Nadmierna temperatura transformatora 180W 32V 5,7A przy testach multimetrem

Dzień dobry,

zakupiłem prosty układ prostownika z kondensatorami 6x6800uF 63V i mostkiem prostowniczym opartym na 4 x STPS30150CW
poniżej zdjęcie

zakupiłem również transformator o mocy 180W 32V 5,7A, po podłączeniu na wyjściu urządzenia otrzymuje około 46V, wszystko wydaje się działać OK, jednak transformator strasznie się nagrzewa, po kilku sekundach jest tak gorący,że nie idzie go dotknąć

co może być nie tak ?

do całego prostownika podłączony był tylko multimetr w celach testów



z góry dziękuje za pomoc

Jaki to transformator, pokaż choćby na zdjęciu. Do tego zqłącz sam transformator bez prostownika i zobacz czy się grzeje. Po trzecie pokaż gdzie co podłączyłeś

kortyleski napisał:

Jaki to transformator, pokaż choćby na zdjęciu. Do tego zqłącz sam transformator bez prostownika i zobacz czy się grzeje. Po trzecie pokaż gdzie co podłączyłeś

Jest to transformator toroidalny w wersji dla audio (zdjęcie w załączniku)
Sam transformator bez niczego działa prawidłowo, nie grzeje się, nie buczy, wszystko wygląda prawidłowo, na wyjściu daje 32V AC

Podłączyłem dokładnie tak jak jest na poprzednim zdjęciu.

Niebieskie pri 230V do zasilania + uziemienie
białe 32V sec do złączy AC input w prostowniku + uziemienie w miejsce GND

następnie w miejsce + i - (output) podpiąłem multimetr ustawiony na prąd stały do 200V

Nie połączyłeś przypadkiem tego mylnego napisu GND po stronie AC z GND po stronie DC?

W takim razie zostaje metoda "krok po kroku".
- usuń kondensatory i pozostaw na płytce same diody
- sprawdź multimetrem diody mostka czy są identyczne (spadek napięcia w kierunku przewodzenia)
- podłącz moduł z samymi diodami
- sprawdź kondensatory (po uprzednim rozładowaniu)

Obstawiam uszkodzoną jedną diodę ale to tylko przypuszczenie.

uraharu napisał:

na wyjściu daje 32V AC

Jedno czy dwa napięcia 32V? Mnie się wydaje, ze dwa. Narysuj schemat jak to podłączyłeś.

dziękuje wszystkim za zaangażowanie

Pan W.P miał rację, problemem jest prawdopodobnie uszkodzona, któraś z diod Shottkiego
Złożyłem drugi taki sam prostownik, działał bez zarzutów z tym samym transformatorem


jeszcze raz wszystkim olbrzymie dzięki

Płytka wygląda na prostownik do zasilaczy napięcia symetrycznego, podczas gdy transformator ma pojedyncze uzwojenie wtórne 32V.

Oczywiście można takiej płytki użyć w niesymetrycznym zasilaczu ale kondensatory połączone szeregowo/równolergle zamiast równolegle będą miały 4x mniejszą pojemność wypadkową. Czyli zapłaciłeś za pojemność 40800uF, a używasz 10200uF.

Chyba że to miało być do wzmacniacza audio i transformator kupiłeś zły.

_lazor_ napisał:

Nie połączyłeś przypadkiem tego mylnego napisu GND po stronie AC z GND po stronie DC?

Jakie to ma znaczenie w zasilaczu symetrycznym?

jarek_lnx napisał:

Płytka wygląda na prostownik do zasilaczy napięcia symetrycznego, podczas gdy transformator ma pojedyncze uzwojenie wtórne 32V.

Transformator ma dwa uzwojenia po 32V, wystarczyło zdjęcie powiększyć...

Zamiast pisać głupoty lepiej nic nie pisać.

uraharu napisał:

problemem jest prawdopodobnie uszkodzona, któraś z diod Shottkiego

Więc pomierz je. Na początek multimetrem na zakresie diody, pomiar napięcia przewodzenia wstępnie wystarczy.

jarek_lnx napisał:

Płytka wygląda na prostownik do zasilaczy napięcia symetrycznego, podczas gdy transformator ma pojedyncze uzwojenie wtórne 32V.

Oczywiście można takiej płytki użyć w niesymetrycznym zasilaczu ale kondensatory połączone szeregowo/równolergle zamiast równolegle będą miały 4x mniejszą pojemność wypadkową. Czyli zapłaciłeś za pojemność 40800uF, a używasz 10200uF.

Chyba że to miało być do wzmacniacza audio i transformator kupiłeś zły.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli.

Płytka na wejście przyjmuje napięcie AC, a na wyjściu daje DC tj. z transformatora z uzwojenia wtórnego podpinam 2 kabelki dające napięcie 32V 5,7A do wejścia oznaczonego na rysunku AC input, następnie na wyjściu oznaczonym +/- podpinam w tym przypadku tylko multimetr (w celu sprawdzenia jakie napięcie symetryczne wyjściowe uzyskam), ale docelowo ma być podpięty wzmacniacz audio.

Jak można zauważyć na zdjęciu płytki, na wyjściu są po dwa + i - / to tylko dla ułatwienia podłączenia 2 kanałów wzmacniacza (stereo) i nie ma co się tym sugerować.

Zainteresował mnie akapit na temat kondensatorów. Czy takie podłączenie faktycznie nie pozwoli mi wykorzystać całkowitej pojemności ?
Niestety nie dysponuje schematem tej konkretnej płytki, mogę załączyć zdjęcie ścieżek od spodu dla tego samego modelu, ale na 8 kondensatorów.
Czy w tym przypadku faktycznie nie jest wykorzystywana cała pojemność ?


H7c8e3a802...052c6e.jpg (64.8 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

uraharu napisał:

podpinam 2 kabelki........... jakie napięcie symetryczne wyjściowe uzyskam.

DWA???
...no nie sądzę by to było dobre rozumowanie. Na wejście powinno się podłączyć DWA uzwojenia w ten sposób by początek jednego był zwarty z końcem drugiego (lub odwrotnie - koniec pierwszego z początkiem drugiego) - uzyskuje się w ten sposób dwa napięcia symetryczne względem tych połączonych ze sobą uzwojeń. Resztę załatwiaj ą diody mostka - a na wyjściu uzyskuje się również napięcie symetryczne - względem masy (połączonych wyprowadzeń trafa). Kondensatory są połączone minus jednej grupy z plusem drugiej - i to połączenie jest właśnie masą - zwartą z połączonymi końcami uzwojeń transformatora.
Poczytaj i pooglądaj jak wyglądają zasilacze symetryczne do audio.
https://www.google.com/search?q=zasilacz+syme...CAoQAw&biw=1280&bih=910#imgrc=5XePJLo6P0TuLM:

Płytka jak najbardziej ok, kolega jarek_lnx głupotę palnął i tyle.
Masz 20400uF na gałąź zasilania.

Cytat:

Płytka jak najbardziej ok, kolega jarek_lnx głupotę palnął i tyle.
Masz 20400uF na gałąź zasilania.

Gdyby miał dwa uzwojenia a ma jedno więc masa sobie pływa, czyli mamy dwa zestawy kondensatorów połączone szeregowo które obecnie nie robią nic oprócz tego że zmniejszają pojemność.
Moje podejrzenie było że to zasilacz symetryczny podobny do tego, jeden mostek dwa zestawy kondensatorów widok płytki z #10 jest tego samego rodzaju


@uraharu
Na początku powinno się pojawić pytanie, czy twój wzmacniacz wymaga symetrycznego napięcia zasilania?
Jak nie wiesz to daj schemat.

Jeśli tak to kupiłeś zły transformator, jeśli nie to kupiłeś złą płytkę do zasilacza.

jarek_lnx napisał:

czy twój wzmacniacz wymaga symetrycznego napięcia zasilania?

wszystko na to wskazuje. Chociażby to:

uraharu napisał:

jakie napięcie symetryczne wyjściowe uzyskam), ale docelowo ma być podpięty wzmacniacz audio.

uraharu napisał:

AC.... 32V 5,7A

Teraz ja bardzo przepraszam, pierwszym razem jakoś kiepsko popatrzyłem. zasugerowałem się
transformatorem audio. i dwoma uzwojeniami. Jeszcze raz powiększam zdjęcie i co? czy dobrze widzę... PRI 230V niebieski niebieski
SEC 1 32V biały biały
SEC 2 12V czarny czarny?


No kurde, byłem przekonany że to 2 x 32V.

kortyleski napisał:

byłem przekonany że to 2 x 32V

Ja też... Nie mniej jednak wynika z powyższego, ze Autor ma niewłaściwy transformator. Jak potrzebuje symetryczne zasilanie do WZMACNIACZA MOCY zero "pływające" nie bardzo się nadaje...

kortyleski napisał:

Transformator ma dwa uzwojenia po 32V, wystarczyło zdjęcie powiększyć...

Zamiast pisać głupoty lepiej nic nie pisać.

Warto powiększyć i wychodzi opis - SEC I : 32V, SEC II 12V więc rację ma kol. jarek_lnx
Z tego trafa zasilania symetrycznego nie będzie...

temat trochę zmienił tor
dla sprostowania

transformator toroidalny ma uzwojenie pierwotne 230V kabel niebieski - niebieski
uziemienie kabel zielono-żółty
uzwojenie wtórne 32V 5,7A biały - biały
oraz 12 V czarny czarny

Transformator na wyjściu ma napięcie AC

dlatego używam prostownika ( z pierwszego zdjęcia) do uzyskania napięcia symetrycznego dla wzmacniacza audio
na wyjściu prostownika otrzymuje około 48V DC, o takie napięcie mi chodziło

wyjście 12V będzie mi potrzebne do podłączenia przekaźnika dlatego transformator ma dodatkowe uzwojenie wtórne 12V AC

------------------------------------------------

korzystając z okazji, proszę jeszcze o pomoc w znalezieniu alternatywy STPS30150CW
niestety w żadnym polskim sklepie nie mogę znaleźć takiej diody Schotkiego
znalazłem natomiast alternatywe i prosiłbym o pomoc, czy można bez problemu zamienić diody STPS30150CW na
-MBR4060PT

uraharu napisał:

dlatego używam prostownika ( z pierwszego zdjęcia) do uzyskania napięcia symetrycznego dla wzmacniacza audio

Tylko że taka kombinacja NIE DA napięcia symetrycznego dla końcówki mocy. Trafo powinno mieć DWA uzwojenia wtórne 32V - wtedy ten zasilacz dałby odpowiednie napięcia symetryczne dla końcówki. Jak zaznaczył kol. 398216 usuniety sztuczna masa to bardzo zły pomysł w przypadku zasilania wzmacniacza mocy...

Co do diody z prostownika to nie bardzo są zamienne..

MDB4060PT
2x20A? 40A 60V podwójna shottky wspólna katoda
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86772/FAIRCHILD/MBR4060PT.html

STPS30150CW
2x15A 150V podwójna shottky wspólna katoda
https://pdf1.alldatasheet.pl/datasheet-pdf/view/24620/STMICROELECTRONICS/STPS30150CW.html

jurand87sca napisał:

Co do diody z prostownika to nie bardzo są zamienne..

MDB4060PT
2x20A? 40A 60V podwójna shottky wspólna katoda
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86772/FAIRCHILD/MBR4060PT.html

STPS30150CW
2x15A 150V podwójna shottky wspólna katoda
https://pdf1.alldatasheet.pl/datasheet-pdf/view/24620/STMICROELECTRONICS/STPS30150CW.html

dzięki za pomoc
znalazłem taką co ma najbardziej zbliżone parametry
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/117057/IXYS/DSSK30-01A.html

2x15A 100V Vf= 0,64 podwójna shottky wspólna katoda
te 100V to według dokumentacji napięcie wsteczne maksymalne

więc teoretycznie, skoro maksymalny prąd jaki będzie płynął przez nią to 50V, powinna być ok ?

uraharu napisał:

więc teoretycznie, skoro maksymalny prąd jaki będzie płynął przez nią to 50V, powinna być ok ?

50V to nie prąd a napięcie, prąd tej diody to 15A. Dalej pozostaje sprawa trafa. To obecne nie nadaje się do symetrycznego zasilacza.

zworys napisał:

uraharu napisał:

więc teoretycznie, skoro maksymalny prąd jaki będzie płynął przez nią to 50V, powinna być ok ?

50V to nie prąd a napięcie, prąd tej diody to 15A. Dalej pozostaje sprawa trafa. To obecne nie nadaje się do symetrycznego zasilacza.

Trafo powinno mieć DWA uzwojenia wtórne 32V - wtedy ten zasilacz dałby odpowiednie napięcia symetryczne dla końcówki Jak zaznaczył kol. 398216 usuniety sztuczna masa to bardzo zły pomysł w przypadku zasilania wzmacniacza mocy...

dlaczego transformator powinien mieć 2 uzwojenia wtórne? pierwszy raz spotykam się z taką informacją
w jaki sposób podłączyć wtedy oba te uzwojenia wtórne?

co do sztucznej masy, transformator ma wyjście na masę w uzwojeniu pierwotnym, tak samo płytka prostownika ma wejście masy

natomiast wzmacniacz zamierzałem podpiąć bezpośrednio do masy w przewodzie zasilającym

Spojrzyj na schemat w poście nr 13. Uzwojenie wtórne to dwie JEDNAKOWE części połączone szeregowo. Miejsce połączenia tych uzwojeń jest punktem odniesienia - masą dla zasilanego układu. Natomiast początek i koniec całego uzwojenia wtórnego ( połączonych dwu części) podłączony do mostka daje po wyprostowaniu napięcie +V i -V względem masy GND strony wtórnej.

uraharu napisał:

co do sztucznej masy, transformator ma wyjście na masę w uzwojeniu pierwotnym, tak samo płytka prostownika ma wejście masy

To wyjście nie ma ŻADNEGO połączenia z uzwojeniami pierwotnym czy wtórnym -(jeśli ma to trafo jest uszkodzone) - to jest tylko ekran zmniejszający zakłócenia pochodzące z sieci.

uraharu napisał:

natomiast wzmacniacz zamierzałem podpiąć bezpośrednio do masy w przewodzie zasilającym

To jest absolutnie niedopuszczalne. Masę wzmacniacza czyli 0V z rysunku z postu nr 13 możesz połączyć z przewodem PE ( zółto-zielony) jeśli masz w domu instalację elektryczną trzyprzewodową L, N, PE ale to tylko sposób ochrony przed porażeniem a nie zasilanie wzmacniacza. Między stroną wtórną trafa sieciowego a PE NIE MA PRAWA być żadnego fizycznego połączenia ( zanim je nie wykonasz jako zabezpieczające ). Stąd też taka "masa" nic by nie dała a wręcz powodowała różne dziwne problemy.

A może zwykły podwajacz napięcia ?

Dwie diody, dwa kondensatory.
Jeśli mamy zamontowany mostek prostowniczy to wystarczy zewrzeć jedną końcówkę uzwojenia z masą (punkt pomiędzy dwoma kondensatorami).
Tylko wtedy musi być wyższa pojemność aby tętnienia nie były zbyt duże.
Bo to są tak naprawdę dwa prostowniki jednopołówkowe.

uraharu napisał:

dlaczego transformator powinien mieć 2 uzwojenia wtórne? pierwszy raz spotykam się z taką informacją

Pierwszy raz spotkałem kogoś, kto buduje wzmacniacz audio i tego nie wie
Jakbyś miał jedno uzwojenie to mamy sytuacje jak poniżej, jeden prostownik i dwa zestawy kondensatorów, jak spróbujesz obciążyć jedno z wyjść (dorysowany opornik) kondensatory sie przeładują i prąd przestanie płynąć. Pomijam temat sztucznej masy bo to nie takie proste i nie działa wcale tak dobrze.


Dwa uzwojenia połączone szeregowo, albo jedno z wyprowadzonym odczepem na środku są potrzebne, przeanalizuj zasilacz napięcia dodatniego

jest to pełnosprawny dwu połówkowy, dwu-diodowy prostownik, zasilacz symetryczny zawiera takie dwa, co z tego że na jednym mostku. Są one niezależne możesz pobierać prąd tylko z jednego, a oba będą miały właściwe napięcia

W rzeczywistości zasilacz symetryczny to dwa źródła napięcia połączone szeregowo, możną by zrobić jak poniżej, wtedy było by ci łatwiej zrozumieć, ale takiego układu nie warto stosować bo ma więcej elementów i większe straty na diodach, kiedy układ z jednym mostkiem (#13) pełni tą samą funkcję.

pawelr98 napisał:

A może zwykły podwajacz napięcia ?

Raczej nie nada się do końcówek mocy

zworys napisał:

pawelr98 napisał:

A może zwykły podwajacz napięcia ?

Raczej nie nada się do końcówek mocy

Największy problem to są w zasadzie pojemności które muszą być dużo wyższe.
A to powoduje katowanie trafa dużym prądem udarowym.
Toroidy mają niską rezystancję wewnętrzną i są generalnie "sztywne", im to raczej nie zaszkodzi.
Diodom już trochę tak i może być "brum" ze względu na niedostateczną filtrację.
Na pewno nie będzie trzymał tak dobrze napięcia ("miękkie" zasilanie, większe tętnienia) jak prawdziwy symetryczny ale działać powinien.

Ja stosowałem takie patenty w urządzeniach audio i nawet sensownie działa, chociaż nie były to stopnie wyjściowe wymagające napięcia symetrycznego a jedynie pojedynczego. Troszkę brumi ale mało zauważalnie (trzeba przyłożyć ucho do głośnika). Sprzężenie zwrotne i dodatkowa filtracja załatwiały sprawę.
Trzeba mieć na uwadze że kondensator "górny" i "dolny" są ładowane w innych momentach. Dodatnia połówka podładowuje górny, a ujemna dolny.

Sprawdzić bym sprawdził bo to jest generalnie pociągnięcie jednego przewodu/drutu.

Gdyby producent nie zalał trafa to można by się pokusić o sprawdzenie tego jak wykonane jest uzwojenie wtórne. Czasem dwa druty równoległe które można rozpiąć i uzyskać symetryczne.
Ewentualnie usunąć tą "taśmę" i popatrzeć do czego przyłączone są wyprowadzenia. Może jednak da się rozłączyć.

chyba zrozumiałem
chodzi o transformatory, które mają jedno wspólne 0 i np wtórne wyjście 32V, jak na zdjęciu w załączniku


z tym, że w poście numer 3 zamieściłem zdjęcia mojego transformatora, na którym widać, że ma 2 równoległe druty na wtórnym z wyjściem 32V (na etykiecie jest to opisane )

jeszcze raz dzięki wszystkim za pomoc

Cytat:

chodzi o transformatory, które mają jedno wspólne 0 i np wtórne wyjście 32V, jak na zdjęciu w załączniku

Ten powyżej nie ma dwóch symetrycznych uzwojeń tylko jedno z odczepami, pozwalającymi uzyskać o kilka woltów więcej/mniej.

Mają być dwa uzwojenia, albo jedno z odczepem na środku.
oznaczane xxV - 0V - xxV, mierząc pomiędzy skrajnymi dostaniemy 2*xxV