logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?

17 Lip 2018 18:41 69915 260
REKLAMA
  • #1 17334443
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #2 17334461
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15118
    Pomógł: 1999
    Ocena: 4610
    Novile napisał:
    DLACZEGO MA KOLOR MIEDZI???
    To tylko kolor lakieru i oczywiście kolor izolacji drutu.
  • #3 17334497
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29411
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    Za przezwojenie zapłaciłbys 100-150zł. Wszyscy od dawna wiedzą, że sprzęt klasy "budżet" jest nawijany alu - wszelkie marketowe spawarki, agregaty prądotwórcze czy maszyny zawierające silniki klatkowe (hydrofory, kosiarki elektryczne itp). Póki co, jeszcze żadne elektronarzędzie typu wiertarka czy szlifierka nie trafiło mi się nawijane alu. Ale to tez pewnie kwestia czasu. Ciekawostka - bracia rusowie od dawien dawna używali drutu aluminiowego (słynne transformatory w Rubinach).
  • #4 17334529
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 17334657
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    Novile napisał:

    Ale skoro jest on nawijany aluminium to pytam - DLACZEGO MA KOLOR MIEDZI???
    Przecież to bezczelne "nabijanie klienta w butelkę"!

    Jakie nabijanie w butelkę? Przecież wszyscy o tym wiedzą od dawna! Naprawdę!
  • #6 17334687
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 17334715
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30197
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4293
    Novile napisał:
    Ale skoro jest on nawijany aluminium to pytam - DLACZEGO MA KOLOR MIEDZI???
    To jest kolor lakieru. Chyba nie zakładasz uzwajania silnika nieizolowanym drutem? :)
    Oczywiście byłoby bardziej elegancko gdyby lakier był np. w kolorze żółto-złotym ale przewody miedziane też są lakierowane takim kolorem.
    robokop napisał:
    Ciekawostka - bracia rusowie od dawien dawna używali drutu aluminiowego (słynne transformatory w Rubinach).
    I tam lakier izolacyjny na drucie aluminiowym miał żółto-złoty kolor.
  • #8 17334731
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29411
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    retrofood napisał:
    Jakie nabijanie w butelkę? Przecież wszyscy o tym wiedzą od dawna! Naprawdę!
    Nie no jest to nabijanie w butelkę. Ruskie tam gdzie było aluminiowe uzwojenie lakierowali jasnym lakierem - z daleka widać było żółto-słomkowy kolor. Nie próbowali jak chinole lakierować na czerwono, kolorem sugerującym miedź.
    Novile napisał:
    Silnik ten był dość trudno nawinięty
    Trudno nawiniętego silnika to Ty chyba nie widziałeś. Np. takiego z zamkniętymi żłobkami. Wolę oddać ori silnik do przezwojenia, niż pchać się w chińszczyznę czy inny szajs.
  • REKLAMA
  • #9 17334768
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 17334794
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29411
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    Novile napisał:
    Skoro się znasz na przezwajaniu silników, to wiesz że podstawa to rozrysowanie sobie silnika
    Boziulu..... Owszem - dwubiegowego czy innego wynalazku.
    Novile napisał:
    Poza tym na moje oko to ten drut jest zbyt cienki jak na te 1,3kW.
    Bo to moc PMPO, silnik budowy otwartej z wymuszonym chłodzeniem, z dość dużą deltą temperatury - współczesne druty mają izolację do 200 stopni C.
  • #11 17335323
    E8600
    Poziom 41  
    Posty: 8895
    Pomógł: 527
    Ocena: 2482
    Kolejna marka, która się sprzedała i poszła w brandowanie swoim logo chińskiego taniego sprzętu. Marki, które dawniej były wysoko jadą teraz na reklamie i wciskają tandetę. Niestety nie jest to pierwsza ani ostatnia marka, która tak robi. Za jakiś czas zobaczymy coś podobnego w Hilti, Milwaukee lub Festool. :(

    Czy wszyscy tak robią nie zgodzę się gdyż prawdziwą miedź można znaleźć w mało znanych markach nawet tych składanych w chinach.

    Ja miałem przypadek szlifierka kątowa, którą chyba każdy kojarzy z wyglądu.
    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?
    Rozebrałem bo był problem od początku z przekładnią kątową. Gdy zobaczyłem wirnik zdębiałem był on tak malutki (max. 150 - 200 W). Jakoś to cięło do czasu aż nie trafiło na grubsze żeliwo. O dziwo była tam prawdziwa miedź ale rozleciał się komutator z przegrzania gdyż żółtki wykonali go z plastiku.
    Zdziwiło mnie to, że niedawno na elektrodzie był temat ten sam problem co u mnie z przekładnią. Co mnie zdziwiło u kolegi był już pełnowymiarowy wirnik (3 razy większy niż w tej mojej).
    Od tamtej pory mam zdanie takie, że Chińczycy składają z takich części/materiałów jakie mają na stanie, gdyż w mojej był wirnik jak w blenderze. :)
  • #13 17335532
    pawlik118
    Poziom 33  
    Posty: 2417
    Pomógł: 201
    Ocena: 597
    Aluminium w stosunku do miedzi też ma kilka zalet: - jest tańsze i lżejsze, w narzędziach ręcznych to ważny atut.
  • REKLAMA
  • #15 17335564
    Turysta_
    Poziom 14  
    Posty: 79
    Pomógł: 7
    Ocena: 19
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Co z tego że lżejsze jeśli trzeba nawinąć grubszym przekrojem niż miedź?


    Nawet wtedy jest lżejsze.

    Dla tej samej przewodności około 2x.
  • #17 17335603
    sp3ots
    Poziom 38  
    Posty: 3065
    Pomógł: 523
    Ocena: 673
    Witam !
    E8600 napisał:
    Kolejna marka, która się sprzedała i poszła w brandowanie swoim logo chińskiego taniego sprzętu. Marki, które dawniej były wysoko jadą teraz na reklamie i wciskają tandetę. Niestety nie jest to pierwsza ani ostatnia marka, która tak robi. Za jakiś czas zobaczymy coś podobnego w Hilti, Milwaukee lub Festool. :(

    Czy wszyscy tak robią nie zgodzę się gdyż prawdziwą miedź można znaleźć w mało znanych markach nawet tych składanych w chinach.

    Ja miałem przypadek szlifierka kątowa, którą chyba każdy kojarzy z wyglądu.
    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?
    Rozebrałem bo był problem od początku z przekładnią kątową. Gdy zobaczyłem wirnik zdębiałem był on tak malutki (max. 150 - 200 W). Jakoś to cięło do czasu aż nie trafiło na grubsze żeliwo. O dziwo była tam prawdziwa miedź ale rozleciał się komutator z przegrzania gdyż żółtki wykonali go z plastiku.
    Zdziwiło mnie to, że niedawno na elektrodzie był temat ten sam problem co u mnie z przekładnią. Co mnie zdziwiło u kolegi był już pełnowymiarowy wirnik (3 razy większy niż w tej mojej).
    Od tamtej pory mam zdanie takie, że Chińczycy składają z takich części/materiałów jakie mają na stanie, gdyż w mojej był wirnik jak w blenderze. :)

    Potwierdzam oszustwo na wielkości silnika w szlifierce kątowej kupionej na Al... ro.
    Silnik niewiele większy jak stosowane w młynkach do kawy w latach minionych, szlifierka bardo lekka, bardzo szybko nagrzewała się. Drut na stojanie aluminiowy, wirnika nie sprawdzałem, włącznik pojedynczy.
    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?


    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?

    Jeśli będę kupował podobne narzędzia w sklepie to chyba będę musiał porównywać WAGĘ, jest szansa że cięższa ma większą moc.

    Warto by założyć na forum temat "Nie kupuj tych narzędzi", wstawiane by tam były wiadomości gdzie kupione i dodawane zdjęcia .
  • #18 17335622
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3677
    Pomógł: 33
    Ocena: 682
    To też Chińczycy wzięli po uwagę. Jeszcze w narzędziach tego nie spotkałem, ale w power bankach tak. Kawałek żelaznej blachy zamiast jednego akumulatora i waga się zgadza.
  • #19 17335648
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 17335677
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #21 17335774
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29411
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    sp3ots napisał:
    Potwierdzam oszustwo na wielkości silnika w szlifierce kątowej kupionej na Al... ro.
    Silnik nie wiele większy jak stosowane w młynkach do kawy w latach minionych, szlifierka bardo lekka, bardzo szybko nagrzewała się. Drut na stojanie aluminiowy, wirnika nie sprawdzałem, włącznik pojedynczy.
    No przyznam szczerze, że takiego "wałka" to jeszcze nie widziałem. Ale z drugiej strony to trzeba być naprawdę kretynem, (nie ubliżając nikomu) żeby kupić szlifierkę za 40zł i próbować nią piłować coś innego niż paznokcie. Dobra mała szlifierka (a chociażby Bosch czy Makita) to wydatek 10 razy większej sumy.
    Christophorus napisał:
    Jeśli mnie pamięć nie zawodzi to jego uzwojenia były nawijane drutem aluminiowym, żeby zmniejszyć jego wagę. Strugarka ta to była stara Czechosłowacka konstrukcja z lat 50/60 ubiegłego wieku.
    Jest to możliwe - kiedyś miedź była materiałem deficytowym - nie dość że ciężkim, to i drogim. W dużych urządzeniach często spotykanym - z transformatorami energetycznymi włącznie. Przewodnictwo ma niewiele gorsze, zarówno elektryczne jak i cieplne - wady to kruchość, płynięcie w zaciskach i podatność na korozję. Tyle że nie było zupełnie spotykane w małych urządzeniach - typu transformatorki o małych mocach, czy silniki mocy ułamkowej.
  • #22 17335832
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5014
    Pomógł: 211
    Ocena: 1010
    Jeśli za 40 zł ktoś oczekuje wysokiej jakości szlifierki kątowej to polecam rozejrzeć się nieco i zobaczyć ile kosztuje dobra szlifierka kątowa do domowego majsterkowania.
  • #23 17335907
    E8600
    Poziom 41  
    Posty: 8895
    Pomógł: 527
    Ocena: 2482
    robokop napisał:
    No przyznam szczerze, że takiego "wałka" to jeszcze nie widziałem.

    Ja też się dziwiłem, że to cieło. :) Bardziej się zdziwiłem jak zobaczyłem tą samą szlifierkę a tam taki wirnik.
    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?

    Kolejny temat z tą szlifierką.

    [Oszustwo materiałowe] Uzwojenie silnika Makita ELM3710 - aluminium zamiast miedzi?

    Znajomy miał identyczną szlifierka w zakładzie blacharskim wytrzymała 2 lata. Widocznie trafił tą z większym wirnikiem.
  • #24 17336129
    Michelson
    Poziom 26  
    Posty: 790
    Pomógł: 82
    Ocena: 305
    Macałem kiedyś w jakimś markecie małą spawarkę i przewody robocze były aluminiowe sprytnie polakierowane na kolor miedziany. Pomijając, że strasznie sztywne, że prawie nie szło ich wyprostować, to już w sklepie połamane druciki przy uchwycie masowym. Tragedia.
  • #25 17336252
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11727
    Pomógł: 848
    Ocena: 2788
    Michelson napisał:
    strasznie sztywne, że prawie nie szło ich wyprostować, to już w sklepie połamane druciki przy uchwycie masowym.

    Jak były bardzo sztywne przy stosunkowo niedużym przekroju to znaczy, że nie było to czyste aluminium tylko jakiś stop o przypadkowym składzie i rezystywności....
  • #26 17336264
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6830
    Pomógł: 532
    Ocena: 1872
    Kraniec_Internetów napisał:
    Często spotyka się przewody głośnikowe (takie dwużyłowe, często w przezroczystej izolacji) które wyglądają na miedziane, a w rzeczywistości są uwaga - stalowe :)

    To prawda i co gorsza, sprzedawane czasami jako miedź beztlenowa :cry:
    To samo z antenowymi przewodami koncentrycznymi w których oplot, a nierzadko też żyła wewnętrzna jest stalowa/aluminiowa i w najlepszym wypadku tylko powleczona cienką warstwą miedzi.

    A najgorsze dziadostwo jakie dotychczas spotkałem i żałuję, że nie zrobiłem zdjęcia, to przewód zasilajacy do czajnika, czajnik o mocy 2kW. Przewód nie dość że o przekroju żył tak na oko 1mm2, to też aluminiowy. Mimo że fabrycznie bardzo krótki to i tak grzał się znacznie na całej swojej długości a przy samych złączach upalał. Czajnik oczywiście w cenie około 50zł i co ciekawe kupiony przez znajmomą w sklepie AGD a nie gdzieś na All..ro. Za takie coś producent/importer powinien pójść siedzieć...
  • #27 17336294
    DEDMAN
    Poziom 17  
    Posty: 315
    Pomógł: 19
    Ocena: 72
    ostatnie szlifierki z Biedronki NIE POSIADAJĄ w ogóle smaru ani w przekładni o łożyskach nie wspomnę Wszystko jakby umyte w benzynie ekstrakcyjnej
    Powyższe przykłady są od dawna wiadomo cena = jakość
    co do kabli antenowych jest lepiej
    folia i 3 cieniuteńkie żyły oplotu stalowego 4 razy wygniesz pa pa ekranie ale jak zamiast 1.5 za metr jest po 40 gr
  • #28 17336320
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6830
    Pomógł: 532
    Ocena: 1872
    Dlatego idąc do sklepu z zamiarem kupna przewodów głośnikowych lub antenowych trzeba mieć ze sobą jakiś mały nożyk tapicerski żeby na miejscu zeskrobać wierzchnią warstwę przewodu i zobaczyć co się pod spodem pokaże. Nawet sami sprzedawcy nie zawsze wiedzą co mają na półce, albo udają że nie wiedzą.
  • #29 17336331
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11727
    Pomógł: 848
    Ocena: 2788
    kris8888 napisał:
    trzeba mieć ze sobą jakiś mały nożyk tapicerski żeby na miejscu zeskrobać wierzchnią warstwę przewodu i zobaczyć co się pod spodem pokaże.

    Ciekawe jak zeskrobiesz wierznią warstwę przewodu kabla "do komputera", ktôry jest zalany plastykiem "na około".
    Ciekawe od ilu lat takie kable mają żyły z alu lub raczej alupodobne?
    Ja spotkałem się z takim kablem gdzieś ok 2006 roku.
  • #30 17336341
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29411
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    jack63 napisał:

    Ja spotkałem się z takim kablem gdzieś ok 2006 roku.

    Na początku millenium już się trafiały - szczególnie koncentryki antenowe. Żyła gorąca stal powlekana miedzią, a ekran alu -w dodatku rzadki, do tego owijka z metalizowanej folii. Ponadto kiedyś kiedyś, to kable antenowe miały oploty plecione - szczelna pończocha. A właśnie - pamiętacie towarzysze aluminiowe instalacje w domach - DYT przybijany gwoździami. Wieczne latanie i sztukowanie upalonych końców w puszkach/gniazdkach. Technologia jeszcze sprzed wojny - druty alu, owijane jedwabiem/bawełną i układane w ołowianych rurkach wyłożonych smołowanym papierem.
    Aczkolwiek jeszcze jedna ciekawostka mi się przypomniała - starsi będą pamiętać, w Trabantach z instalacją 6V połączenie masowe silnik/nadwozie - aluminiowy, gnijący i pękający warkocz.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat uzwojeń silnika kosiarki Makita ELM3710, które okazały się być aluminiowe, mimo że miały kolor miedzi. Użytkownicy wyrazili swoje obawy dotyczące jakości i trwałości sprzętu, wskazując na powszechne stosowanie aluminium w tańszych urządzeniach elektrycznych. Wiele osób zauważyło, że uzwojenia aluminiowe mogą prowadzić do szybszego przegrzewania się silników, co w efekcie może prowadzić do ich uszkodzenia. Dyskusja dotyczyła również ogólnych trendów w produkcji elektronarzędzi, gdzie renomowane marki zaczynają stosować tańsze materiały, co budzi wątpliwości co do jakości oferowanych produktów. Uczestnicy podkreślili, że brak informacji o materiałach użytych w uzwojeniach może być postrzegany jako oszustwo, zwłaszcza gdy klienci oczekują miedzi w produktach premium.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA