ZOYI ZT-703S mógłby być świetny, ale nie jest (reverse engineering ADC)

A nie jest tak, że jak sonda jest na określone napięcie to moc źródła (czy inaczej - wydajnośc prądowa w tym przypadku) nie ma znaczenia? Tak bym powiedział ja, a to co wyżej jest napisane wygląda na błąd

rasputnik6502 napisał:

tylko o ilość energii która może potencjalnie przepłynąć przez obwód w razie błędu. Samo 15kV nic nie znaczy jeśli nie wiadomo czy to napięcie sieci energetycznej,

Gorąco polecam: PL-EN-IEC 61010-2-033 paragraf 3.4.101 oraz aneks AA. Tłumaczy czemu mierniki CAT IV 600 V są tak drogie.
A lektura PL EN 61010-1 aneks I wytłumaczy czemu miernik CAT III 300V świetnie się nadaje do pomiarów 400 V międzyfazowego napięcia w garażu w Polsce (sieć TN-S, TN-C-S), a jeśli gniazdko trójfazowe zasila niedużą wiertarkę w warsztacie to nawet CAT II 300 V jest wystarczające.

rasputnik6502 napisał:

Równie dobrze można by iść w klapkach bo przecież mam sondę CAT IV

Normy dotyczące przyrządów pomiarowych, zadziwiająco nie tyczą się obuwia. Na stacji transformatorowej gdzie jest 15 kV adidasy czy klapki i tak nie mają znaczenia, może są jakieś buty ochronne dla napięć rzędu 15 kV, ale zgodnie z moją wiedzą to bezpieczeństwo zapewnia się i tak głównie przez właściwe procedury i odpowiedni sprzęt pomiarowy a nie środki ochrony osobistej.
Jeśli rozmawiamy natomiast o bezpieczeństwie aparatury łączeniowej to PL EN 60947, i parę innych.

Bezpieczeństwo pracy z sieciami przesyłowymi jest regulowane regulaminami lokalnymi zakładów pracy i to jest stanowisko Polskiego prawa. SEP fajnie, ale i tak regulamin jest kluczowy.

Imekxus napisał:

A nie jest tak, że jak sonda jest na określone napięcie to moc źródła (czy inaczej - wydajnośc prądowa w tym przypadku) nie ma znaczenia? Tak bym powiedział ja, a to co wyżej jest napisane wygląda na błąd

Słusznie myślisz: Kategorie pomiarowe wspominane wyżej zależą od spodziewanego poziomu przepięć i oczekiwanej energii w obwodzie, generalnie prądów zwarciowych. Definicje są tam gdzie podałem.

rasputnik6502 napisał:

w pewnych miejscach nie grzebać.

Jedna z najważniejszych reguł bezpieczeństwa! Nie wiesz - nie grzeb.

rasputnik6502 napisał:

Przy domowej sieci 230V to jeszcze chyba nie jest tak istotne.

Większość porażeń to właśnie domowe sieci 230V... Bo jest ich dużo i ludzie w nich grzebią, bo są zaniedbane, bo

NegativeFeedback napisał:

Na uziemienie najlepsza jest szklanka zimnej wody,

i różne inne przesądy i mądrości ludowe.

rasputnik6502 napisał:

Myślę jednak że @CosteC poruszasz się w obszarach trochę poza swoją wiedzą,

Czemu tak myślisz? Powołuję się na nieistniejące normy? A może źle interpretuję ich zapisy? Może te normy nie obowiązują na terenie Polski tylko np wyłącznie Chin albo USA?
Czy może po prostu wydaje ci się, że się nie mam wiedzy, bo gdybym pisał prawdę, to ktoś by się mylił, i było by mu przykro.

rasputnik6502 napisał:

PS na obuwie ochronne dla elektryków oczywiście są normy, tak że to nie jest wszystko jedno kto w czym pracuje w energetyce

Tak jak napisałem: Odzież ochronna jest często wymagana, ale nie jest podstawowym środkiem ochrony. Jest środkiem dodatkowym, na wypadek gdyby coś poszło nie tak.

Przykład: https://pgeenergetykakolejowa.pl/files/strony...-poblizu-urzadzen-sieci-trakcyjnej-EBH-1a.pdf
Zobacz ile jest o odzieży ochronnej a ile jest o procedurach, odległościach, papierkologii..

@Fabi20 wykrył ciekawą usterkę, która może być powtarzalna, zimny lut, wpływ drgań.

rasputnik6502 napisał:

Ty twierdzisz że w pomiarach elektrycznych tak nie jest bo liczy się tylko sonda. Może tak jest, może nie, ale nie widzę tu wystarczającego uzasadnienia.

Rozumiem, że nie widzisz.
Oczekiwanie od jakiegoś forum na internetach spójności jest lekko naiwne? A zarzucanie mi że szyję argumenty w toku dyskusji? No tu już poleciałeś grubo. Skąd niby mam wiedzieć o co ludzie będą pytać?
Chcesz

rasputnik6502 napisał:

spójnego przedstawienia koncepcji

- odesłałem cię do najbardziej spójnego jakie znam - norm na ten temat. Chyba jednak nie przeczytałeś nawet cytowanych paragrafów? Prawda?

Mój ZOYI ZT703 też miał problem z "zimnym lutem", problemem było gniazdo USB. Podczas aktualizacji oprogramowania nagle przerwało połączenie. Na szczęście po operacji ponownego lutowania ruszyło dalej bez problemu.
Podobna sytuacja z testerem elementów Fnirsi DSO-TC4, taśma ekranu (konieczne wzmocnienie), zakleszczona obudową, pogięta 😐, piny przystawki ZIF za mocno wystają i wbijają się w akumulatorek 🚨
Jestem amatorem-hobbystą, interesującym się elektroniką w podstawowym zakresie, Arduino czy Raspberry Pi. I do tego myślę, że się nadają ZOYI czy Fnirsi.
Rozumiem, że to tanie narzędzia dla amatorów. Jednak po takiej analizie wnętrza jakość wykonania nie napawa optymizmem... i myślę, że należy zachować zdrowy rozsądek i dużo ostrożności, zabierając się za jakiekolwiek pomiary czegokolwiek pod napięciem sieci 230 V, tym urządzeniem w szczególności. A bez wiedzy, albo się dokształcić albo trzymać z daleka...

Fajnie że @CosteC sprawdziłeś go pomiarowo. Przyznam nie czytałem wszystkich wiadomości, tym bardziej, że temat zszedł na normy, itd.

Ten przyrząd jest do mnie w drodze i sprawdzę go na kalibratorach AC i DC. Będzie recenzja na YT, bo widzowie się domagają od czasu do czasu.

Może włożę kij w mrowisko, ale dziwią mnie wypowiedzi, że "nie szkodzi, że to oszustwo i nie spełnia podawanych przez producenta parametrów bo jest tani" ... Wyobraźcie sobie, że kupujecie telewizor z tańszej półki cenowej, wg producenta 4k, 200 kanałów, dźwięk przestrzenny. A faktycznie dostajecie 1080p, 100 kanałów i dźwięk mono. Co robicie?

Piotr_Burnos napisał:

Może włożę kij w mrowisko, ale dziwią mnie wypowiedzi, że "nie szkodzi, że to oszustwo i nie spełnia podawanych przez producenta parametrów bo jest tani"

Mam tutaj identyczny pogląd. Nie mam problemu ze sprzętem "z ograniczeniami" o ile są podane, albo nawet przemilczane.
Ale kłamstwa w sprawie podstawowych parametrów uważam za niedopuszczalne. I każdy sprzęt ma spełniać wymagania Polskiego prawa jeśli jest sprzedawany w Polsce.

Piotr_Burnos napisał:

Ten przyrząd jest do mnie w drodze i sprawdzę go na kalibratorach AC i DC. Będzie recenzja na YT, bo widzowie się domagają od czasu do czasu.

Spodziewam się spełnienia specyfikacji dla multimetru, natomiast oscyloskop, przynajmniej moja sztuka, mocno kłamie przy pomiarach Vpp oraz ma nierówną charakterystykę amplituda vs częstotliwość.

Różni jutjuberzy raportowali różne problemy z pomiarami automatycznymi, ale nie widziałem sensu sprawdzania ich skoro postawy są oszukane i błędnie wykonane. Silna nieliniowość widoczna dla rampy 500 kHz dla mnie szczególnie źle świadczy o jakości toru pomiarowego. Niezbyt wyobrażam sobie, że cokolwiek ma działać dobrze jeśli ADC jest nieliniowy.

To próbkowanie to rzeczywiście takie Chińskie próbkowanie PMPO to jest 2x100MSa/s lub 2x140MSa/s. Kanały są próbkowane równolegle, no i marketingowcom wyszło z tego 280MSa/s. Na obronę, w tanich oscyloskopach 2-kanałowych, jak podają próbkowanie np. 250MSa/s to jest to prawdą tylko gdy pracuje jeden kanał ale gdy pracują oba, to robi się z tego 2x125MSa/s. Tutaj, czy pracuje jeden, czy dwa kanały, to każdy ma tylko 140MSa/s (domyślnie 100MSa/s). Zatem realne pasmo to 28MHz.

tzok napisał:

Zatem realne pasmo to 28MHz.

Tak może 5-10 MHz, chociaż piła 0.5 MHz wygląda dosyć fatalnie już.

tzok napisał:

Na obronę, w tanich oscyloskopach 2-kanałowych,

LeCroy 7300 (3 GHz pasma) też ma 1 ADC na 2 kanały. Nie był tani. Ale nie łże w dokumentacji.
Problem nie jest w cenie tylko w mentalności klienta i producenta. Jedni i drudzy lubią oszukiwać.

Czy istnieje opcja aby zmusić go do wyświetlania dwóch lub trzech miejsc po przecinku RMS?

Nie, zresztą przy rozdzielczości jego przetwornika ADC jaki miałoby to sens?!? Jak lubisz oglądać szum, to dopisz sobie tam dwie dowolne cyfry i na jedno wyjdzie.

witekmarcinek napisał:

Czy istnieje opcja aby zmusić go do wyświetlania dwóch lub trzech miejsc po przecinku RMS?

Po co skoro drugie miejsce znaczące już jest błędne w wielu przypadkach?

tzok napisał:

Nie, zresztą przy rozdzielczości jego przetwornika ADC jaki miałoby to sens?!?

8 bit pozwala na 3 miejsca znaczące, o ile układ pomiarowy jest poprawny. Ale nie jest - w ZT-703S jest mocno nieliniowy.

8 bit = 256 rozróżnialnych poziomów. Przyjmijmy, że 1 LSB to szum (przy tym frontendzie to optymistyczne założenie), zostaje zatem 128 informatywnych poziomów. Pomiar odbywał się przy czułości 1V/dz., zakres obserwowanego przebiegu to 8 działek, czyli 8V (albo +/-4V), daje to rozdzielczość 0.0625V. Jak dla mnie, podawanie już drugiej cyfry po przecinku nie ma sensu, bo krok kwantyzacji to ponad połowa tej cyfry.

tzok napisał:

Jak dla mnie, podawanie już drugiej cyfry po przecinku nie ma sensu, bo krok kwantyzacji to ponad połowa tej cyfry

Do pomiarów napięć chwilowych - masz 100% racji.
Do pomiaru RMS trzeba wziąć dużo próbek, co najmniej 1/4 okresu (jak jest symetryczny) lepiej cały okres i wtedy statystyka bardzo pomaga, oscyloskop 8bit da nawet 3 cyfry znaczące (pomijam inne błędy). No ale nie w ZT-703S - tam nieliniowości i katalog innych błędów zabija drugie miejsce znaczące.

Wolę mówić o miejscach znaczących, bo jak jest 123.456 to wiadomo, że chodzi mi o dziesiątki a druga cyfra po przecinku tu to może być 5 chyba, że przeskakujemy na notację naukową (1.23456E+2) wtedy to 3...

Długo to trwało.. ale w końcu do mnie dotarł..
Jakie testy chcecie żebym wykonał na kalibratorach (multimetr/oscyloskop)? Wydaje mi się, że wato zerknąć do środka, bo są przesłanki złego wykonania i słabego zabezpieczenia układów wejściowych.
Pozdrawiam,
Piotr Burnos

>>21701762 Woow, będzie recenzja ZT703 xD
Panie Piotrze, jakie testy? Wszystkie poprosimy… : ))

>>21701762 Również czekam na recenzję tego miernika , w sumie dużo pozytywnych opinii bylo na jego temat zobaczymy co Pan Piotr na jego temat powie ..

>>21709118

Pozytywnych? w którym miejscu? Żeby się nie powtarzać, pozwolę sobie podlinkować post z mojej strony.

https://fimo-elektronika.pl/2024/04/26/naprawa-mini-oscyloskopu-zeeweei-dso3d12

Mimo, że post wprost tego nie dotyczy, jest tam trochę moich spostrzeżeń na temat ZOYI. Moim zdaniem nie jest to sprzęt wiarygodny. Nie chodzi o to, że nie trzyma parametrów albo że jest upierdliwy w obsłudze - bo to prawda, lecz można by to przeboleć - ale że w określonych przypadkach pokazuje nieprawdę.

Intuicyjne jest to do czego jesteś przyzwyczajony, dla mnie interfejs ZOYI jest całkiem intuicyjny, a na pewno bardziej intuicyjny, niż podobnego skopometru Hanteka.

>>21729413

Z argumentem o intuicyjności obsługi jestem skłonny się zgodzić, aczkolwiek kiepsko działający tryb "auto" nie pomaga. Ale fakt - to kwestia przyzwyczajenia oraz tolerancji na upierdliwości sprzętu, któremu, w obliczu niskiej ceny, można wybaczyć więcej. Ale według mnie artefakty w wyświetlanym przebiegu są nieakceptowalne. Możliwe, że artefakty usunięto wraz z wprowadzeniem kolejnych wersji firmware, jednak wersja, którą kupiłem i którą miałem okazję się trochę pobawić, była mocno niedopracowana.

Fimek napisał:

Kiepsko działający tryb "auto" nie pomaga.

Tryb auto nie jest tak tragiczny w firmware które ostatnio testowałem.
Interfejs jest zaskakująco płynny i responsywny. Nie oczekiwałbym cudów na czymś z tak małą ilością klawiszy i tak małym ekraniku.
To czego nie umiem wybaczyć, to źle działająca funkcjonalność oscyloskopu: zniekształcenia, fałszywe próbkowanie, niestabilność nawet prostych przebiegów, podejrzanie działające pomiary (niestety nie zrobiłem badań podstawowych na ich temat)

CosteC napisał:

Kwestie uziemienia i izolacji przyrządów pomiarowych są opisane w Polsce przez PL EN 61010-1 oraz w przypadku przenośnych urządzeń przez PL EN IEC 61010-2-033. Normy EN obowiązują w całej EU, i wywodzą się z norm IEC które są adaptowane w ten czy inny sposób w każdym sensownym kraju.

Odpowiem krótko i brutalnie - dlatego właśnie w Polsce "niczego się nie da i nic się nie opłaca"; tysiące norm, ograniczeń, licencji... wszystko musi być bezpieczne i "idiotoodporne". ZT-703S ma w specyfikacji podane maksymalne napięcie 150V AC+DC... więc zdecydowanie do pomiarów w sieci 230V się nie nadaje. Ma naciągane parametry - ma, ma wymyślone normy CAT - ma, wiem o tym i absolutnie mi to nie przeszkadza. Szkoda, że producent musi się uciekać do takich oszustw, by ten produkt sprzedawać w UE. Jednocześnie mam i czasem używam sprzętu pomiarowego z lat '70 i '80 ubiegłego wieku, który jest nieporównywalnie bardziej "niebezpieczny"; choćby radzieckie oscyloskopy S1-112/S1-118, które miały masę sond połączoną z panelem czołowym (metalowym, nie lakierowanym) i nie posiadały uziemienia.

A wyszedł już ten alternatywny soft czy jeszcze nic nie słychać?

Nie i nie liczyłbym na to, że wyjdzie. Niemniej fabryczny soft do 703S jest wciąż rozwijany.

Nie widziałem alternatywnego ale są oficjalne firmware i są całkiem niezłe.