Wzmacniacz lampowy na EL34B z Chin

Czy warto sprowadzać elektronikę z chin?
Postanowiłem zaryzykować i zakupiłem KIT do złożenia jakim jest powyższy wzmacniacz. Koszt zakupu to około 1000pln- cena zależna od sprzedawcy i miejsca wysyłki. Mój był kupiony od chińczyka, a wysłany z magazynu z Niemiec. Czas oczekiwania około tygodnia. Czym się kierowałem przy wyborze?
Podstawową kwestią dla mnie to ilość lamp- im więcej tym ładniej
Kolejnym elementem wyboru to rodzaj lampy, w moim przypadku padło na EL34- łatwo dostępna i za normalne pieniądze. Marzeniem byłby wzmacniacz na KT88, ale cena znacznie wykraczała poza mój budżet. Po krótkich poszukiwaniach wybór padł NS-11D, przystępna cena i wysyłka z Niemiec.
Poniżej zamieszczam zdjęcia z otwarcia przesyłki, sposobu pakowania i pokaz elementów.
Podwójny karton, zawartość sztywno umocowana w piance.

W pakiecie prosty schemat, dość uniwersalny bo niektóre kolory kabli transformatora nie pokrywały się ze schematem. Dla mnie laika lampowego nie trudno było ustalić co jest co.


Główny element, czyli obudowa solidnie zabezpieczona folią, a wszelkie ruchome elementy jak kabel sieciowy czy lampy przyklejone były do środkowej jej części.



Pozostałe elementy zestawu:


Jak widzicie schemat prościutki, a tych drobiazgów jest dość sporo. Poniżej pokażę jak to wyszło po zmontowaniu.
Na początek najtrudniejsze zadanie Jak ustawić cokoły lamp by patrząc od przodu na wzmacniacz najlepiej się lampy prezentowały haha.
Pracę oczywiście zaczynamy od montażu gniazd, bo mamy tu do czynienia głównie z montażem powietrznym, jak widać tylko kilka elementów jest na płytce.

Nie był bym sobą gdybym czegoś już na wstępie nie przerobił. Nieco droższe wersje tego wzmacniacza wyposażone są w dwa wskaźniki wychyłowe i bluetooth- opcja.
Ja postanowiłem dodać coś nowszego co akurat w moim przypadku mierzy moc wejściową sygnału. Czy dokładnie? Nie wiem, nie mam jak tego zweryfikować.
Panel przedni został wyfrezowany na maszynie cnc, a samo szkiełko dorobiłem metodą chałupniczą czyli szlifierka i pilniki Wskaźnikiem jest kit Velleman K8098- udało mi się kupić go w PL. Szkiełko jest z odzysku więc ma różne niedoskonałości, doszlifowane na wcisk. W planach jest jeszcze dołączenie modułu zdalnego sterowania głośnością i zasilaniem- Kit AVT 3222, oferuje on możliwość użycia dowolnego pilota, zawiera w zestawie potencjometr z silnikiem. Trudność będzie polegała na doborze oporności potencjometru. Poniżej kilka fotek z prac nad wzmacniaczem.


Zapytacie czy działa? Działa i to całkiem poprawnie. Zapewne można wprowadzić jakieś poprawki czy rozbudować konstrukcję np. o przedwzmacniacz lampowy z selektorem wejść.

Krótkie wideo pokazujące jak ten wzmacniacz się prezentuje i jak działa. Czy warto wydać 1000zł? Moim zdaniem warto, nawet jak się doliczy dodatki to i tak jest się zadowolonym. Budując coś samemu poznajemy zasadę działania, co od czego jest zależne. To mój pierwszy wzmacniacz lampowy jaki złożyłem, może wnętrze nie jest podręcznikowo złożone, ale cieszy że działa. Teraz mam pole do manewru i porównywanie mojego schematu do innych co mi daje możliwość rozbudowy i wprowadzania ewentualnych poprawek.

Ten wskaźnik LCD dla mnie nie pasuje do wzmacniacza lampowego.

Ładne duże analogowe wskaźniki UV, wyskalowane w W lub wskaźnik na lampach IN-13/IN-9

Zamysł właśnie był taki żeby był ,,inny" niż wszystkie. Chciałem połączyć stare z nowym. Mi akurat baragraf odpowiada, można przyciskiem zmienić na słupki i jeszcze na coś- musiał bym w instrukcję zerknąć.

Dokładając parę złotych można kupić wersję ze wskaźnikami wychyłowymi i wykończeniem frontu drewnianym elementem- przynajmniej tak wyglądał na zdjęciach.

Skoro i tak jest PCB, to czemu chińczyk nie zrobił go z 60% dłuższego, aby te 4 lampy miały gniazda wlutowane na PCB? Teraz jest taki misz-masz, gdzie zdecydowana większość komponentów jest zamontowana na pająka (chyba tylko 4 komponenty są wlutowane). Jego by to kosztowało 0.20-0.50$, a byłoby łatwiej złożyć i byłoby mniej podatne na błędy i uszkodzenie.

Witam,
tak sobie patrze na schemat, dwie polowki triody polaczone rownolegle - mozna ale po co?
Taki uklad SE z EL34 to raczej wydajny kaloryfer. Brak sprzezenia zwrotnego.
Ten potencjometr 5k to do czego? Wlacznik zasilania ? oraz 100k to jako wejsciowy ?
Osobiscie nie lubie lamp wspolczesnych brzmia jakos inaczej
Zestaw ciekawy do nauki budowy bo samo rozwiaznie - szalu nie ma.
Pozdrawiam

Sprzężenie zwrotne można dorobić- kwestia dwóch elementów, Wypatrzyłem je w innych konstrukcjach. U mnie jest rezystor na masę aktualnie, zapewne przy montażu zdalnego sterowania dołożę sprzężenie.
Jak zauważyłeś potencjometr z włącznikiem jest włącznikiem
Ograniczyli mu tylko możliwość dalszego obrotu. Tak, na wejściu sygnału dali 100kΩ, działa więc nie zmieniałem.
Lampa na wejściu istotnie ma wejście i wyjście równolegle, zapewne po to żeby cała ,,świeciła" Zastanawiałem się co by się stało jakbym podpiął osobne wejścia i dał 4 kanałowy potencjometr głośności. Przełącznik z tyłu obudowy stał by się zbędny.
W planach mam budowę kolejnego wzmacniacza, ale to temat na późniejszy czas, jak skończę z tym.

Witam,
chodzilo mi o to ze to tez marnotrawstwo lampy ale twoja sugestia o miksowaniu jest jak najbardziej ok. Kiedys w ukladach lampowych byly takie rozwiazania do miksowania sygnalow, wspolne obciazenie w anodzie i gotowe.
Bias masz na rezystorze 500ohm pewnie tez sie grzeje, dla EL34 chyba lepiej dac dodatkowe zrodlo napiecia regulowanego. Sprzezenie powinno poprawic brzmienie kosztem niewielkiego spadku wzmocnienia, chodzi mi o uklad z katody triod do transformatora wyjsciowego.
Pozdrawiam

Z grzejących się rzeczy to chyba najbardziej trafo zasilające.
Piszesz o R207/208?

Może masz pomysł/ schemat to sobie podłubię.

Witam,
grzeje ci sie trafo zasilajace? oj to cos chinczycy przyoszczedzili za bardzo, jak sie grzeje i po jakim czasie?
Co do schematow to poszukaj SE na EL34, co prawda w tak prostych ukladach wielu nie stosuje sprzezenia ja wole korekcje zwlaszcza ze w SE nic wiecej nie masz.
Rezystor katodowy w triodach nie jest blokowany wiec ogolnie dajesz rezystor o dobranej wartosci z wyjscia transformatora glosnikowego ale jak bedzie sie wzbudzac to zmien faze.
Pozdrawiam

Trafo grzeje się stopniowo, nie mierzyłem w jakim czasie. Czy jest to pół godziny czy dłużej. Po dłuższym czasie jest konkretnie rozgrzane. Nie wiem czy wynika to z obciążenia czy jest liche.

Witam. Gdzie go kupiłeś? Fajny jest, jak na wzmacniacz dla początkującego "audiofila" wygląda całkiem, całkiem. Schemat bardzo prosty, nic nie stoi na przeszkodzie aby go usprawnić trochę. Noszę się od dawna z chęcią budowy jakiegoś prostego lampowca i ten był by akuratny - kompletny kit z obudową

Gdyby nie ten wyświetlacz to byłby bardzo fajny wzmacniacz popatrzyłem na ali i znalazłem inne tego typu oferty, nawet połowę tańsze. W zestawie obudowa i lampy, co jest bardzo zachęcające.
Ciekawi mnie jakość tych chińskich lamp w porównaniu np z dawnymi krajowymi. Sam fakt, że można nabyć nowe sztuki na aliexpress na zapas czyni takie rozwiązanie bardzo atrakcyjne wśród amatorów techniki lampowej.
Piszesz, że zapłaciłeś około tysiąca - nie chciałeś dołożyć jeszcze parudziesięciu zł za zmontowany gotowy wzmacniacz?

Nie chcę robić nikomu reklamy ale jeśli ktoś chce sobie złożyć wzmacniacz lampowy, to w podobnej cenie:
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?reduktor-szumu,171

Muszę przyznać , że kolega ładnie estetycznie to zmontował i przedstawił , za to plus.

Te chińskie zestawy, to jednak nic specjalnego.

acctr napisał:

Piszesz, że zapłaciłeś około tysiąca - nie chciałeś dołożyć jeszcze parudziesięciu zł za zmontowany gotowy wzmacniacz?

Jakby kupić zmontowany, to nie byłby później DIY

Możesz uznać, że się czepiam, ale..
Jak patrzę na takie diy, to w sumie nie wiem jak to oceniać? Jako DIY kategorii C, czy może D.
Widzimy aż, lub tylko (jak kto woli) prezentację zestawu do samodzielnego montażu, z modernizacją, którą jest wmontowanie wyświetlacza (także gotowego zestawu).
Bo jak to porównać np z:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1740061.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3290689.html

Ps.
Jak patrzę na szkiełko, to widzę pewne pęknięcie z prawej strony, i sporo nierówności szczególnie na górze.

I jeszcze jedno. Na filmiku za mało wzmacniacza, a za dużo telewizji. Choć plus za repertuar muzyczny

misiupan napisał:

Lampa na wejściu istotnie ma wejście i wyjście równolegle, zapewne po to żeby cała ,,świeciła"

W lampie świeci się tylko żarnik, ma odrębne wspólne zasilanie dla obu połówek więc nawet gdyby obie połówki nie pracowały, to i tak świeciła by się tak samo. Trochę mnie zasmuca, że dla większości osób, zamiast tego co ważne, czyli brzmienia, liczy się jedynie wygląd. Świeci się więc jest git.

Kupienie gotowca mija się z celem, chciałem się przekonać czy sobie poradzę- a nigdy lampy nie składałem
Pisze tu kolega że w sumie tylko to poskładałem z gotowego pakietu części. Jak bym kupił wszystko osobno to było by bardziej DIY? Policz sobie ile by to kosztowało jak bym kupował osobno np. w PL. Obudowa 300-400zł, trafa? 200zł sztuka? Lampy? Dławik? Niewykonalne za normalne pieniądze.
No mógłbym obudowę zrobić samemu, ale to też są koszty, a obróbka metalu wymaga odpowiednich narzędzi. Dali w pakiecie jakiś chaotyczny jak dla mnie schemat i weź to zmontuj Na schemacie co innego, a w woreczku co innego. Kabelki kolorami nie pasują do tego co pokazali na schemacie. Nie jest to KIT jaki kupujemy u nas, ten jednak wymaga myślenia, a nie tylko przewalenie wszystkiego na płytkę i gotowe.
Frezowanie cnc otworu pod wyświetlacz to koszt 50zł.

No już bardziej DIY się nie da Mogę schemat rozrysować po swojemu i wprowadzić zmiany, no ale nadal to nie będzie mój schemat tylko częściowo zgapiony, za wiele nie da się zmienić. Obsada lampy została już dawno temu wymyślona i jedynie w pewnym zakresie można tą obsadę modyfikować.
Teraz jak już go odsłuchałem to jest czas na przeróbki i dalsze odsłuchiwanie co one dają. Bias i sprzężenie zwrotne do dorobienia- ale to po analizie innych schematów gdzie takie rozwiązania wprowadzono.

Krawędź szkiełka doznała mikro spękań po kontakcie ze spirytusem jak usuwałem kropkowany nadruk. To widać głównie obiektywem aparatu, oko ludzkie nie dojrzy- no jak się ktoś uprze to coś tam wypatrzy. Materiału na szkiełko mam jeszcze sporo więc zawsze mogę dopiłować nowe.

Wskaźnik jest złożony z Kitu- tak, tak z normalnym schematem. Choć można się pomylić przy montażu złącza wyświetlacza. Nie widząc gotowca, nie bardzo można sobie wyobrazić jaką stroną są do siebie moduły i od której strony mają być wlutowane złącza. W opisie zestawu tego nie ma, więc mamy tu maleńką pułapkę.


Jak wspomniałem na wstępie to mój pierwszy wzmacniacz i miał się udać
Zbierając części pół roku to pewnie nigdy by nie powstał.

Jeżeli chcecie więcej wzmacniacza to nagram krótkie wideo.

Dodano po 5 [minuty]:

volt1 napisał:

misiupan napisał:

Lampa na wejściu istotnie ma wejście i wyjście równolegle, zapewne po to żeby cała ,,świeciła"

W lampie świeci się tylko żarnik, ma odrębne wspólne zasilanie dla obu połówek więc nawet gdyby obie połówki nie pracowały, to i tak świeciła by się tak samo. Trochę mnie zasmuca, że dla większości osób, zamiast tego co ważne, czyli brzmienia, liczy się jedynie wygląd. Świeci się więc jest git.

Wiesz musisz to chińczykom zgłosić, oni taki myk wymyślili.
Mogę to odłączyć- przecież to kwestia odcięcia jednej zworki.
Czy brzmienie jest dobre? Nie mam porównania.
Nie odczuwam różnicy między tą lampą, a posiadanym tranzystorem- więc albo jestem głuchy, albo gra dobrze

Kolega sam przyznał się, że to jego pierwsza tego typu konstrukcja, może nie do końca jak niektórzy twierdzą do samego końca DIY, ale mimo problemów działa. Niech mi pierwszy rzuci kamień ten, który pierwsze urządzenie zaprojektował, poskładał i uruchomił sam od podstaw. W technikum nawet wyznaczając charakterystykę tranzystora, większość go upalała. Trochę empatii.

Dodano po 2 [minuty]:

A co do Chińczyków, faktycznie nic mnie nie zdziwi

Nie kłóćmy się czy to jest DIY czy nie. Nie napisałem że jest to moja własna konstrukcja, a tylko że sam ją złożyłem.
Artykuł ma przedstawić szczegóły począwszy od sposobu zapakowania po szczegółowe zdjęcia obudowy i zdjęcia elementów.
Może zachęcę kogoś do zakupu jeżeli się wahał, a bariera językowa powoduje że nie wypyta sprzedawcy o szczegóły.
Na aukcjach tylu zdjęć nie ma, więc macie okazję sobie detale obejrzeć.

Ja go zmontowałem w ten sposób, ale nic nie stoi na przeszkodzie by użyć dodatkowych płytek montażowych, lepszych elementów czy połączyć to po swojemu wg innego schematu.
Jest to tania baza do zabawy i wszelakich przeróbek

Mogłem nie napisać że sam go złożyłem tylko że chińczyk- komentarze były by odmienne

Witam,
wracajac do grzania sie transformatora, to jezeli sluchajac powiedzmy na 30% mocy jest to kwestia powiedzmy 20min ze staje sie goracy = utrzymanie reki na nim wymaga silnej woli, to cos jest nie tak. Byc moze rdzen zostal obliczony zbyt oszczednie albo zalozyli za duza indukcje.
U mnie sa lekko cieple po okolo 30min, tylko zasilajace, gdy byly "za male" to byly wyraznie gorace po okolo 30min na 50% mocy.
Pozdrawiam

Grzesiek82 napisał:

Nie chcę robić nikomu reklamy ale jeśli ktoś chce sobie złożyć wzmacniacz lampowy, to w podobnej cenie:
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?reduktor-szumu,171

Widziałem ten wzmacniacz i byłem szczerze zainteresowany. Ale kiedy to było, nie mogłem namierzyć schematu by sobie popatrzeć czym się rożni od kitów rodem z Chin.

Bardzo duży plus dla autora za przedstawienie kitu.
Czy to DIY? No cóż, tak prosty wzmacniacz, gdyby do niego zamówić osobno transformatory, osobno obudowę to takie samo wyjdzie DIY jak z kitu. Bo sama elektronika jest przeraźliwie uproszczona.
No i mi również bardzo nie pasuje ten wyświetlacz
Może kiedyś dorosnę do lampowa, gdybym jeszcze miał gdzie posłuchać to może...
Jakoś wszystkie opisy o miękkim brzmieniu, aksamitnym i magicznym mnie jeszcze nie przekonały.

Dodano po 9 [minuty]:

A tak jeszcze dopytam przy okazji, czy tylko mnie drażnią wystające transformatory czy lampy na zew.? Czy ja jakiś niereformowalny jestem...

Jawi_P napisał:

Bardzo duży plus dla autora za przedstawienie kitu.

Tak jak pisałem nie tylko za sposób przedstawienia, ale także za poprawny, estetyczny montaż.

Te chińskie kity nie powalają i nie zawsze są zaprojektowane do końca należycie. Tu jest bardzo prosty układ, ale do końca wiadomo, co konstruktor chciał osiągnąć (np te wspominane równolegle połączone triody na wejściu).
Skoro jest pewien problem z nadmiernym grzaniem się transformatora, to pewnie tylko potwierdza chińską jakość projektu.
Choć może jako pierwsze "starcie" z lampami ten wzmacniacz wystarczy.

Jawi_P napisał:

A tak jeszcze dopytam przy okazji, czy tylko mnie drażnią wystające transformatory czy lampy na zew.?

Nie jesteś w tym sam, też tak mam.
(Dlatego bardzo mi podchodzi wizualnie projekt z jednego linku, które wcześniej przytoczyłem.)
Wydaje mi się że chodzi tu głównie o to by wyeksponować i zaakcentować, posiadanie wzmacniacza lampowego. Ale to tylko moje zdanie.

A brzmieniowo, jest różnica między lampą a tranzystorem. Choć wielu sensownych lampowców nie słuchałem, to przyznaję, że dostarczają one innych emocji niż tranzystory.

misiupan napisał:

Jak bym kupił wszystko osobno to było by bardziej DIY? Policz sobie ile by to kosztowało jak bym kupował osobno np. w PL. Obudowa 300-400zł, trafa? 200zł sztuka? Lampy? Dławik? Niewykonalne za normalne pieniądze.

Diy to nie kupienie wszystkiego osobno. A jeśli mówić o kosztach. Projekt diy to nie taki w którym ma wyjść taniej, często jest wręcz przeciwnie. Chodzi w tym przede wszystkim, aby zmierzyć się z pewnym wyzwaniem i zwyciężyć, a nie poddać się i polec.

misiupan napisał:

No mógłbym obudowę zrobić samemu, ale to też są koszty, a obróbka metalu wymaga odpowiednich narzędzi.

Tu powiedziałbym, że to bardziej sprawa umiejętności manualnych, zaradności i pomysłów, niż narzędzi specjalistycznych. Wiem o tym bardzo dobrze.
(Może jest mi łatwiej, bo w technikum elektronicznym miałem między innymi , takie zajęcia warsztatowe, jak: obróbka ręczna , oraz obróbka mechaniczna.)

volt1 napisał:

W technikum nawet wyznaczając charakterystykę tranzystora, większość go upalała. Trochę empatii.

Ale, przecież ja wcale nie neguję kolegi autora za popełnienie tego wzmacniacza. Szanuję wkład jego pracy oraz jej poziom. Nawet dla mnie ten pomysł z wyświetlaczem jest OK.

volt1 napisał:

Niech mi pierwszy żuci kamień ten, który pierwsze urządzenie zaprojektował, poskładał i uruchomił sam od podstaw.

Natomiast z tym kamieniem, jeśli to aluzja do mnie. To ja bardzo chętnie bym go podniósł z ziemi i rzucił.
W technikum, potrafiłem już dorobić sobie nieco, na drobnych naprawach, czy przestrojeniach.
Na pracę dyplomową, zaprojektowałem, wykonałem i uruchomiłem dwa bloki do pewnego większego urządzenia. (Teraz także zdarza mi się zaprojektować i wykonać)

Słucham na około 30% głośności już ponad pół godziny i trafo zimne- nagrzewa je jedynie stojąca przed nim lampa. Może te pierwsze godziny pracy na nowych lampach bardziej trafo obciążało?

Co do schowania lamp do środka- można ale będzie to wielka obudowa bo lampy się dość efektownie grzeją. Z małymi lampkami to można tak zrobić, ale ELki, KTki itp. to jak miały by być schowane to potrzebna wielka pucha inaczej się tam ugotują.

Drażni was ten wyświetlacz Taki to kontrowersyjny plan miał być. Drugiego takiego na całym świecie nie znajdziecie, a z wycieraczkami to na tiry

Też się zastanawiałem czy użyć fabrycznej obudowy, czy ją sprzedać. Mam kilku segmentowy zestaw Technics i przez myśl mi przeszła taka opcja że użyję obudowy właśnie tej marki by wizualnie tworzyła całość. Lampy umieścił bym poziomo, a górna obudowa była by cała wentylowana. Dokończę ten projekt, ,,zjem zęby" i następny już będzie lepszy.

Fajnie to sie prezentuje jak na chinczyka. Pytanie, doplacałeś jakis podatek i cło?

Nie czytałeś uważnie: ,, kupione od chińczyka, a wysyłka z Niemiec" Czyli nie ma mowy o cle

Czytałem, ale czytałem o sytuacji tu na elektrodzie że jeden z forumowiczów za towar wartości 900zl z wysyłką z EU i mu dhl podatek i cło dowalił. Dlatego pytam jak to było u ciebie

Zerknąłem jeszcze na ten schemat wzmacniacza i przyszła mi do głowy taka myśl. Czy ta lampa V5, to przypadkiem nie jest tylko po to aby wyeksponować jedną efektywną lampę więcej , a tym samym podnieść koszt tego urządzenia. Wystarczyło tam zrobić znacznie tańszy prostownik półprzewodnikowy. Na ''lampowe" brzmienie wzmacniacza, przecież nie ma to wpływu, a koszty urządzenie i jego eksploatacji z tą lampą wyższy.

Nie

tytka napisał:

efektywną

tylko efektowną, bym rzekł.
Poza tym łączenie równolegle triod na wejściu jest bez sensu, można było z jednego stopnia
zrobić dwa i dodać sprzężenie zwrotne, a między stopniami lekką regulację barwy.

Tak , chodzi o efekt wizualny.
Co ciekawe ze schematu wynika że lampa V5 pobiera około 20W na żarzenie.

Ja na miejscu konstruktora wstawił bym zamiast niej, np wskaźnik poziomu stereo na dwóch takich "lampkach" jak na tej fotce, efekt byłby chyba lepszy.

Fajnie jak by był wyświetlacz na całej długości panelu i jakaś konkretna wizualizacja

Miałem kiedyś chęć zbudować wzmacniacz lampowy z ,,ReduktoraSzumu". Dość fajnie zrobionego na PCB, ale cena mnie przeraziła. Kiedy zaczołem liczyć zakup pojedynczych elementów to wtedy doznałem prawdziwego szoku.
Fajny projekt zrobiłeś, a poprawka z wyświetlaczem też dość ciekawy element poprawiający wizualizacje.