UNI-T 139C – jaka jest rzeczywista dokładność i jak działa z cęgami prądowymi?

cranky napisał:

Cęgi niesamowicie nie do użytku z tym wąziutkim przelotem. Sprawdzanie zakresu prądowego 60A prądem 9A dość nie praktyczna. Problemem jest pomiar 1-2 A.

Dokładność cęg PICO TA-018 na zakresie 20 A DC oraz AC 40 Hz-2 kHz to 2% +/- 5 mA wg katalogu. Dosyć imponująca, przynajmniej na papierze. To by dawało 2.5% błędu dla 1 A.
Pasmo 20 kHz do 10 A z błędem 6% to dla jednych mało, dla drugich dużo...

Niestety im większa apertura cęg tym gorsza dokładność, coś za coś. Są inne wersje od PICO i innych producentów. Elektryka który musi się zmieścić w ciasnej szafie albo skrzynce wąskie szczęki ucieszą, ciebie akurat nie, więc chyba trzeba ci innego modelu. TA167 ma średnicę otworu 32 mm.

W kontekście innych dyskusji, zaskakuje tylko CAT II 300 V klasy tej przystawki cęgowej - to mało jak na cęgi, w sumie są do typowo domowych zastosowań, ewentualnie pomiarów w aucie lub laboratorium.

>>21591008

@CosteC Dziękuję za rozwinięcie tematu i miłe słowa. Teraz lepiej rozumiem Twoje doświadczenia. Zgadzam się co do tego, że system jest zły. Pisałem o tym w jednej z poprzednich wiadomości: „problemem polskich Uczelni nie jest niski poziom kształcenia, tylko złe rozwiązania systemowe i zbyt mały procent PKB przeznaczany na naukę”. Ale problem jest bardziej złożony i trzeba sięgnąć głębiej. Tu trzeba rozróżnić dwie rzeczy: poziom dydaktyczny na Uczelniach (ogólnie rozumiany sposób prowadzenia zajęć, kompetencje wykładowców, wyposażenie laboratoriów, wymagania wobec studentów, itd.) i sposób kształcenia w szkołach średnich nastawiony na tunelowe myślenie, zamknięte testy, maturę wg zamkniętego klucza, 30% jako próg zdania matury, itd. To są dwa światy, które spotykają się na pierwszych latach studiów. A studia nie polegają na koleinowaniu myślenia, wręcz przeciwnie. Studia jak nazwa wskazuje to samodzielne studiowanie, zgłębianie tematów, poszukiwanie, eksperymentowanie i samodzielne wyciąganie wniosków. I mamy problem.

Zgadzam się też z tym, że to nie szkolenia tworzą dydaktyka. Ale są pomocne. Na AGH o to dbamy. Wypracowanie umiejętności przekazywania wiedzy w sposób ciekawy, inspirujący do samodzielnego myślenia, poszukiwania związków przyczynowo – skutkowych (uczelnie techniczne) każdemu z nas, dydaktyków, zajęło lata. Znam wielu świetnych dydaktyków dbających o to aby zajęcia były realizowane na odpowiednim poziomie merytorycznym i technicznym (choćby wspomniane nakłady na modernizacje laboratoriów każdego roku). A to, że absolwenci nie wiedzą tego czy owego.. To jest wykładane, wałkowane. Podany przez Ciebie przykład z filtrami antyaliasingowymi studenci mają poruszany kilka razy w toku studiów: na metrologii, na cyfrowym przetwarzaniu sygnałów, na metodach numerycznych, itd.

Tym czasem dowiedziałem się niedawno, że w sejmie jest projekt ustawy aby matematyka nie była obowiązkowa na maturze. W uzasadnieniu (za infor.pl) czytamy, że „matura z matematyki to narzędzie do segregacji i eliminacji, a nie wyrównywania szans”. Jak to powiedział Tomasz Rożek z Nauka to Lubię, w odniesieniu do braku edukacji polskich uczniów na temat lotu Sławosza na ISS „daleko tak nie zajedziemy”.

@cranky to był tylko przykład zastosowania. Można użyć innych cęg. Nie sprawdzałem dokładności tylko dałem przykład akurat z prądem 9A. Cęgi co do zasady są przeznaczone do pomiaru dużych prądów. Te Pico mocno szumią ale da się zmierzyć poniżej 1A. Dużo lepiej wypadają cęgi Migsig (budżetowe).

Piotr_Burnos napisał:

Ale problem jest bardziej złożony i trzeba sięgnąć głębiej

No tak, trzeba, trzeba sięgać, i służby sięgają do AGH , czasem i głęboko, i wysoko.

Gdyby wnioskowanie indukcyjne było prawdziwe to za 5 lat ...
2022 - 242
2023 - 208
2024 - 197
2025 - ...

@cranky
Zamiast cęg - OWON HDS120 / HDS160, kosztuje grosze, pokaże pewnie w miarę poprawnie nawet pojedyncze mA, do 300kHz pewnie (nie testowałem).

>>21591733
@NegativeFeedback nie rozumiem wypowiedzi i cyferek. Nie ważne. Mamy weekend, więc do zobaczenia za kilka dni
PB

Opisywałem kiedyś fajnego UNI-T'a cęgowego za ok 200PLN, który bez problemu radził sobie z pomiarem miliamperów.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3550338.html#17759190

Też z niego korzystam do wykrywania prądu w instalacjach słaboprądowych, bez rozłączania obwodów.

Piotr_Burnos napisał:

@cranky to był tylko przykład zastosowania. Można użyć innych cęg. Nie sprawdzałem dokładności tylko dałem przykład akurat z prądem 9A. Cęgi co do zasady są przeznaczone do pomiaru dużych prądów. Te Pico mocno szumią ale da się zmierzyć poniżej 1A. Dużo lepiej wypadają cęgi Migsig (budżetowe).

Wydaj mi się, że właśnie istotą testowania jest sprawdzenie w tych sferach, w których sprzęt może działać nieprawidłowo. Skoro szumy są wysokie, to ty bardziej należało sprawdzić w regonach, gdzie ma to znaczenie.
Nie jestem przekonany, że cęgi co do zasady są do dużych prądów, samochody do jazdy po asfalcie a samoloty do lotów przy ładnej pogodzie. W dobrych warunkach wszystko ładnie działa.

Co do nauki i edukacji: 230V dokonuje selekcji i eliminacji kiepskich elektryków. Gorzej z lekarzami.

>>21592028

Jakiś czas temu kupiłem do labu UT211B, minimalne zakresy prądowe AC 600mA i DC 6A. Na tym mi zależało. Jest wykorzystywany min. w ćwiczeniu o kalibracji przyrządów. Testowany regularnie na kalibratorach AC i DC, spełnia specyfikację.
Podobny do tego z recenzji @CMS.

Dodano po 50 [sekundy]:

>>21592039
Testowany był multimetr a nie cęgi.

Piotr_Burnos napisał:

UT211B

Dzisiaj jest zaskakująco drogi, ale można nim mierzyć większe prądy upływnościowe, i po to go kiedyś kupiłem.
Polecam uwadze też VC-337 o wąskich szczękach.

Piotr_Burnos napisał:

@NegativeFeedback nie rozumiem wypowiedzi i cyferek. Nie ważne. Mamy weekend, więc do zobaczenia za kilka dni
PB

Poprawiłem literówkę, teraz już chyba jasne, służby to prokurator, CBA etc.
Liczby - to realne zapotrzebowanie na dyplomy mgr na Elektrotechniki AGH.
Sorry, rzeczywiście, mogło być niejasne, w prywatnym biznesie coś takiego by było wałkowane aż do skutku. W pewnej instytucji , dla której pracowałem przez jakiś czas, coś takiego - w sensie liczby - wisiały na drzwiach do stołówki , ale - dość już z tym AGH w tym wątku z mojej strony, istnienie czy nieistnienie AGH nie wpłynie na losy świata, mało kto pewnie zauważy ew. zmianę.

Jest i HDS160, zmierzony ze wzorcem w kilku punktach pomiarowych DC , jest zgodny ze wzorcem napięcia do ostatniego miejsca po przecinku , oczywiście nie uogólniam tego, może miałem taki moment , że tak się stało.
Jednym przyciskiem, z miernika zamienia się w 'oscyloskop' i pokazuje przebieg napięcia czy prądu, urocze, cęgi zostają, ale pewnie tylko dla szczególnych przypadków.

@NegativeFeedback o czym Ty piszesz? Co ma skopometr do cęgów pomiarowych? Mierniki cęgowe, jak te omawiane (z przetwornikiem/czujnikiem Halla), służą do pomiarów prądu stałego. Cęgi same w sobie, po to żeby obwodu nie trzeba było przerywać. W czym tu oscyloskop pomoże? No oczywiście cęgi można podłaczyć też do oscyloskopu, co np. w diagnostyce samochodowej bywa bardzo pomocne.

>>21592429
@NegativeFeedback poprawienie literówki niewiele zmieniło

Piotr_Burnos napisał:

@NegativeFeedback poprawienie literówki niewiele zmieniło

Widocznie muszę nad popracować nad jasnością przekazu, przyjmuję uwagę

NegativeFeedback napisał:

Widocznie muszę nad popracować nad jasnością przekazu, przyjmuję uwagę

Coś siadł wątek, na humorystyczne zakończenie wątku:

https://www.youtube.com/watch?v=BFyJjm_goBY
https://www.youtube.com/watch?v=BuXQZBd7bHM
https://www.youtube.com/watch?v=ZXFmLhZ4qOY