Zestaw do samodzielnego napełniania klimatyzacji, gaz propan, gaz zapalniczek?

roman_partyka napisał:

Mieszanina R290/R600a to nie 50/50 a 68/32!

Mieszaninę możesz sobie zrobić jaką chcesz i potrafisz, ale gdzie masz na tych zamiennikach napisane, że to jest 68/32 ? Właściwie nie wiadomo co tam faktycznie w nich jest.

Cały ten temat wziął się z okresu gdy jedynym gotowym zamiennikiem był Care30 zwany również Minus30. Firma HyChill sprzedaje mieszaniny czynników naturalnych stworzone w taki sposób, że temperatury wrzenia są zbliżone do ich odpowiedników nie-HC. Stąd Minus30 (-37,8C) miał być zamiennikiem R12 (-29,8C), a ponieważ R134A (-26,3C) był stosowany wprost jako zamiennik po wycofaniu R12 więc metodą dedukcji Care30 -> R134A. Przyjęło się, że Care30 to 50/50 propan/izobutan, aczkolwiek nie można znaleźć zbyt wiele info jakie to są dokładne proporcje, chociaż ...It is to be noted that care30 is already a mixture of R290 and R600a in the mass ratio 45.2:54.8... Oczywiście z różnych prowadzonych badań mogą wynikać, że inne proporcje R290/R600a mogą być lepsze. Kwestia tego czy jesteś w stanie przyrządzić mieszaninę 68/32, a tym bardziej 45,2/54,8.

Proporcje wagowe dla Minus30 w stosunku do R134a dla różnych marek aut.
https://hychill.com.au/info/chargeweights

fuser napisał:

roman_partyka napisał:

Mieszanina R290/R600a to nie 50/50 a 68/32!

Mieszaninę możesz sobie zrobić jaką chcesz i potrafisz, ale gdzie masz na tych zamiennikach napisane, że to jest 68/32 ? Właściwie nie wiadomo co tam faktycznie w nich jest.

Gdzie napisałem że w jakiś zamiennikach jest mieszanina gazów w stosunku 68/32?

Wrzuciłem screen (koślawo przetłumaczony) a potem PDF. Nie wiem kto robił te badania i czy są one prawdziwe. Nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za prawdziwość tych danych.

Sam napełniłem układ w porównywalnych proporcjach do 68/32 i napisałem jakie to dało efekty.

roman_partyka napisał:

Mieszanina R290/R600a to nie 50/50 a 68/32!

Tutaj napisałeś. Praktycznie cały wątek odnosi się do proporcji 50/50 jako zamiennika R134a. Zostało to przyjęte jako sztywne założenie, że tego się trzymamy i, że taką też proporcję stosują producenci zamienników. Być może jest to błędne założenie,. Czytałem opracowania dla proporcji 60/40 jak również takie dziwolągi jak R134a/R290/R600a. Jeśli znalazłeś jakieś inne rozwiązanie i to się sprawdza to ja tego nie neguję, choć nie jestem zwolennikiem tworzenia mieszaniny bezpośrednio w układzie ze względu na problemy opisane przez @jack63.

fuser napisał:

roman_partyka napisał:

Mieszanina R290/R600a to nie 50/50 a 68/32!

Tutaj napisałeś.

To wyrwane zdanie z kontekstu! Odnosi się do mieszaniny gazów z dołączonego screenu.

fuser napisał:

Praktycznie cały wątek odnosi się do proporcji 50/50 jako zamiennika R134a. Zostało to przyjęte jako sztywne założenie, że tego się trzymamy i, że taką też proporcję stosują producenci zamienników.

Nie wiem kto tak przyjął i kto się tego trzymał ale sam osobiście się pod tym nie podpisuję.

fuser napisał:

Być może jest to błędne założenie

Nie próbowałem proporcji 50/50 bo bardzo dobrze działa 68/32.

fuser napisał:

nie jestem zwolennikiem tworzenia mieszaniny bezpośrednio w układzie ze względu na problemy opisane przez @jack63

Nie wiem jakie wynikają problemy bo nie mogę znaleźć informacji tego autora.

roman_partyka napisał:

Nie wiem kto tak przyjął i kto się tego trzymał ale sam osobiście się pod tym nie podpisuję.

Takie były informacje na temat składu Minus30.

roman_partyka napisał:

Nie próbowałem proporcji 50/50 bo bardzo dobrze działa 68/32.

Tylko co to znaczy, że bardzo dobrze działa ? Trzeba brać pod uwagę, że zwiększanie ilości propanu to niższa temp. parownika, ale wyższa temp. sprężarki i wyższe ciśnienia.

roman_partyka napisał:

Nie wiem jakie wynikają problemy bo nie mogę znaleźć informacji tego autora.

Komu by się chciało przeczytać cały wątek...
Kluczowy jest skład. Przygotowując mieszaninę w układzie nigdy nie wiesz jaki jest skład, bo to wynika z błędów metody pomiaru. Poza tym jednocześnie musisz pilnować składu i ilości całkowitej. Jeśli przygotowujesz mieszaninę w osobnej butli metodą opróżnienia w całości małych butelek to błąd jest dużo mniejszy. Potem tylko napełnienie układu przygotowaną mieszaniną.

A jak się mają te mikstury do współdziałania z olejem PAG? Czy krążenie oleju w układzie nie będzie gorsze i stąd po dłuższym czasie może się zatrzeć sprężarka? Ktoś wcześniej pisał że do tych mieszanin lepszy jest olej PAO czy coś takiego. To może lepiej pozbyć się oleju PAG z układu (ile się da) i użyć tego PAO chcąc na stałe przenieść się na mikstury? Uszczelnienia użyte pod R134a będą z tym dobrze współpracować?

Panowie, no i jest pierwsza usterka.
Nie wiem, czy jest wynikiem zastosowania GAZOZO czy napełnienie tylko uwidoczniło usterkę.
Otóż zauważyłem duży wyciek gazu:
słychać syczenie z kratek wentylacyjnych i z kratek czuć gaz (gazowo ma dość typowy - gazowy zapach).

I teraz pytanie, skąd w kratkach czuć gaz?
Z parownika? bo byłoby opcją bardzo złą, bo wymiana parownika jest totalnie nieopłacalna.
Jak nie z parownika, to z zaworu rozprężnego, który jest bezpośrednio do parownika zamontowany? Co prawda zawór rozprężny jest w komorze silnika, a parownik pod deską, ale nie wiem czy ten gaz można czuć w ten sposób?

Jeśli parownik, to co może doprowadzić do jego uszkodzenia - wysokie ciśnienie?
Jeśli ciśnienie, to czy winnym także może być zawór rozprężny?

A może uszczelnienia pomiędzy przewodami a zaworem rozprężnym itd.?
Ktoś pisał wcześniej, że LPG doskonale rozpuszcza uszczelki. Ale uszczelki klimatyzacji zwykle zrobione są z HNBR. A z opisu tej gumy wynika, że jest także odporne na propan - butan. Więc jak to jest?


Po odpowiedzi na te pytania zastanawiam,się, że skoro już nie mam gazu w układzie, to czy nie wymienić od razu osuszacza w układzie?
Ja mam auto 6 lat i na pewno przez onres nic nie było z tym robione.
A prędzej pewnie też nie, bo całość (osuszacz i skraplacz) wyglądają na bardzo stare.

Raczej parownik no chyba że spod maski zaciąga powietrze. Przyczyna może być w gazozo np przez zamarzanie parownika bo dałeś za dużo R290 i chłodzi za mocno. Inna przyczyna to raczej starość. Aluminium koroduje a woda skraplająca się czy nawet zamarzająca jeszcze pogarsza sprawę.

>>21115067
Parownik ma 17 lat, więc może to być starość.
Przy okazji pytanie: w parowniku jakie ciśnienie występuje? W zaworze rozprężnym następuje zmiana ciśnienia, więc gaz powinien być pod mniejszym ciśnieniem.

Tak ale jak wyłączysz klimę i samochód stoi w upale to się wyrównuje.

DjStef napisał:

Przy okazji pytanie: w parowniku jakie ciśnienie występuje? W zaworze rozprężnym następuje zmiana ciśnienia, więc gaz powinien być pod mniejszym ciśnieniem.

pierwsza odpowiedz na pytanie
jakie ciśnienie występuje, a więc to zależy od temperatury zewnętrznej przy nie pracującym urządzeniu zwykle oscyluje w granicach 1,2 do 1,6, bara, dalej / w zaworze następuje zmiana ciśnienia / i tego kolego nie rozumiesz bo jak napisałeś [ gaz powinien być pod mniejszym ciśnieniem ] wiesz kolego za dużo pisania żeby to ci wytłumaczyć nie mam pomysłu jak ci to przekazać.

Gaz tak ale ciecz to diametralnie inne stany skupienia żle zrozumiałem słowa gaz pod mniejszym ciśnieniem .

Powiem tak, może to nieco kontrowersyjne, ale jeśli samochód ma już tyle lat że wymiana parownika będzie nieopłacalna, to jeśli klima wciąż chłodzi znośnie lepiej jej nie ruszać. Mam na myśli zarówno nabijanie mieszaninami z alledrogo, jak i właściwym czynnikiem w serwisie. Podczas pracy klimy ciśnienie w parowniku jest niskie, ale gdy auto stoi ciśnienie w całym układzie zrównuje się. Jeśli dodać do tego wysoką temperaturę zewnętrzną i w pełni rozgrzany silnik, to ów ciśnienie może być naprawdę spore. Im więcej jest czynnika w układzie tym będzie ono w konsekwencji większe, stary parownik osłabiony przez korozję może tego zwyczajnie nie wytrzymać i strzelić. Przy starym aucie oznacza to już raczej opuszczanie szyb do końca jego żywota, więc imho lepiej mieć nawet średnio działającą klimę niż nie mieć jej w ogóle.

Btw. ostatnio wymieniałem filtr kabinowy a w Stilo jest on tuż obok parownika. Głowy się tam nie wsadzi ale udało mi się zrobić zdjęcia. Nie wiem czy był kiedyś wymieniany, na oko aluminium wygląda jeszcze jako tako. Jak myślicie pochodzi jeszcze? A może to nie jest parownik?

Widać powbijane śmieci/liście. W dolnych rogach w tych śmieciach stoi wilgoć i postępuje korozja. Poza tym ciężko tak ocenić, czasem wszystko wygląda na idealne, a jednak gdzieś w jednym miejscu jest dziura, nawet korozji nie widać, może jakieś wady materiałowe.

Nie wiem jak te śmieci się tam przedostają, filtr wypełnia szczelnie wnękę a górą i dołem i tak coś przechodzi. Powyciągałem odkurzaczem ile się dało ale to jest w takim miejscu, że wszystkiego się nie da usunąć.

Cytat:

Przy okazji pytanie: w parowniku jakie ciśnienie występuje?

Jak klimatyzacja nie pracuje i ciśnienia się wyrównają HP=LP to w zależności od temperatury 5-12bar, a jak sprężarka pracuje to LP ok 2bar

Raz piszesz, że masz wyciek z parownika aż syczy, potem, że jakoś jednak klima działa. Coś niespójne są te zeznania.
Ze zdjęć ten parownik wygląda całkiem dobrze. Liście zbierają się w momencie wymiany filtra. Po wyjęciu starego trzeba odkurzyć długą ssawką, potem piana do klimatyzacji i po osuszeniu dopiero nowy wkład.

To nie ja pisałem o wycieku z parownika. Moja klima jakoś tam działa, mimo że auto ma 21 lat. Nie wiem nawet kiedy była ostatnio nabijana. Auto mam od dwóch lat.

Dale65 napisał:

To nie ja pisałem

Sorry, mój błąd 🫣

carrot napisał:

Cytat:

Przy okazji pytanie: w parowniku jakie ciśnienie występuje?

Jak klimatyzacja nie pracuje i ciśnienia się wyrównają HP=LP to w zależności od temperatury 5-12bar, a jak sprężarka pracuje to LP ok 2bar

Jeśli koledze który pisał wyżej faktycznie poszedł parownik to podejrzewam że taki był mechanizm jego uszkodzenia. Nabił sobie za dużo, po wyłączeniu klimy przy gorącym silniku ciśnienie wzrosło ponad miarę i stary parownik strzelił.

sigwa18 napisał:

Przyczyna może być w gazozo np przez zamarzanie parownika bo dałeś za dużo R290 i chłodzi za mocno.

To że zamarznie z zewnątrz za dużo nie zmienia. Parownika taki lód nie rozwali (jak by było inaczej to by wszystkie lodówki w których nie działa nofrost padały jak muchy.

Dale65 napisał:

A jak się mają te mikstury do współdziałania z olejem PAG? Czy krążenie oleju w układzie nie będzie gorsze i stąd po dłuższym czasie może się zatrzeć sprężarka?

Nie wiem skąd te wszystkie rewelacje że PAG się nie nadaje? Olej normalnie krąży. Po roku jeżdżenia na R290 i spuszczaniu czynnika z układu sporo oleju "wydmuchało" mimo że auto długo stało i ciśnienie się wyrównało.

ALIBABA I napisał:

jakie ciśnienie występuje, a więc to zależy od temperatury zewnętrznej przy nie pracującym urządzeniu zwykle oscyluje w granicach 1,2 do 1,6, bara, dalej / w zaworze następuje zmiana ciśnienia / i tego kolego nie rozumiesz bo jak napisałeś [ gaz powinien być pod mniejszym ciśnieniem ] wiesz kolego za dużo pisania żeby to ci wytłumaczyć nie mam pomysłu jak ci to przekazać.

Skąd te rewelacje o takim ciśnieniu? R134a aby miał na LP takie ciśnienie musiałby się rozprężać przy mocno ujemnych temperaturach od -4 do -8 więc to wierutna bzdura. Chyba że chodzi o R600a to było 10* na plusie, ale ten czynnik do klimatyzacji samochodowej się nie nadaje.
Przy R134a ciśnienie na LP podczas pracy to około 2,5-3 bary. W stanie spoczynku ciśnienie wynosi 5-6 barów.

A propos robienia próżni przed nabiciem we własnym zakresie. Czy ktoś próbował wykorzystać do tego urządzenie obecne w ponad połowie samochodów, a więc pompę vacuum? Kiedyś na próbę podpinałem wakuometr i wyszło jakieś -930 mbar. Wystarczająco?

W niektórych dieslach lepiej ciągną niż te tanie chińskie pompy do tego dedykowane. Tylko pamiętaj że to co wyciągnie trafi prosto do silnika, choć często przez nieszczelności gorsze syfy wciągają i dużej krzywdy im to nie robi.

Żeby zachodziło wrzenie wody w układzie w temperaturze pokojowej, ciśnienie w instalacji klimatyzacji nie powinno być wyższe niż 20 milibarów.

Dlatego zawsze tłumaczę klientom że na obsługę klimatyzacji to się przyjeżdża jak jest ciepło, a jak się jakiś uprze żeby w niskiej temperaturze robić to mu każe najpierw silnik dobrze rozgrzać żeby chłodnica też była nagrzana.

ociz napisał:

Dlatego zawsze tłumaczę klientom że na obsługę klimatyzacji to się przyjeżdża jak jest ciepło, a jak się jakiś uprze żeby w niskiej temperaturze robić to mu każe najpierw silnik dobrze rozgrzać żeby chłodnica też była nagrzana.

Oraz „jak ma być dobrze, to musi trwać”. Niestety nawet na maszynach jest często robienie próżni opisane jako test szczelności, a nie osuszanie układu.

Fajnie poczytać jak "specjaliści" z gazet motoryzacyjnych wypowiadają się na każdy możliwy temat 🤣
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,31057298,nabij...pzerZXHRX8qdmBUJVA_aem_UQrgCRFsdLanXqXALMWigQ

Pani Alicja nie rozumie o czym pisze.W puszkach do nabijania nie ma R134a czy innego czynnika, wymagającego uprawnień na f-gazy.
Bardzo to żałosne co się tam czyta.

Widać że lobby zanotowało straty stąd żal d*** ściska i robią wszystko aby obrzydzić obywatelowi życie. Najciekawsze jest to że "pół świata" jeździ na takich mieszankach i jakoś nikt nie ma z tym problemu - poza euro kołchozem.

Gdy R134a stał się f-gazem niedostępnym dla zwykłego śmiertelnika biznes klimatyzacyjny trząsł się z podniecenia na myśl o dodatkowym zarobku. Jednak rynek nie znosi próżni i w miejsce jednego szybko pojawił się substytut. Na kolejne zakazy szybko się nie zanosi, więc pozostaje płacz w artykułach sponsorowanych. Potwornie naiwnych należałoby dodać, bo przecież właściciele serwisów takich jak alledrogo świadomie godzą się na sprzedawanie tam R134a objętych zakazem, żeby narobić sobie gigantycznych problemów z zamknięciem interesu włącznie. Pytanie kto w to uwierzy.

bubu1769 napisał:

Fajnie poczytać jak "specjaliści" z gazet motoryzacyjnych wypowiadają się na każdy możliwy temat 🤣
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,31057298,nabij...pzerZXHRX8qdmBUJVA_aem_UQrgCRFsdLanXqXALMWigQ

Takie to mamy "dziennikarstwo" w tego typu serwisach.
Więcej tam obrazków niż słów, a wejście na tę stronę bez AdBlocka jest... no nie radzę.

Dale65 napisał:

Gdy R134a stał się f-gazem niedostępnym dla zwykłego śmiertelnika biznes klimatyzacyjny trząsł się z podniecenia na myśl o dodatkowym zarobku. Jednak rynek nie znosi próżni i w miejsce jednego szybko pojawił się substytut. Na kolejne zakazy szybko się nie zanosi, więc pozostaje płacz w artykułach sponsorowanych. Potwornie naiwnych należałoby dodać, bo przecież właściciele serwisów takich jak alledrogo świadomie godzą się na sprzedawanie tam R134a objętych zakazem, żeby narobić sobie gigantycznych problemów z zamknięciem interesu włącznie. Pytanie kto w to uwierzy.

To motłoch jest sobie winny, bo po fachowej naprawie skorodowanych elementów klima działą bez dobijania kilka lat . A ucieranie 3 szkłem ma swoje odbicie, tak samo jak wszelkie uszczelniacze w płynie do klimy zabijające układ na zawsze.