Jak sprawdzić przekaźnik elektromagnetyczny? Jeden ze sposobów

A pomiar rezystancji styku omomierzem ?

Tutaj chodzi o sytuację gdy styki robocze przekaźnika tworzą kontakt elektryczny wystarczający dla małych prądów ale z powodu wady fabrycznej (lub uszkodzenia mechanicznego lub korozji itd) przy większym prądzie zaczynają się lekko odkształcać, grzać, "migotać" jak np bimetal.

W pomiarach samochodowych instalacji już dawno się nauczyłem żeby badać napięcie (szczególnie zasilania) pod obciążeniem albo z założonym czujnikiem modułem (wkłucie igieł od tyłu wtyczki). To jest podstawa przy diagnozowaniu.

tos18 napisał:

A pomiar rezystancji styku omomierzem ?

Omomierz powoduje przepływ małego prądu więc przy takiej usterce także mógłby się nie sprawdzić. Nie obciąża nam styków przekaźnika. Ileż to razy coś co na omomierzu wydawało się sprawne nie działało w układzie? Tutaj zupełnie podobnie jak sprawdzanie bezpiecznika omomierzem, temat do którego nawiązywałem na początku.

Możnaj pokusić się o pomiar jakimś precyzyjnym miliomomierzem, może pomiar czteroprzewodowy....

Takiego testu nie miałem jednak okazji tutaj przeprowadzić...

Wydaje mi się jednak, że pomiar z odpowiednio dobraną żarówką jest prostszy i pewniejszy.

Do tego celu przeznaczone są specjalizowane testery np. Testboy. Posiadają kilka opcji testu, w tym z większym prądem.

A w dodatku to dopiero początek rodzajów awarii przekaźników. Multimetrem nie da się wykryć prawie nic.
Szkoda, że autor posta nie pokazał ile wynosi rezystancja styku mierzona omomierzem a ile wynosi pod obciążeniem.
Miło by było, też zobaczyć jak wyglądają takie uszkodzone styki. Nie darmo wiele przekaźników ma przeźroczyste obudowy.

Kiedyś ten temat był już przerabiany, taki mieliśmy w robocie ale on przerabiał styki nawet 4 zwierne i rozwierne a wskażnikiem były właśnie żarówki. Na remoncie sprawdzało się setki różnych przekażników.

Podobnie jest przy instalacjach 230/400VAC.Już dawno doświadczeni elektrycy stwierdzili że woltomierzem(~multimetrem) o dużej rezystancji wejściowej obwodów prądowych nie testuje się.Instalacja elektryczna wystawiona na wilgoć,kurz potrafi zniekształcić test woltomierzem.Testują po prostu obwód żarówką.Są testery sieci które spełaniają podobne funkcje jak żarówka-i nie tylko.

Lepsze są dwie żarowki tej samej mocy połączone szeregowo. Przy 230 V też zaświecą (wiadomo słabiej) ale nie ma ryzyka że je wysadzisz przy podłaczeniu pod dwie fazy (400V).

sigwa18 napisał:

Lepsze są dwie żarowki tej samej mocy połączone szeregowo. Przy 230 V też zaświecą (wiadomo słabiej) ale nie ma ryzyka że je wysadzisz przy podłaczeniu pod dwie fazy (400V).

Nie podpowiadaj!Niech pomyślą.

Tak jak już wyżej wspomnieli , ja bym zaczął od pomiaru rezystancji cewki (na ciągłość) przed podaniem napięcia, i pomiaru rezystancji styków po podaniu napięcia na cewkę .

Zawsze żaróweczka być powinna klasykiem na sprawdzanie obwodów prądowych, dobre rośnięcie prądu, świetne ograniczenie zarazem, no i wizualna kontrola.

tomybb napisał:

tos18 napisał:

A pomiar rezystancji styku omomierzem ?

Omomierz powoduje przepływ małego prądu więc przy takiej usterce także mógłby się nie sprawdzić.

tomybb napisał:

W takim przypadku jak tutaj test musi być wykonany pod obciążeniem.

Szkoda że tego nie sprawdziłeś, może okazało by się ze nawet miernik za kilkanaście złotych poradziłby sobie i cały artykuł jaki to jesteś inteligentny i stosujesz mało znane metody diagnostyki są w tym przypadku bez sensu.
Zaufaj mi, już nie raz zdarzyło mi się wymienić przekaźnik czy stycznik mierząc jego styki, tzn jego rezystancję przy pomocy omomierza niskim prądem, i zaufaj mi, taka metoda sprawdzała się.
Nie neguję twojej metody, bo ona jest dobra. Natomiast twierdzenie że najdroższy multimetr sobie nie poradzi jest błędne. Być może pomiar rezystancji nie zawsze się sprawdzi ale mnie jeszcze nie zawiodł.

Tak, i nie.
Właśnie miałem taki problem, ze przekaźniki przełączały 4 tory, z których część załączała jakieś tam drobne, ale jednak odbiory, a część pełniła rolę podania sygnału do sterownika (czyli z PLC do PLC jako potwierdzenia zadziałania). No i te właśnie styki na tyle się utleniły (bo chyba nie zakurzyły), że nie podawały napięcia. Płynący prąd przepalał/przebijał warstwę utlenioną na stykach. A te styki, przez które płynął prąd bliski zeru - przestawały kontaktować.
Wniosek jest taki, że lepiej najpierw sprawdzić miernikiem, a potem sprawdzić obciążeniem (bo te styki "zwietrzałe" podpięte pod żarówkę raczej by "odżyły").

Drugi przypadek to miniaturowe przekaźniki elektromagnetyczne po przepracowaniu około 4 mln taktów. Zaczynały nie łapać raz na kilkaset razy. Żadne pomiary nie wskazywały problemów, po rozebraniu też nie znalazłem śladów uszkodzeń ani elektrycznych, ani mechanicznych.
Wniosek, że jeśli aplikacja wymaga niezawodności, to niezależnie od wyniku można przyjąć, że 2 miliony przełączeń i emerytura.

>>21540475 Witam, miałem podobny przypadek ale ze wzmacniaczem mocy tzn. co jakiś czas spadała głośność w jednym kanale i były lekkie trzaski. Wymieniłem potencjometr wejściowy, sprawdziłem wszystkie luty aż w końcu zostawiłem wzmacniacz na parę dni otwarty i czekałem na wspomniane efekty dźwiękowe. Jak tylko zaobserwowałem przyciszenie dźwięku od razu śrubokręt w dłoń i "obstukiwałem" każdy element od tranzystora po kondensator aż w końcu trafiłem na przekaźnik. Testowo przeczyściłem styki w przekaźniku i od ponad miesiąca nie zaobserwowałem, żadnych trzasków czy przyciszenia głośności. Docelowo będzie wstawiony nowy przekaźnik w płytce zabezpieczającej.

Podobne sytuacje się dzieją w starych samochodach (tak ponad 30 lat). Izolacja w przewodach traci elastyczność i lubią się łamać najczęściej przy konektorach. Wtedy multimetr też nie wykryje problemu. Natomiast podczas obciążenia takiego przewodu kilkoma amperami (żarówka 21W to już prawie 2A) zaczynają się dziać cuda, zwłaszcza podczas pracy silnika który wprowadza wibracje i powoduje dodatkowe problemy.

Czasem nawet same wtyczki źle kontaktują. Częsty problem we wtyczkach przepustnic w VAGu. Niby wszystko ok a styk na złączu słaby. Tak samo przewody potrafią ugnić zieloną zarazą. Wystarczy lekko dziabnąć izolacje a woda i sól drogowa zrobią resztę. Niby przewód cały a w połowie zamiast miedzi zielony proszek.

Kilka słów wyjaśnienia...

Pisząc ten artykuł teraz już widzę, że popełniłem mały błąd. Skupiłem się na jednym moim przypadku jaki trafił mi się przy naprawie. Ponieważ nie byłem nastawiony na pisanie artykułu w tym momencie, nie o wszystkim pomyślałem, gdybym przygotowywał się wcześniej i zaplanował co warto jeszcze sprawdzić na pewno zrobiłbym ten nieszczęsny pomiar omomierzem i zamieścił zdjęcia styków (bo samą, nierozbieralną obudowę tego przekaźnika rozwaliłem). A tak to, artykuł, powstał niejako przy innej naprawie, moduł musiał być szybko naprawiony i nie było czasu na powrót. Nie wiem czy jeszcze gdzieś został mi ten wymieniony, uszkodzony przekaźnik, może gdyby się udało go znaleźć rozwiałbym wątpliwości.

Co do pomiaru cewki oraz styków roboczych omomierzem, to oczywiście!, najpierw powinniśmy to zrobić, natomiast podciągnąłem to w te podstawy o których tu już nic nie wspominałem. Tak samo jak o budowie zasadzie działania itp. Teraz widzę że nie wspominanie o tym to jednak był mały błąd,.. Natomiast chciałem niejako podkreślić że nie zawsze pomiar omomierzem będzie wiarygodny, w wielu przypadkach wystarczy ale w którymś na pewno nie i może tylko nam samym narobić problemów...

Ciekawy przykład podał Kolega

cranky napisał:

Płynący prąd przepalał/przebijał warstwę utlenioną na stykach. A te styki, przez które płynął prąd bliski zeru - przestawały kontaktować.
Wniosek jest taki, że lepiej najpierw sprawdzić miernikiem, a potem sprawdzić obciążeniem (bo te styki "zwietrzałe" podpięte pod żarówkę raczej by "odżyły").

Zgadzam się, w takim przypadku jak najbardziej bezwzględnie pierwsze pomiar rezystancji. Ja skupiłem się na moim przypadku a nie ogólnie na jakimkolwiek przekaźniku, u mnie przełączał on większe prądy, więc zastosowałem obciążenie porównywalne do obciążenia przy jakim w rzeczywistości pracuje. Wspomniałem tylko krótko aby przy sprawdzaniu dobrać odpowiedni odbiornik. Natomiast gdyby być w 100% precyzyjnym należałoby napisać, że: pierwsze sprawdzamy styki omomierzem (przy małym prądzie), jeśli pomiar jest prawidłowy sprawdzamy pod obciążeniem znamionowym. Chyba wtedy byłoby już na 100% w porządku.

Ktoś_tam napisał:

Zaufaj mi, już nie raz zdarzyło mi się wymienić przekaźnik czy stycznik mierząc jego styki, tzn jego rezystancję przy pomocy omomierza niskim prądem, i zaufaj mi, taka metoda sprawdzała się.

Nie muszę Ci ufać bo sam dobrze wiem że w wielu przypadkach to wystarczy, może nawet w większości. Natomiast zaufaj teraz mi, że kiedyś trafi się taki przypadek że ten sam pomiar omomierzem Cię może zgubić. Jak wspomniałem wcześniej najlepiej sprawdzić pierwsze omomierzem, jeśli tu już będą jakieś anomalie to nie ma co sprawdzać dalej ale jeżeli omomierz wskazuje 0 to wcale nie musi oznaczać że mamy 100% sprawny element.

Ktoś_tam napisał:

tomybb napisał:

tos18 napisał:

A pomiar rezystancji styku omomierzem ?

Omomierz powoduje przepływ małego prądu więc przy takiej usterce także mógłby się nie sprawdzić.

tomybb napisał:

W takim przypadku jak tutaj test musi być wykonany pod obciążeniem.

w obydwu moich wypowiedziach które cytujesz użyłem kluczowych słów: "mógłby" (nie oznacza że na pewno), oraz "w tym przypadku"

przypomnę jeszcze raz że cały czas odnosiłem się konkretnie do tego przykładu który ja miałem.

Ktoś_tam napisał:

Szkoda że tego nie sprawdziłeś, może okazało by się ze nawet miernik za kilkanaście złotych poradziłby sobie i cały artykuł jaki to jesteś inteligentny i stosujesz mało znane metody diagnostyki są w tym przypadku bez sensu.

Po pierwsze "miernik za kilkanaście złotych" nie jest na pewno dobrym pomysłem... szczególnie jeśli chodzi o pomiar małych rezystancji - same jego sondy (końcówki wykonane ze stali a nie np. mosiądzu) powodują iż przy ich zwarciu możemy nie zobaczyć na LCD 0 Ohm tylko czasem skacząca zmieniającą się wartości wynoszącą niejednokrotnie kilka omów. (także w zależności od docisku, odpowiedniego "wkłucia" się w badany obiekt itd...) Tutaj jeśli już to trzeba by było wyposażyć się chociaż w jakieś lepsze sondy... tyle że to nie będzie już wtedy kilkanaście złotych za całość...

A na koniec te uszczypliwości i złośliwości z Twojej strony, powiedz mi proszę, skąd?
Myślisz że chce się wywyższać tym artykułem? Po to je piszę? Że jestem mądrzejszy od kogoś? Na prawdę nie wiem skąd w ludziach się to bierze, czasem po prostu odechciewa się cokolwiek zamieszczać. Nie możesz swoich uwag przedstawić jak reszta tutaj komentujących tylko muszą być aluzje do mnie? Wcale nie uważam się za najmądrzejszego, wręcz przeciwnie, cały czas się czegoś uczę, także tutaj...

I nie mówiłem nigdzie że stosuje mało znane metody diagnostyki, zwróciłem tylko uwagę na pewien problem jaki może się kiedyś przytrafić każdemu a sam niejednokrotnie spotkałem się z sytuacją gdzie ludzie pracujący w podobnej branży oceniają poprawność pracy przekaźnika po usłyszeniu samego "kliku" lub sygnalizacji obecności napięcia na cewce (lub na wyjściu) przy pomocy LED-a.

Tyle.

tomybb napisał:

Możnaj pokusić się o pomiar jakimś precyzyjnym miliomomierzem, może pomiar czteroprzewodowy..

To właśnie zrobiłeś na tym filmie. Żeby to usprawnić to zastosuj zamiast żarówki źródło pradowe 1A

Ja myślę, że zabrakło podsumowania i wyciągnięcia wniosków, zwłaszcza, że miałeś konkretny wadliwy egzemplarz do dyspozycji.
Twierdzenie, że multimetrem tego nie sprawdzisz ale żarówką już tak to jest robienie z elektrotechniki dziedziny, gdzie istnieje jakaś wiedza tajemna i magia.
Jeżeli styk nie działa bo ma dużą rezystancję to mógłbyś się postarać chociaż pokazać czy spełnia prawo Ohma czy go nie spełnia.

Jakie uszczypliwości? Przecież nie negowałem twojej metody, ale stwierdzenie że najdroższym multimetrem się nie poradzi. Przy takim spadku napięcia jak u ciebie to rezystancja jest na tyle duża że miernik za kilkanaście zł sobie poradzi.Natomiast miernik który przy zwartych sondach pokazują kilka Ohm nadaje się do PSZOK, chociaż może i nim by się dało taka spora rezystancję zmierzyć.
Tak na marginesie, przekaźniki które miały ok 0,1 czy 0,2 Ohma powyżej specyfikacji producenta lądowały w PSZOK-u bo urządzenie nie działało prawidłowo. Twoja metodą prądowa raczej się nie sprawdzi przy diagnostyce takiej rezystancji, ale już miernik niedrogi, bo już za parę stów jak najbardziej, byle by rezystancję pokazywał z 2 miejscami po pełnym Ohmie.

Tak naprawdę aby ocenić przekaźnik trzeba mu zobaczyć stan styków.
Inaczej pieron wie jaki ich stan. Inaczej jest to tylko gdybanie.
Styki mogą wykazywać niską oporność a mogą już przypalone.
Po za tym sa różne przekaźniki do różnych zastosowań i miedzy innymi tutaj jest stop z którego sam styk jest wykonany inne będą dedykowane do DC inne do AC inne do niskich prądów inne do wysokich inne jeszcze będą do zastosowań nisko sygnałowych.

acctr napisał:

Jeżeli styk nie działa bo ma dużą rezystancję to mógłbyś się postarać chociaż pokazać czy spełnia prawo Ohma czy go nie spełnia

Życzę powodzenie w sprawdzaniu prawa ohma na iskrzącym styku. Jakiś oscyloskop i całkowanie sygnałów "delty diraca"?

max-bit napisał:

Tak naprawdę aby ocenić przekaźnik trzeba mu zobaczyć stan styków.

Po pierwsze spora ilość jest nierozbieralna. Choć metoda "skoro go rozebrałem, to jest do wymiany" zawsze jest skuteczna.
Ponadto wyrobiony mechanicznie nie koniecznie musi mieć złe styki. Może się blokować w innym miejscu. Może mieć "skróconą cewkę", przez co będzie reagował inaczej, niż powinien...

cranky napisał:

Życzę powodzenie w sprawdzaniu prawa ohma na iskrzącym styku. Jakiś oscyloskop i całkowanie sygnałów "delty diraca"?

Jak się nie rozumie prawa Ohma pozostaje sprawdzanie delty Diraca

Jeśli przekaźnik pracuje w jakimś urządzeniu, załączając konkretne obciążenie, najsensowniej sprawdzić go w tym obwodzie, mierząc spadek napięcia na stykach w trakcie jego załączenia, ewentualnie wymontowanego, obciążonego równoważnym prądem, lub przewidzianym dla niego prądem znamionowym. Wystarczy do tego niezbyt wyszukany woltomierz. Prąd testowy 0,5 czy 1A dla przekaźnika pracującego przy obciążeniu 100A nie jest miarodajny.

puchalak napisał:

dla przekaźnika pracującego przy obciążeniu 100A

100A to stycznik nie przekaźnik. I tu ciekawostka - stycznik trójfazowy przy trzech kolejnych włączeniach nie podaje jednej fazy. Przy czwartym startuje normalnie. Spadek napięcia na podejrzanej fazie to 7VAC.
Po rozebraniu okazuje się, że styki są tak upalone, że fizycznie blaszki się nie dotykają! Łuk elektryczny po zapaleniu ma jednak bardzo mała rezystancję i spadek napięcia jest znikomy.
Dla styczników najlepsza metoda to termowizja.

Przeglądy szaf sterowniczych i zasilajacych termowizją to już chyba standard.

cranky napisał:

puchalak napisał:

dla przekaźnika pracującego przy obciążeniu 100A

100A to stycznik nie przekaźnik...

To kwestia nieco umowna. W autach są przekaźniki 70A i nie nazywa się ich stycznikami. Obwody w moim domu załączają 100 - amperowe bistabilne przekaźniki (jako takie są sprzedawane) takie jak poniżej na zdjęciu tylko z cewkami na 12V.

Przekaźniki świec żarowych w samochodach i ciężarówkach są atestowane na 100A i więcej. Mnie uczono że stycznik ma funkcję gaszenia łuku czyli współpracy z obciążeniami indukcyjnymi.