
    Pomógł: 96
    Ocena: 216
    stomat napisał:
    Idea wspaniała. Założenia piękne. Zupełnie tak jak komunizm. Niestety nie do zrealizowania

    Nie do zrealizowania, dlatego w Chinach już od kilku lat istnieją autonomiczne stacje wymiany baterii w samochodach osobowych. Firmy transportowe mają wymienne baterie w swoich pojazdach dostawczych, gdzie po zajechaniu na bazę w kilka minut następuje wymiana i dalej do pracy.

    W kilku krajach europejskich chyba już działają takie stacje NIO.
  • #18 21753581
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3894
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    Na początku 2025 roku NIO uruchomiło 3 106 stacji wymiany baterii w Chinach, z czego 964 zlokalizowane są wzdłuż autostrad.
    W Europie mają tylko kilkadziesiąt stacji ale jak ktoś jest zainteresowany to może podjechać do najbliższej i sobie popatrzeć.
    Zapewne są też filmiki w sieci.
  • #19 21753597
    misiek1111
    Poziom 37  
    Posty: 4001
    Pomógł: 321
    Ocena: 1074
    RyszDeKo napisał:
    misiek1111 napisał:
    W jaki sposób następuje rozłączenie/załączenie klem prądowych i złącza komunikacyjnego?
    Nie jest to sednem wynalazku, a nawet ważną przeszkodą, ale przemyślałem i wstępnie proponuję przez wcisk listwy z biegunami ( będącej częścią komory ) w rów w ścianie akumulatora.


    Ze względu na wielkość prądu, zwykłe sprężynowe złącze stykowe odpada. Musiałby być mechanizm, który łączy mechanicznie złącza. Do ogarnięcia, ale to dodatkowy mechanizm w aucie.
    Po drugie, aku są chłodzone/ogrzewane. Jeśli byłoby to chłodzenie cieczą, musi być kolejne złącze łączące układ chłodzenia (chyba, że inne skuteczne rozwiązanie).
  • #20 21753624
    roman106
    Poziom 28  
    Posty: 1322
    Pomógł: 96
    Ocena: 216
    Nie ma co dywagować, bo to już zostało rozwiązane. Chyba, że @RyszDeKo chce opracować wszystko po swojemu.
  • #21 21753666
    clubber84
    Poziom 39  
    Posty: 5062
    Pomógł: 437
    Ocena: 1688
    Witam,
    RyszDeKo napisał:
    ...odgórnie n.p. w ten sposób by władza ustaliła...

    kolega się chyba obudził z kilkudziesięcioletniego letargu...
    Władza w tej chwili (a także w chwilach przyszłych na kilkanaście lat do przodu) ustala, jak tu wyciągnąć od obywateli jeszcze więcej pieniążków, żeby "załatać" dziurę budżetową, a nie o standaryzacji u prywatnych korporacji.
    Można nawet powiedzieć, że władza jest na usługach prywatnych korporacji.

    Pozdrawiam i więcej logicznego myślenia, bez utopii.
  • #22 21753683
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5619
    Pomógł: 257
    Ocena: 1956
    roman106 napisał:
    Nie do zrealizowania, dlatego w Chinach już od kilku lat istnieją autonomiczne stacje wymiany baterii w samochodach osobowych. Firmy transportowe mają wymienne baterie w swoich pojazdach dostawczych, gdzie po zajechaniu na bazę w kilka minut następuje wymiana i dalej do pracy.

    W kilku krajach europejskich chyba już działają takie stacje NIO.

    W Związku Radzieckim też wprowadzano komunizm, z sukcesami podobno, w kilku innych krajach też. Są na tej liście także Chiny, tak że raczej nic to nie znaczy. Jak naprawdę będzie okaże się w przyszłości. Ja bym na tę technologię nie postawił złotówki.
    Pamiętacie silniki wankla? Były świetne, dużo mocy z małej masy, lepsze zrównoważenie czyli mniejsze drgania itd. Nawet seryjnie produkowano jakieś samochody i motocykle, ale czas pokazał że ta technologia nie była dobra. Myślę że podobnie będzie z wymiennymi bateriami.
  • #23 21753773
    roman106
    Poziom 28  
    Posty: 1322
    Pomógł: 96
    Ocena: 216
    stomat napisał:
    Jak naprawdę będzie okaże się w przyszłości. Ja bym na tę technologię nie postawił złotówki.

    Ale to jest teraźniejszość, co prawda w innym kraju, ale takie samochody istnieją. Hulajnogi/rowery też mogą mieć baterie wymienne i też występują na rynku. Kiedyś hulajnogi miejskie pakowano w całości na pakę i ładowano, teraz podjeżdża się i baterie zmienia.
  • #24 21753850
    megao
    Poziom 25  
    Posty: 690
    Pomógł: 66
    Ocena: 90
    clubber84 napisał:
    RyszDeKo napisał:
    ...odgórnie n.p. w ten sposób by władza ustaliła...

    kolega się chyba obudził z kilkudziesięcioletniego letargu...
    Władza w tej chwili (a także w chwilach przyszłych na kilkanaście lat do przodu) ustala, jak tu wyciągnąć od obywateli jeszcze więcej pieniążków, żeby "załatać" dziurę budżetową, a nie o standaryzacji u prywatnych korporacji.

    Jedyne co potrafili ustalić to standardy ładowania. Od 2013 w UE obowiązuje Type 2, CCS Type 2. Nawet Tesla częściowo poddała się tym wymogom (w pewnym zakresie zachowali swoje standardy).
    Trudniej wymusić odpowiedni zapas mocy w systemie elektroenergetycznym.
  • #25 21754717
    RyszDeKo
    Poziom 7  
    Posty: 13
    Staszek_Staszek napisał:
    Na początku 2025 roku NIO uruchomiło 3 106 stacji wymiany baterii w Chinach, z czego 964 zlokalizowane są wzdłuż autostrad.

    i to jest częściowe wyjaśnienie dlaczego ich system nie jest powszechny. Jest dostosowany do obecnych samochodów które są przeznaczone raczej do szybkiej jazdy szosowej, a nie do tych najbardziej potrzebnych ekonomicznych, tanich aut miejskich , które powinny stanowić większość flot taksówkowych i pojazdów wypożyczanych
    ----------
    misiek1111 napisał:
    Ze względu na wielkość prądu, zwykłe sprężynowe złącze stykowe odpada. Musiałby być mechanizm, który łączy mechanicznie złącza.

    To 3ciorzędna kwestia nie mająca zasadniczego wpływu na słuszność pokazanego sposobu wymiany. Nadmienię tylko że listwa wsuwana w rów jest właśnie mechanizmem

    misiek1111 napisał:
    Po drugie, aku są chłodzone/ogrzewane. Jeśli byłoby to chłodzenie cieczą, musi być kolejne złącze łączące układ chłodzenia (chyba, że inne skuteczne rozwiązanie).

    przewiduję przestrzeń wewnątrz kontenera akumulatorowego miedzy ścianami a "akumulatorem właściwym". Głównie dla celów bezpieczeństwa podczas ewentualnego zgniatania, ale może być również wykorzystana do obiegu powietrza wokół akumulatora. Zwracam uwagę na to, że w tym rozwiązaniu gdzie wymiar przekroju poprzecznego kontenera byłby ok 35 x 40 cm łatwiej jest wygospodarować taką przestrzeń niż w płaskich bateriach standardu "choco SEB" lansowanego przez CATL , które mają wysokość kilkunastu cm
    -------------
    clubber84 napisał:

    Władza w tej chwili (a także w chwilach przyszłych na kilkanaście lat do przodu) ustala, jak tu wyciągnąć od obywateli jeszcze więcej pieniążków, żeby "załatać" dziurę budżetową, a nie o standaryzacji u prywatnych korporacji.
    ja wogóle nie piszę o tym jaka władza jest, ino o tym jaka być powinna, a wprowadzenie standardu wymiany ( bez wymuszania na producentach ) jest technicznie i organizacyjnie jak najbardziej realne
  • #26 21754889
    megao
    Poziom 25  
    Posty: 690
    Pomógł: 66
    Ocena: 90
    RyszDeKo napisał:
    misiek1111 napisał:
    Po drugie, aku są chłodzone/ogrzewane. Jeśli byłoby to chłodzenie cieczą, musi być kolejne złącze łączące układ chłodzenia (chyba, że inne skuteczne rozwiązanie).

    przewiduję przestrzeń wewnątrz kontenera akumulatorowego miedzy ścianami a "akumulatorem właściwym". Głównie dla celów bezpieczeństwa podczas ewentualnego zgniatania, ale może być również wykorzystana do obiegu powietrza wokół akumulatora. Zwracam uwagę na to, że w tym rozwiązaniu gdzie wymiar przekroju poprzecznego kontenera byłby ok 35 x 40 cm łatwiej jest wygospodarować taką przestrzeń niż w płaskich bateriach standardu "choco SEB" lansowanego przez CATL , które mają wysokość kilkunastu cm

    Chłodzenie i ogrzewanie jest kluczowe dla żywotności akumulatorów. Jak planujesz wykonać złącza do obiegu cieczy?
  • #27 21754915
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11801
    Pomógł: 1171
    Ocena: 3287
    Ale to jest niepotrzebne. Większość i tak pokonuje dziennie nie więcej jak 200km. Tylko dla takich użytkowników na razie problemem jest cena. Ładowanie w domu i jeździsz za 15 zł/100km. Tu był i jest cały problem z elektrykami. Ci których stać na elektryka obecny zasięg i czas ładowania nie zadowala. A ci którzy bym zasięg wystarczał i mieli gdzie naładować blokuje cena. Co prawda można kupić Dacie spring za ciut poniżej 30 00 zł (z dopłatą 35-40 tyś zł) ale to auto 4 osobowe i wymaga wykupienia AC na 2 lata (przez tyle nie wolno sprzedać). Ale i tak jest to niezły deal i sesowne auto do jazdy wkoło komina. Sam szukam właśnie jakiegoś elektryka na dojazdy do pracy i zasięg 150-200 km ale realny nie jest problemem.
  • #28 21755476
    roman106
    Poziom 28  
    Posty: 1322
    Pomógł: 96
    Ocena: 216
    sigwa18 napisał:
    Ale to jest niepotrzebne. Większość i tak pokonuje dziennie nie więcej jak 200km

    A skąd takie wąskie horyzonty? Dla indywidualnego użytkownika to rzeczywiście nieatrakcyjne, bo samochodu używa na dojazd do pracy, potem 8h na parkingu, później jakieś zakupy, a w niedzielę do kościoła. Po co ma sobie koszty użytkowania podnosić, bo wymiana baterii, to abonament + opłata za wymianę. Inaczej sprawa wygląda w firmach, w których samochód jest narzędziem pracy. Tam możliwość wymiany baterii w ciągu dnia, to dalsza możliwość zarabiania. A więc taka technologia nie jest skierowana dla indywidualnego użytkownika, bo mało kto skorzysta. Ale firmy, to co innego.
  • #29 21755552
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11801
    Pomógł: 1171
    Ocena: 3287
    Tylko technicznie to koszmar złącze DC które musi wytrzymać kilkaset kW. Do tego złącza chłodzenia no i sama masa baterii.
  • #30 21755589
    roman106
    Poziom 28  
    Posty: 1322
    Pomógł: 96
    Ocena: 216
    Koszmar dla kogo? Dla użytkownika? Zobacz jak kierowca się przestraszył, aż ręce do góry podniósł:



Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy sieci stacji wymiany baterii dla samochodów elektrycznych, zainicjowanej przez koncepcję Better Place i później odnoszonej do rozwiązań NIO. Omawiane są zalety szybkiej wymiany akumulatora względem długiego ładowania, zwłaszcza dla flot miejskich, taksówek, pojazdów dostawczych i aut wypożyczanych, gdzie przestój oznacza utratę zarobku. Pojawiają się też zastrzeżenia dotyczące konieczności standaryzacji baterii, kosztów abonamentu, własności akumulatora, odpowiedzialności za uszkodzenia mechaniczne i termiczne, a także złożoności technicznej złączy wysokoprądowych, chłodzenia cieczą oraz bezpieczeństwa pożarowego stacji i magazynowania baterii. Wątki poboczne obejmują wpływ elektromobilności na sieć energetyczną, źródła energii, recykling baterii EV, odzysk surowców, trwałość akumulatorów oraz porównania z tradycyjnymi pojazdami spalinowymi i standardami ładowania DC/AC.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA