Dlaczego miernik pokazuje stałe 234 V zamiast zmieniającego się napięcia przemiennego?

Nie potrafię zrozumieć jednej rzeczy w prądzie przemiennym. Dlaczego w gniazdku, podłączając się miernikiem ustawionym na pomiar napięcia, nie widzę tych zmian tego napięcia? To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234 V. Dlaczego to napięcie nie zmienia się w zakresie od -230 V do +230 V. To przez częstotliwość? Napięcie zmienia się 50 razy na sekundę?
Bardzo proszę o wyjaśnienie. Strasznie nie lubię czegoś nie wiedzieć na temat mnie interesujący.
Nie wystarcza mi coś w stylu: Tak jest, tak musi być.

PATRO09 napisał:

Nie wystarcza mi coś w stylu: Tak jest, tak musi być.

Oczywiście, że tak jest - napięcie w sieci ma częstotliwość 50 Hz, a to przebieg sinusoidalny przemienny. Napięcie zmienia się w ciągu sekundy 50 razy od -230 V do +230 V. Miernik pokazuje wartość skuteczną napięcia, czyli Umax/√2 = 234 V w Twoim przypadku.
Podstawy elektrotechniki i wszystko robi się jasne, proste i przyjemne.

Mierniki nie mierzą tak szybkich zmian, najlepiej użyć oscyloskopu. Poza tym, typowe multimetry "odświeżają" wynik pomiaru na wyświetlaczu od kilku do kilkunastu razy na sekundę. Dodatkowo, mierzone napięcie jest prostowane i filtrowane (to zależy już od konstrukcji układu pomiarowego konkretnego przyrządu). Spróbuj mrugać 50 razy na sekundę . Nawet mierniki oparte o układ magnetoelektryczny (analogowe) są zbyt wolne do takich pomiarów. Zresztą mierzysz napięcie przemienne/zmienne a nie jego kształt. Od tego są właśnie oscyloskopy czy rejestratory parametrów sieci (które są tak jakby połączeniem miernika i oscyloskopu).

Hmm po pierwsze użyłeś złego przyrządu - jak chcesz zobaczyć jak się napięcie zmienia w czasie, to potrzebujesz czegoś w rodzaju oscyloskopu.
Po drugie, gdy miernik miał pokazywać napięcie chwilowe to niewiele byś przeczytał z ekraniku jak tam jest 50 zmian polaryzacji na sekundę.
Z drugiego wynika trzecie - ponieważ wartość chwilowa jest nie-do-przeczytania dla człowieka i dodatkowo w sumie nieistotna w praktyce wymyślono wartość napięcia RMS - to taka wartość napięcia przemiennego która wykona taką samą pracę. Ta wartość napięcia w sieci wynosi nominalnie 230 V i ona jest istotna dla tego jak świecą żarówki czy kręcą się silniki.

Polecam jakąś literaturę w temacie elektroniki

PATRO09 napisał:

To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234V

Podłącz oscyloskop to zobaczysz zmiany napięcia.

Napięcie zmienia się w zakresie -320V do +320V ale to są wartości szczytowe (przy założeniu że skuteczne to 230).
A wartość skuteczna jak to mówi definicja (albo raczej taka jaką pamiętam) to wartość przy której na elemencie czysto rezystancyjnym odłoży się taka sama wartość energii jak dla zasilania DC w czasie połowy okresu (pół sinusoidy, w naszej sieci to jest 10ms).

PATRO09 napisał:

To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234V. Dlaczego to napięcie nie zmienia się w zakresie od -230 V do +230 V.

Pytasz poważnie czy trollujesz? Odpowiedz sobie na pytanie pomocnicze - dlaczego oglądając w kinie film nie widzisz pojedynczych klatek taśmy filmowej, pojawiających się w tempie 24 klatki na sekundę.

Może autor widzi klatki? Miernik napięcie zmiennego nie zmienia wartości co 50Hz - tak działay mierniki wskazówkowe i nid dały by rady z powodu bezwładności ustroju pomierowego, żeby wskazówka 50 razy poruszała sie od 0 do napięcia skutecznego.

Jaka książka zawiera takie podstawy elektrotechniki? Ktoś może coś polecić?
Dziękuję za odpowiedzi. <3

Ogólnie to "Miernictwo elektryczne". https://www.google.com/search?q=miernictwo+elektryczne+pdf

Jest urządzenie które pokazuje te zmiany. Nazywa się oscyloskop.

A co do książki, to pierwszy lepszy podręcznik lub po prostu wyszukać hasło "wartość skuteczna napięcia".

sq3evp napisał:

Miernik napięcie zmiennego nie zmienia wartości co 50Hz

Nie zmienia bo nie ma to sensu. Posługujący się miernikiem nie odczytalby napięcia chwilowego choć teoretycznie można zbudować miernik z odświeżaniem ekranu z częstotliwością 200 Hz jak ma to miejsce w niektórych telewizorach,
zamiast mierzonej wartości widziałby same ósemki. Włącz w komórce stoper i spróbuj odczytać wynik z dokładnością do 0,01 sekundy bez zatrzymania odliczania czasu.

Najprostsza odpowiedź jest taka: mierniki są specjalnie tak zrobione, żeby nie było widać zmian. Głośnik jest tak skonstruowany żeby nadążał za każdą zmianą napięcia (oczywiście nie na 230V) czy patrząc na membranę drgającego głośnika umiał byś ocenić napięcie?

Tu nie wiedza jest potrzebna, ale logiczne myślenie, od tego nie ma kursów.

PATRO09 napisał:

Jaka książka zawiera takie podstawy elektrotechniki? Ktoś może coś polecić?
Dziękuję za odpowiedzi. <3

Podreczników jest wiele - np.
1. R Kurdziel "Podstwy elektrotechniki"
2. S. Bolkowski "Podstwy elektrotechniki"

i inneg. wiele jest w sieci materiałów, chyba nawet na YT ktoś opowiada o miernikach i podstwy wykłada. Tylko chęci i szukać uczać sie obłusgiwac wyszukiwarki.

PATRO09 napisał:

To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234V. Dlaczego to napięcie nie zmienia się w zakresie od -230 V do +230 V. To przez częstotliwość? Napięcie zmienia się 50 razy na sekundę?

Tak, to przez częstotliwość przebiegu przemiennego.
50x w plus i 50x w minus w efekcie daje zero.

Napięcie przemienne w gniazdku.
Jak zmierzyć ?

PATRO09 napisał:

To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234V.

Miernik do pomiaru przerabia funkcje sinus na moduł sinus.

Miernik wartości szczytowej pokaże Um.
Ale mierniki mierzą wartość skuteczną.
Wartość skuteczna to wartość fikcyjna - służy tylko do opisu pracy wykonanej przez napięcie przemienne.
Usk = Um/1,41
Umówiono się, że w taki sposób będzie się opisywać napięcie w gniazdku.

CYRUS2 napisał:

Wartość skuteczna to wartość fikcyjna - służy tylko do opisu pracy wykonanej przez napięcie przemienne.
Usk = Um/1,41
Umówiono się, że w taki sposób będzie się opisywać napięcie w gniazdku.

Tutaj autor bloga poświęcił czas na tłumaczenie.

ADS1115 ma rozdzielczość 16 bitów i potrafi mierzyć napięcie 860x na sekundę, więc już można coś zobaczyć z tego, jak się zmienia. A ADS1015 - 12 bitów i 3300x na sekundę. Ale nie wiem, co autor tematu robił w szkole (o ile do niej chodził)... przecież to, o co pyta, to szkolna wiedza.

_jta_ napisał:

ADS1115 ma rozdzielczość 16 bitów i potrafi mierzyć napięcie 860x na sekundę, więc już można coś zobaczyć z tego, jak się zmienia.

Pytanie, co można zobaczyć?

vodiczka napisał:

Włącz w komórce stoper i spróbuj odczytać wynik z dokładnością do 0,01 sekundy bez zatrzymania odliczania czasu.

Migające cyferki na poziomie 0,1 sekundy (10Hz) zobaczysz, na poziomie 0,01 nie. Zobaczysz 8

PATRO09 napisał:

Dlaczego w gniazdku podłączając się miernikiem ustawionym na pomiar napięcia nie widzę tych zmian tego napięcia? To jest przebieg sinusoidalny, a na mierniku mam 234V. Dlaczego to napięcie nie zmienia się w zakresie od -230 V do +230 V. To przez częstotliwość? Napięcie zmienia się 50 razy na sekundę?

Ponieważ jest to miernik wartości skutecznej napięcia przemiennego.
Jego zadaniem jest dokonanie pomiaru wartości skutecznej napięcia przemiennego. Tak został zbudowany.

To tak jak byś chciał zmierzyć ciśnienie termometrem.

Chcesz zobaczyć szybkie zmiany użyj przyrządu do tego przeznaczonego.

Co do pomiarów oscyloskopem napięcia sieci - nie każdy się do tego nadaje. Większość ma połączenie masy sond z stykiem ochronnym. Bezpośrednie podłączenie sondy takiego oscyloskopu do sieci spowoduje zwarcie ! Proponuję użyć transformatora i wykonywać pomiary na jego wtórnym uzwojeniu.

_jta_ napisał:

ADS1115 ma rozdzielczość 16 bitów i potrafi mierzyć napięcie 860x na sekundę, więc już można coś zobaczyć z tego, jak się zmienia.

Nic nie można zobaczyć.
Z tego nie określisz wartości napięcia w gniazdku.

tos18 napisał:

To tak jak byś chciał zmierzyć ciśnienie termometrem.

Jak by się uparł to można - termometr cyfrowy mierzy napięci to i zmierzy napięci na czujniku ciśnienia

CYRUS2 napisał:

Z tego nie określisz wartości napięcia w gniazdku.

Określę, tylko muszę podłączyć poprzez dzielnik, zebrać z kilkadziesiąt odczytów (najlepiej z równym rozkładem po okresie; minimum 3, jeśli mam nieznaną składową stałą, a wiem, że to sinusoida 50Hz) i przeliczyć.

sq3evp napisał:

Jak by się uparł to można - termometr cyfrowy mierzy napięci to i zmierzy napięci na czujniku ciśnienia

To spróbuj Waść z alkoholowym, rtęciowym lub bimetalicznym.
Nie w tym rzecz.

Chodzi o to by dobrać miernik odpowiedni do tego co chce się zmierzyć zamiast brać przypadkowy i oczekiwać poprawnych wyników.

PATRO09 napisał:

Jaka książka zawiera takie podstawy elektrotechniki? Ktoś może coś polecić?

Najprostszy wariant: książki do nauki w technikum o kierunku elektryka bądź pokrewne a ze szczególnym podkreśleniem rozdziałów o prądzie przemiennym.

Odpowiadając, natomiast, na pytanie z pierwszego postu.
Chodzi o to, że dla urządzeń zasilanych prądem elektrycznym kluczowym parametrem jest właśnie wartość napięcia. Dalej jest niuans w przypadku prądu przemiennego, czyli co i jak mierzyć w sinusoidzie.
Natomiast częstotliwość przebiegu napięcia sieciowego jest stała i w praktyce wysoce stabilna i dlatego też jest zazwyczaj pomijana jako domyślnie uznawana za prawidłową.

To przebieg na oscyloskopie - są wszystkie informacje.

Mateusz_konstruktor napisał:

Chodzi o to, że dla urządzeń zasilanych prądem elektrycznym kluczowym parametrem jest właśnie wartość napięcia.

Mateusz_konstruktor- masz wszystkie informacje.
Pokaż tą kluczową wartość napięcia na przebiegu !

PATRO09 napisał:

Jaka książka zawiera takie podstawy elektrotechniki? Ktoś może coś polecić?

Masewicz, Paul - "Podstawy Elektrotechniki-cz. 2" - napięcie zmienne, jedno i trójfazowe.
(Cz. 1 - Prąd stały, prawo Ohma, Kirchhoffa, itp)

FrankAB napisał:

Podłącz oscyloskop to zobaczysz zmiany napięcia.

Tylko jak nie wiesz jak to zrobić bo nie masz doświadczenia to nie rób tego! Może Cię porazić prąd lub możesz spowodować pożar - proszę nie dawać tak prostych odpowiedzi laikowi bez ostrzeżenia czym grozi zabawa/nauka/praca z NAPIĘCIEM SIECIOWYM!!!

tos18 napisał:

To spróbuj Waść z alkoholowym, rtęciowym lub bimetalicznym.
Nie w tym rzecz.

Tego Wac się nie podałeś - ale oczywiście, że masz rację.
Znam osoby, które twierdzą, że można takie rzeczy i myślę, że wierzą oni w płaską Ziemię i 5G szkodliwe bo to 5G

PATRO09 napisał:

Jaka książka zawiera takie podstawy elektrotechniki? Ktoś może coś polecić?
Dziękuję za odpowiedzi. <3

Podstawy elektrotechniki cz. 1 i Podstawy elektrotechnik Cz. 2.
Miernik napięcia przemiennego a z nim i Ty nie nadanżacie za zmianami. 10 ms w te i 10m we wte. Spróbuj stoperem odmierzyć 10 ms. Przebiegi do 2 Hz to jeszcze takim wskazówkowym z zerem po środku byś obejrzał. Jednakże 2 Hz to 500 ms w te i 500 ms w tamte strone (wulgaryzmy celowe). Jak by Ty zaczynał od wolnozmiennych przebiegów i jakby Ty używał miernika wskazówkowego, to by Ty nie zakładał wątku.
W mierniku jest prostownik dzięki czemu można użyć miernik z zerem na skraju tarczy i zrobić dokładniejszą działkę.
Pytałeś, czy brak tych zmian to przez częstotliwość - tak.

CYRUS2 napisał:

Ale mierniki mierzą wartość skuteczną.
Wartość skuteczna to wartość fikcyjna - służy tylko do opisu pracy wykonanej przez napięcie przemienne.
Usk = Um/1,41
Umówiono się, że w taki sposób będzie się opisywać napięcie w gniazdku.

Piszesz że mierzą wartość skuteczną, widocznie mnie w szkole oszukiwali bo mówili że miernik mierzy wartość średnią prądu a wyskalowany jest w wartości skutecznej
Wartość fikcyjna - dużo rzeczy widziałem i słyszałem ale że wartość skuteczna to wartość fikcyjna, to dopiero pierwszy raz.
To też dobre - "umówiono się" - chyba Józek z Wackiem, a dlaczego nie umówiono się na wartość max, na wartość średnią ?
Temat mniej więcej wygląda tak - pytający zadał całkiem normalne pytanie, ale jako laik ciężko będzie mu pojąć o co w tym wszystkim biega. To tak jakby uczniowi który nie umie jeszcze mnożyć , dzielić, potęgować i pierwiastkować uczyć go rachunku całkowego, mało tego, uczący też nie mają za bardzo pojęcia "w cziom dieło".
Ogólnie jest fajnie, można się pośmiać.

Aleksander_01 napisał:

Ogólnie jest fajnie, można się pośmiać.

Aleksander_01 napisał:

widocznie mnie w szkole oszukiwali

Chodziłeś do szkoły – i nic „nie kumasz” z elektryki.

Aleksander_01 napisał:

To też dobre - "umówiono się" - chyba Józek z Wackiem, a dlaczego nie umówiono na wartość średnią ?

Wartość średnia napięcia w gniazdku wynosi „zero”

Aleksander_01 napisał:

To też dobre - "umówiono się" - chyba Józek z Wackiem, a dlaczego nie umówiono się na wartość max ?

Wyjaśniam dla Aleksander_01
Proste – bo praca wykonana przez napięcie stałe 12V nie odpowiada pracy wykonanej przez napięcie przemienne o wartości Umax 12V.
Praca wykonana przez napięcie stałe 12V odpowiada pracy wykonanej przez napiecie przemienne o wartości Uskuteczne 12V.