Zestaw do samodzielnego napełniania klimatyzacji, gaz propan, gaz zapalniczek?

Gorsze to zależy . Bo nie odłączysz przełącznikiem fizycznie napędu do sprężarki ,a jak stanie dęba to zrywa koło sprzęgła. U ciebie pewnie jest właśnie sprężarka o zmiennej wydajności bo takie rozwiązanie jest nowsze i bardziej oszczędza paliwo oraz daje stabilniejsze chłodzenie niezależne od obrotów silnika.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Wróćmy do tematu.
Jak laik może rozpoznać czy ma klimatyzację klasyczną (sprzęgło on/off, stała wydajność) od klimatyzacji ze zmienną wydajnością regulowaną zaworem?

Uuuu same fahofcy co siem znajom. Celowo tak napisałem.

Cytat:

Jak laik może rozpoznać czy ma klimatyzację klasyczną (sprzęgło on/off, stała wydajność) od klimatyzacji ze zmienną wydajnością regulowaną zaworem?

Jak włączasz klimę i słychać "klik" z pod maski to masz sprzęgło elektromagnetyczne, jak uruchamiasz klimę bezgłośnie to zawór regulacji wydatku

^ToM^ napisał:

Po prostu jest na stałe sprzęgnięte z wałkiem sprężarki.

To jest zrywalne sprzęgło, w razie przeciążenia następuje trwałe "uszkodzenie" sprzęgła i stały brak przenoszenia momentu na wał sprężarki.

^ToM^ napisał:

Czy w związku z tym jest to jakieś lepsze czy gorsze rozwiązanie?

Lepsze bo tańsze w produkcji i szybsze w montażu. Ma jadną istotną wadę - brak czynnika prowadzi do zatarcia sprężarki, a wtedy koszta idą lawinowo. Sprężarka do wymiany, osuszacz, skraplacz też. Reszta układu do mycia.

Najlepsze są sprężarki sterowane zaworem wydajnościowym oraz posiadające tradycyjne sprzęgło.

Ogólnie sprężarki są nie do zajeżdżenia, przy normalnej eksploatacji powinny spokojne wytrzymać całe życie samochodu.

No to koledzy specjaliści jaki typ mam w Peugeocie 407sw 2,2 Pb słychać klik ale nie chlodzi

Marek Sp napisał:

No to koledzy specjaliści jaki typ mam w Peugeocie 407sw 2,2 Pb słychać klik ale nie chlodzi

Zepsuty

Marek Sp napisał:

w Peugeocie 407sw 2,2 Pb słychać klik ale nie chlodzi

Kompresor na sprzęgło elektromagnetyczne z zaworem wydajnościowym.

W Stilo 1.9 JTD sprężarka ma sprzęgło elektromagnetyczne oraz mechaniczny zawór wydajnościowy (nie idą do niego osobne kabelki). Po włączeniu przycisku klimy na panelu sprężarka startuje i kręci cały czas, niezależnie jak duże jest zapotrzebowanie na "moc chłodzenia". Natomiast w Alfie 159 widziałem kompresor mający zarówno sprzęgło el. jak i elektryczny zawór wydajnościowy. Po odpięciu kabelków od tego drugiego mimo że sprzęgło el. załapuje i sprężarka kręci nie ma chłodzenia.

Co do kompresorów bez sprzęgła el. to mają one taką zaletę, że nie trzeba pamiętać by w okresie nieużywania klimy włączyć ją chociaż raz na kilka dni/tygodni. Podejrzewam że nawet przy wyłączonej klimatyzacji jakiś minimalny obieg czynnika i oleju w całym układzie pozostaje zachowany.

Cytat:

Więc wg niektórych ile taka usługa powinna kosztować ?

@Aleksander_01

Stawka z cennika na roboczogodzinę 200-300 zł x rzeczywisty czas potrzebny na naprawę.

240 zł za rbh skasował mnie jeden z droższych warsztatów.

Pojeździłem trochę na tej dobitej klimie i mi chyba cieknie olej, opisałem to tutaj ze zdjęciami
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4064857.html#21152424
pomoże ktoś?

Aleksander_01 napisał:

Lepsze bo tańsze w produkcji i szybsze w montażu. Ma jadną istotną wadę - brak czynnika prowadzi do zatarcia sprężarki, a wtedy koszta idą lawinowo. Sprężarka do wymiany, osuszacz, skraplacz też. Reszta układu do mycia.

Najlepsze są sprężarki sterowane zaworem wydajnościowym oraz posiadające tradycyjne sprzęgło.

Ogólnie sprężarki są nie do zajeżdżenia, przy normalnej eksploatacji powinny spokojne wytrzymać całe życie samochodu.

Ciekawi mnie, dlaczego akurat w takiej brak czynnika prowadzi do zatarcia sprężarki a w klasycznej ze sprzęgłem elektromagnetycznym nie?
Spodziewałbym się raczej, że brak oleju w układzie (czyli de facto usterka tak, że uszedł czynnik wraz z olejem) powoduje zatarcie.

^ToM^ napisał:

Ciekawi mnie, dlaczego akurat w takiej brak czynnika prowadzi do zatarcia sprężarki a w klasycznej ze sprzęgłem elektromagnetycznym nie?

Bo sterowanie wyłączy sprzęgło jak nie ma ciśnienia w instalacji, a w tej co się kręci ciągle w końcu braknie oleju i się zatrze.

Janusz_kk napisał:

^ToM^ napisał:

Ciekawi mnie, dlaczego akurat w takiej brak czynnika prowadzi do zatarcia sprężarki a w klasycznej ze sprzęgłem elektromagnetycznym nie?

Bo sterowanie wyłączy sprzęgło jak nie ma ciśnienia w instalacji, a w tej co się kręci ciągle w końcu braknie oleju i się zatrze.

Ale to chyba w sytuacji, kiedy rozszczelni się gdzieś na dole. Jak rozszczelni się na górze, to sprężarka w kółko będzie mielić sam olej. Olej raczej pod górkę nie płynie więc nie powinien uciec?

^ToM^ napisał:

Olej raczej pod górkę nie płynie więc nie powinien uciec?

To prawda, ale do nieszczelnego układu dostaje się wilgoć która degraduje olej.

Jak nie ma gazu to i nie ma obiegu i zaciąga powietrze, a powietrze to zło w styczności z olejem i wysoko nawęglaną stalą.

Dodano po 1 [minuty]:

^ToM^ napisał:

to sprężarka w kółko będzie mielić sam olej.

Nie mieli a przepompowuje na strone tłoczenia i tyle...

Strumien swiadomosci swia napisał:

Jak nie ma gazu to i nie ma obiegu i zaciąga powietrze, a powietrze to zło w styczności z olejem i wysoko nawęglaną stalą.

Dodano po 1 [minuty]:

^ToM^ napisał:

to sprężarka w kółko będzie mielić sam olej.

Nie mieli a przepompowuje na strone tłoczenia i tyle...

Z pewnością większość przepcha, ale zawsze tam jakaś część pozostanie, zbyt mała, aby sprężarka mogła przechwycić i wypchnąć na drugą stronę. Z tego co piszecie, jednak nie wystarczy to do zapewnienia skutecznego smarowania i takie przypadki zatarcia się sprężarek występują.

A propos sprężarek z zaworem wydajnościowym i sprzęgłem jednocześnie, to jeszcze jedną zaletą jest rozłączanie sprzęgła przy mocniejszym wciśnięciu gazu, gdy potrzebna jest pełna moc.

Zaworem wydajnościowym też można zdjąć obciążenie.

Zawory wydajnościowe są sterowane zawsze tylko elektrycznie? Czy są wersje sterowane mechanicznie, bez udziału elektryki?

U mnie zawór jest mechaniczny. Nie wiem na jakiej zasadzie on działa, podejrzewam że otwiera się gdy ciśnienie na wyjściu ze sprężarki robi się za duże (jak zawór w pompie oleju). Sprężarka z takim zaworem nie pracuje cyklicznie, pomimo posiadania sprzęgła elektromagnetycznego. Jednocześnie nie idą do niej żadne dodatkowe przewody, oprócz tych do sterowania sprzęgłem.

Dale65 napisał:

U mnie zawór jest mechaniczny.

A jak on jest sterowany, masz jakieś wajchy w samochodzie ?
Następny "sajens fantastiszen".

Klimatronik

A, jeżeli to klimatronic to co innego. Masz wajchy "ciepło-zimno" i druga wajcha "kierunek nawiewu".

Aleksander_01 napisał:

A, jeżeli to klimatronic to co innego. Masz wajchy "ciepło-zimno" i druga wajcha "kierunek nawiewu".

Wyczuwam sarkazm z mocną nutą szyderczą. Szkoda.
@Aleksander_01, czy możesz merytorycznie obalić twierdzenie @Dale65 że on ma zawór sterowany mechanicznie?

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

@Aleksander_01, czy możesz merytorycznie obalić twierdzenie @Dale65 że on ma zawór sterowany mechanicznie?

Jak najbardziej, już służę.
Istota zagadnienia to słowo "sterowany mechanicznie", czyli nie przez prąd ale przez jakieś wajchy, dźwignie, mechanizmy lub serwomechanizmy.
Kiedyś gdy jeszcze amerykańska motoryzacja była niedościgniona ich pojazdy posiadały tzw tempomat. I nie był on na elektronice, nie był nawet na lampach, był sterowany mechanicznie. Wykorzystywał info z obciążenia silnika (podciśnienie w kolektorze dolotowym). Widziałem taki tempomat w oryginale, a zauważyłem tylko dzięki temu że do gaźnika szły dwie linki gazu.
Ten tempomat to przykład sterowania mechanicznego, tam nie było w ogóle udziału prądu.
Obecny tempomat - zadana prędkość to ilość impulsów z ABS w czasie, plus elektroniczne zadawanie prędkości pojazdu (sterowanie przepustnicą) itd. Całkowity brak mechanicznych połączeń z przepustnicą.

Już widzę aktywny tempomat sterowany mechanicznie - z przodu pojazdy na takim dyszlu wystaje coś a la rękawica bokserska, gdy tym dyszlem uderzymy w pojazd przed nami to albo on przyśpieszy albo my zwolnimy.

Zawór wykonuje jakiś tam ruch, a właściwie nie zawór tylko umieszczona w nim iglica. Zadaniem tej iglicy jest otwacie lub pisząc kolokwialnie zmiana stanu jakiegoś wejścia, drogi, itd. W kompresorze klimy ten zawór sterowany wypełnieniem zadaje odpowiednie ciśnienie na tył tłoczków i jednocześnie zmienia położenie krzywki/talerza czego efektem jest zmieniona wydajność kompresora.
Ten sam efekt można spokojnie osiągnąć przy zastosowaniu typowej mechaniki.
Termometr to rtęciowy siłownik, system dźwigien i mechaniczne połączenie z talerzem w kompresorze klimy. Temperatura wzrasta, objętość rtęci rośnie zwiększając siłe na tłoczysko i go przesuwając. Teraz przez system dźwigien przekazujemy zmianę na kompresor itd, itp takie brednie z głowy.

Jeżeli ktoś używa słów których nie rozumie to niech lepiej zamilknie, zgodnie ze starym chińskim przysłowiem które mówi "lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż powiedzieć coś i rozwiać wszelkie wątpliwości".

Idę o duży zakład że zdecydowana większość tu piszących nie ma najmniejszego pojęcia czym jest klimatic a czym klimatronic, a już wytłumaczenie od strony sterowania różnic to czysty kosmos.

Bo te durne jenzeniery wymyślajo, powinno być spzengło kompresora jak w ursusie (nigdy go nawet nie widziałem, ale wiem że to traktor), mos wajche linke i dogniatos i ni sie co popsuć.
Oczywiście w nowocześniejszych klimach sprzęgać można przy pomocy hydrauliki.

Tylko co z tego że ja się opiszę, jak mawiał Sołżenicyn "mądremu to wystarczy tytuł, a głupiemu to książka nie pomoże".

Wymyślacie sobie jakiś nieistniejący zawór w sprężarce, oczywiście jest płyta zaworowa z zaworkami jednokierunkowymi ssącymi i tłocznymi, inaczej by sprężarka nie działała

W sprężarkach o zmiennej wydajności jest jeszcze elektrozawór sterowania wydajnością sprężarki (umieszczony z tyłu samej sprężarki - po drugiej stronie od koła pasowego ) . Nie jest to fantazja a coś co jest w samochodach już ponad 20 lat.

Oczywiście, że tak
Ja nawiązuje do jakiegoś wyimaginowanego zaworu mechanicznego

Cytat:

U mnie zawór jest mechaniczny. Nie wiem na jakiej zasadzie on działa

Dale65 napisał:

(...) podejrzewam że otwiera się gdy ciśnienie na wyjściu ze sprężarki robi się za duże (jak zawór w pompie oleju). Sprężarka z takim zaworem nie pracuje cyklicznie, pomimo posiadania sprzęgła elektromagnetycznego. Jednocześnie nie idą do niej żadne dodatkowe przewody, oprócz tych do sterowania sprzęgłem.

Sprężarka Denso 5SL12, mechaniczny zawór sterujący:

Co ciekawe do tej samej sprężarki dostępny jest również zawór elektryczny:

Aleksander_01 napisał:

Istota zagadnienia to słowo "sterowany mechanicznie", czyli nie przez prąd ale przez jakieś wajchy, dźwignie, mechanizmy lub serwomechanizmy.

Przez sterowanie elektryczne- rozumiem takie z udziałem elektryki, np. elektrozawór
Przez sterowanie mechaniczne- rozumiem takie bez udziału elektryczności, np. sprzęgło wiskotyczne wentylatora chłodnicy.
A to czy układ jest sterowany automatycznie czy przez człowieka to inna bajka.

sigwa18 napisał:

W sprężarka o zmiennej wydajności jest jeszcze elektrozawór sterowania wydajnością sprężarki. Nie jest to fantazja a coś co jest w samochodach już ponad 20 lat.

Czy są wersje tego zaworu sterowane bez udziału elektryki?